Баста, карапузики! Кончилися танцы.

vott.ru — Численность Генштаба ВСУ сократят на 60%, освободившихся отправят на фронт
Новости, Политика | Malganus 23 дня назад
58 комментариев | 93 за, 0 против |
Malganus
надзор »
#1 | 23 дня назад | Кому: Всем
[censored] Численность генерального штаба ВСУ сократят на 60%, освободившихся военнослужащих отправят на фронт, сообщили в пятницу в Telegram-канале Генштаба ВСУ.

"Принято решение об оптимизации штатной численности некоторых структурных подразделений и органов военного управления. Этот процесс включает расформирование ряда военных организационных структур, формирование новых, а также проведение оптимизации уже существующих. Указанные меры позволят устранить дублирование функций, а также уменьшить штатную численность на 60%. За счет высвобожденного личного состава планируется доукомплектовать органы управления оперативного и тактического уровней, а также боевые воинские части", - говорится в сообщении.
#2 | 23 дня назад | Кому: Всем
4 пользователя считают, что это спам.
Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.
#3 | 23 дня назад | Кому: Всем
На самом деле это хорошие новости.

Если до штабных дошло значит дела идут не очень.
Reinmar z Bielawy
надзор »
#4 | 23 дня назад | Кому: Всем
Баста, карапузики и не только?

Противник публикует фото поврежденных в Краснодарском крае ударом БПЛА антенн РЛС раннего обнаружения «Воронеж-ДМ». (с)
[censored]

Указ Президента Российской Федерации от 02.06.2020 г. № 355 Об Основах государственной политики Российской Федерации в области ядерного сдерживания.
19. Условиями, определяющими возможность применения Российской Федерацией ядерного оружия, являются:
...
в) воздействие противника на критически важные государственные или военные объекты Российской Федерации, вывод из строя которых приведет к срыву ответных действий ядерных сил;
igrov
очень сильно горяч »
#5 | 23 дня назад | Кому: Склеп
> То есть мобилизация мужиков для обслуживания московских генералов - всё-таки будет.

[censored]
#6 | 23 дня назад | Кому: Всем
проголадась таки революция гидности
#7 | 23 дня назад | Кому: Reinmar z Bielawy
> Баста, карапузики и не только?
>
> Противник публикует фото поврежденных в Краснодарском крае ударом БПЛА антенн РЛС раннего обнаружения «Воронеж-ДМ». (с)

А вотт есть мнение, что биться и хрипеть надо было много раньше (месяц взад):

[censored]

С меня требуют ответить за станцию "Воронеж-ДМ".

Блет, граждане подписчики.
Я за неё ответил ещё 21 апреля (https://t.me/fighter_bomber/16417), в тех числах удар и был нанесён.
Учитесь внимательно читать.

Враг потихоньку выводит из строя  составные части нашего главного аргумента - составные части ядерного щита. Атакует базы стратегических носителей ядерного оружия,  элементы предупреждения о ядерном нападении. Как только враг поймёт, что повреждения критичны, и мы не сможем ответить с неприемлемым для него ущербом, он немедленно ударит всем, что у него есть.
Я бы сделал именно так.

---

И да, по теме - генералов оставят дня на два, максимум на три.
#8 | 23 дня назад | Кому: Склеп
> То есть мобилизация мужиков для обслуживания московских генералов - всё-таки будет.

Это у противника, у наших пока все по контракту без какой-либо добавочной мобилизации
#9 | 23 дня назад | Кому: Voyager
> Как только враг поймёт, что повреждения критичны, и мы не сможем ответить с неприемлемым для него ущербом, он немедленно ударит всем, что у него есть.

Я тогда ещё прочитала и сильно напугалась, так и не отпускает: у нас реально генералы не понимают, что мы все умрём, если они не начнут защищать важные объекты?
Ну, не сидят же они в бункерах со всеми своими семьями, должен же быть инстинкт самосохранения какой-то, живые же организмы...
#10 | 23 дня назад | Кому: Kaktus
> На самом деле это хорошие новости.
>
> Если до штабных дошло значит дела идут не очень.

Причем судя по открытым данным там всего генштаба на полторы недели боев при нынешних потерях.
Укро-государственность все больше напоминает игру[censored]
#11 | 23 дня назад | Кому: Мышка
> Я тогда ещё прочитала и сильно напугалась, так и не отпускает: у нас реально генералы не понимают, что мы все умрём, если они не начнут защищать важные объекты?
> Ну, не сидят же они в бункерах со всеми своими семьями, должен же быть инстинкт самосохранения какой-то, живые же организмы...

Не могу я даме отвечать матом... Но то, что из Лефортово филиал штаба делают, в очередной раз рождает надежду. Вскрытие покажет.
#12 | 23 дня назад | Кому: Reinmar z Bielawy
Я конечно эксперт диванный, работаю с системами динамического позиционирования классов 2 и 3 в текущеее время. Там в минимальном на сегодня классе 50% резервация по движителям, а по датчикам минимум тройная. Думаю что в гораздо более критичных военных и тем более атомных системах резервация по датчикам тоже как минимум тройная.
#13 | 23 дня назад | Кому: Malganus
Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.
#14 | 23 дня назад | Кому: Reinmar z Bielawy
Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.
Reinmar z Bielawy
надзор »
#15 | 23 дня назад | Кому: timAm
Если что-нибудь может пойти не так, оно пойдёт не так. (с)
#16 | 23 дня назад | Кому: Grog
> Думаю что в гораздо более критичных военных и тем более атомных системах резервация по датчикам тоже как минимум тройная.

Вот тоже про это подумал, опять же мы не хохлы чтобы потеряв дорогой технически сложный элемент ездить к хозяевам подставлять жопу и ползать на коленях дабы выдали с барского плеча что-нибудь на замену.
Просто гиркинско-мурзовская-военкурятская истерика, щедро раздуваемая ЦИПсО, и до вотт.ру добралась, правда с опозданием года на полтора минимум.
#17 | 23 дня назад | Кому: Kaktus
> Если до штабных дошло значит дела идут не очень.
>

Смотря какие цели. Если цель -- воевать с Россией до последнего украинца (а, в перспективе, до последнего европейца), то дела идут очень хорошо.

А что штабных сокращают, так нафиг они нужны? Тыл и командование находится за границей, промежуточное звено в виде украинских военных чиновников только помеху в управление вносит и требует ресурсы на своё содержание.
#18 | 23 дня назад | Кому: Voyager
> Не могу я даме отвечать матом... Но то, что из Лефортово филиал штаба делают, в очередной раз рождает надежду. Вскрытие покажет.

Лучше бы успеть. Мне очень хочется ещё пожить в этом прекрасном и ужасном мире.
#19 | 23 дня назад | Кому: Мышка
> Я тогда ещё прочитала и сильно напугалась, так и не отпускает

Правильно не отпускает, зря что ли конгрессмены просят разрешить удары по России и публикуют карту досягаемости военных объектов? Именно это они и собираются сделать.
4ekist
надзор »
#20 | 23 дня назад | Кому: Voyager
> Враг потихоньку выводит из строя  составные части нашего главного аргумента - составные части ядерного щита. Атакует базы стратегических носителей ядерного оружия,  элементы предупреждения о ядерном нападении. Как только враг поймёт, что повреждения критичны, и мы не сможем ответить с неприемлемым для него ущербом, он немедленно ударит всем, что у него есть.
> Я бы сделал именно так.

Варят лягушку, ага. Выводят из строя в основном европейскую часть, плюс ЧФ.

Но вот есть нюанс- враг (нато) вряд ли нанесет удар в обозримом будущем.
Так что сейчас есть время обновить сяс
#21 | 23 дня назад | Кому: CaniS
> Просто гиркинско-мурзовская-военкурятская истерика, щедро раздуваемая ЦИПсО, и до вотт.ру добралась, правда с опозданием года на полтора минимум.

Называя объективную оценку истерикой, ты характеризуешь не тех, о ком говоришь, а себя. У каждого своя манера говорить/писать: кто-то кривляется и ёрничает, кто-то немного сгущает краски в надежде, чтобы заметили, кто-то, как нахтигаль, извергает тонны тупой лжи. Кто-то, чтобы обратить внимание на просчёты и сохранить жизни, пожертвовал своей жизнью, кто-то свободой, и насколько-то сдвинул дело с мёртвой точки в результате. Можно было бы отнестись к этому с каплей уважения, принимая во внимание спасённые жизни за счёт привлечения внимания к проблемам.

Но нет, надо и проблемы высветить, и решение приблизить, и жизнью пожертвовать, и свободой, и ещё красиво рядом станцевать, нравясь всем сетевым экспертам, а то вдруг ты недостаточно был совершенен в процессе. А то что ты лично что-то заметил через полтора года, так это опять про тебя, ищи поиском, все всё увидели давно, и полтора года это тоже уже поздновато, на несколько лет поздновато.
#22 | 23 дня назад | Кому: Всем
Эээ, народ, хватит истерить как бабы !
После эпичного провала Великого Нахрюка пора бы уже понять, что в Кремле люди не тупее вас сидят и чего стоят раздуваемые в интернете истерии.
Найти бы тексты самовыпилившегося Мурза, написанные в предвкушении этого самого Великого Нахрюка.
Какие там были эпитеты чубатому воинству, ммм.
Что-то типа "мощная, победоносная, мотивированная, оснащённая по последнему слову техники украинская армия, обученная ведущими инструкторами НАТО, имя которой "скорость" и "сетицентричная война", скоро обрушится на толпы дезорганизованных, голодных и оборванных российских мобиков с ржавыми автоматами, возглавляемых тупыми и спившимися лампасами".
И что, где тот самый Нахрюк и где Мурз ?
Возьмите себя в руки наконец, самим не стыдно ?
#23 | 23 дня назад | Кому: Korsar
>
> Правильно не отпускает,

Не, не правильно, на ситуацию я повлиять всё равно не могу, поэтому неотпускание вредно для здоровья. Правильно было бы весело смеяться им в лицо, чтобы там ни было, с лёгким сердцем. А я смеялась бы зло, без релакса, так сказать.
#24 | 23 дня назад | Кому: Мышка
От вашей истерики в комментах пользы 0, уж поверьте мне.
Вы только сами себя накручиваете и тех, у кого не крепкая психика кто это прочтет.
В результате впадете в депрессию и как минимум нормально работать не сможете, нанеся вред экономике.
Противник, который сдает один НП за другим и визжит что не смотря на беспредельный отлов мужиков на улицах все равно у него жёсткий дефицит живой силы, только этого и добивается.
В этом и смысл всех этих "ударов дронами по РЛС" с выкладыванием фото, а вы ему потакаете.
#25 | 23 дня назад | Кому: CaniS
> Что-то типа "мощная, победоносная, мотивированная, оснащённая по последнему слову техники украинская армия, обученная ведущими инструкторами НАТО, имя которой "скорость" и "сетицентричная война", скоро обрушится на толпы дезорганизованных, голодных и оборванных российских мобиков с ржавыми автоматами, возглавляемых тупыми и спившимися лампасами".

Таааак. Дорогуша, когда ты ставишь кавычки, то подразумевается цитата, так ведь? Или кто-то немножко свистит? Если так, и это цитата, то будь любезен, давай ссылки на источник.
Оболгать мёртвого может каждый не каждый, тут надо иметь особый склад характера. Некрасиво, мягко говоря, ты себя ведёшь.

Но если уж ты решил полемизировать, оскорбляя и споря с теми, кто сам за себя не может ответить уже (да, наверное, тебе и не стали бы, реальными делами занятые были люди), то может быть, ты немножко задумаешься вот о чём: как это так вышло, что теперь вскрывается для широкой общественности именно то, о чём они и говорили, как это так выходит, что теперь активно продвигаются работы со связью, беспилотниками и РЭБ, как это так выходит, что их голос, и не только их, был услышан? И что было бы, если бы этого голоса не было, и их жертвы не было? Были бы такие изменения, или нет, были бы они ещё позже, или нет? И, кстати, ещё ничего не закончилось; то, что голоса утихли, не говорит о том, что всё стало зашибись, просто самых отчаянных выкосило.

> Возьмите себя в руки наконец, самим не стыдно ?


Нет, не стыдно. Относиться с уважением к людям, которые отдали всех себя тому, чтобы тысячи выжили, не стыдно. А вот гавкать на тех, кто не сможет уже ответить, на тех, чьи усилия спасли много жизней, стыдно? Похоже, не стыдно, ведь стыд это удел тех, у кого есть совесть и честь, и кто в состоянии понять, что поступил низко.
#26 | 23 дня назад | Кому: CaniS
> От вашей истерики в комментах пользы 0, уж поверьте мне.

Я не знаю, почему тебе везде и у всех мерещатся истерики, но дело тут не во всех, а в тебе. Может, ты просто значения этого слова не знаешь? Посмотри в словаре, а то трудно разговаривать.

> В результате впадете в депрессию и как минимум нормально работать не сможете, нанеся вред экономике.


Депрессии тоже никакой нет, беда с тобой прямо. Всё у нас в порядке, есть здравая оценка информации, поступающей широкой публике, и здравый смысл: если в драке соперник потихоньку сломал тебе руку, то защищаться ты можешь уже похуже, чем мог бы с целыми костями.

> Противник, который сдает один НП за другим и визжит что не смотря на беспредельный отлов мужиков на улицах все равно у него жёсткий дефицит живой силы, только этого и добивается.


Украинские власти, и Украина в целом, это не противник, это орудие в руках противника. Не единственное.

> В этом и смысл всех этих "ударов дронами по РЛС" с выкладыванием фото, а вы ему потакаете.


Смыслов не один слой, их много. Не боись, паники в рядах нету, но и шапкозакидательство - самая глупая вещь, которая возможна. И ядерный щит страны - это единственное, что сохраняет нам жизнь, поэтому нас этот вопрос вполне конкретно интересует. Ошибки на войне измеряются в жизнях, и есть ошибки, которые могут быть фатальны. И было бы очень славно, если бы где-то кому-то прищемили хвост, как следует, чтобы стратегические объекты защищались любой ценой, на 147%, как говорится.
#27 | 23 дня назад | Кому: Мышка
Хорошо, зайдем с другой стороны.
Вот в чем польза от ваших простыней здесь, это хоть как-то поможет делу ?
Лично я вижу только вред, почему - написал выше.
От того, что вы впадете в депрессию и уйдете в запой хуже прежде всего будет только вам.

А может вы из этих ?:

[censored]

[censored]

[censored]

А то тут в нашем тг-чате была одна завсегдатая, минимум со второй половины 2022-го года строчившая про "мы все умрем", "Россия вот-вот развалится", "во главе государства одни дегенераты" и прогнозировавшая захват чубаносцами Крыма и Белгорода еще в середине 2023-го года.
После процедуры деанонимизации оказалась змагаркой из Витебска, сбежавшей в Польшу сразу после начала СВО.
#28 | 23 дня назад | Кому: CaniS
> А может вы из этих ?

Безотносительно всего остального, вотт это ты зря. Зря.
#29 | 23 дня назад | Кому: Voyager
> Лефортово филиал штаба делают, в очередной раз рождает надежду

Опять кговавый 37ой!!!!!!
#30 | 23 дня назад | Кому: Семаргл
> Безотносительно всего остального, вотт это ты зря. Зря.
>

Ожидай от людей худшего, и уж точно не ошибешься (с)
Те, кто разгоняют зраду в комментах волей или неволей играют на стороне чубоносцев и их хозяев.
А может это и сами чубоносцы, за 15 грн. за коммент отрабатывающие бронь от могилизации.
Особенно сейчас, когда видно к чему дело идет.
Что же до ядерного щита нашей страны - еще раз, в Кремле люди точно не тупее диванных экспертов сидят.
#31 | 23 дня назад | Кому: CaniS
> А может вы из этих ?:

А вы, случайно, не охерели в край в псевдо-охранительском угаре?
#32 | 23 дня назад | Кому: CaniS
> Ожидай от людей худшего, и уж точно не ошибешься (с)
> Те, кто разгоняют зраду в комментах волей или неволей играют на стороне чубоносцев и их хозяев.
> А может это и сами чубоносцы, за 15 грн. за коммент отрабатывающие бронь от могилизации.

Ты уже сам в истерику и охоту на ведьм скатываешься. Что ты там выше писал про депрессию и прочее? Советы свои себе посоветуй.
#33 | 23 дня назад | Кому: CaniS
> Те, кто разгоняют зраду в комментах волей или неволей играют на стороне чубоносцев и их хозяев

Те, кто разгоняют бесконечную перемогу и любой проёб объясняет хитрым планом всеведующего Кремля - так же играют на стороне чубоносцев. И ещё вопрос, кто больше им полезен.
Ципко
надзор »
#34 | 23 дня назад | Кому: Reinmar z Bielawy
> воздействие противника на критически важные государственные или военные объекты
Читаю коменты и диву даюсь, вместо того, чтобы задавать адекватные вопросы, например почему станция Воронеж не была прикрыта от удара допотопного хохлячего беспилотника Панцирем, или почему тем же Панцирем или Тором не была прикрыта позиция батареи с 400 и вражеский беспилотник спокойно выдал координаты для удара Atacams, но нет начинают вопить ципсооооо. Дело даже не в железе, новое наклепаем, хоть и дорого, но эти вопросы стоят жизни нашим парням, и те кто не обеспечил безопасность, согласно правилам войны, не создав единый боевой контур современными ПВО, как минимум профнепригоден.
#35 | 23 дня назад | Кому: Maks_77
> А вы, случайно, не охерели в край в псевдо-охранительском угаре?

А как по мне, охренели кто визжать начинает от одной выложенной хохлами фотки.
Собственно, на это и расчет что у хохлов что у их хозяев.
У Семена Уралова целый цикл подкастов есть на эту тему, "Когнитивные войны" называется, рекомендую ознакомиться.
#36 | 23 дня назад | Кому: Семаргл
> Ты уже сам в истерику и охоту на ведьм скатываешься. Что ты там выше писал про депрессию и прочее? Советы свои себе посоветуй.

Я уже через все это проходил, и думал что наше общество уже получило иммунитет к когнитивным ударам.
Видимо я ошибся.
#37 | 23 дня назад | Кому: Ципко
Адекватные вопросы где ?
Здесь в комментах ?
Ну тогда это просто пустая трата времени, ибо профильные люди вряд ли здесь сидят.
#38 | 23 дня назад | Кому: CaniS
> От того, что вы впадете в депрессию и уйдете в запой хуже прежде всего будет только вам.

Пишу подробно, по-русски, но ты не читаешь... ведёшь беседу сам с собою. Нет депрессии, нет истерики, никто никуда не впадает.

> А может вы из этих ?


> А то тут в нашем тг-чате была одна завсегдатая,


А может быть ворона, а может быть, корова, а может, это дворник был, он шёл по сельской местности к ближайшему орешнику за новою метлой.

[censored]

Говоришь, бывало, с широким кругом читателей, используя дискуссию со собеседником для раскрытия аргументов сторон. И вдруг оказывается, что собеседником была шарманка.
Ну, и ладно, что хотела, я сказала.
Ципко
надзор »
#39 | 23 дня назад | Кому: CaniS
> профильные люди вряд ли здесь сидят

Мой коммент основан на посте шурыгина, который задаётся вопросами у себя в ТГ и перепощен соловьёвым, понимаю, что вектор у них поменялся, и данные персонажи переобуваются тоже задаются адекватными вопросами, а уж поверь мне, профильные люди там сидят (да прибудет с ними сила). Хотя может ты просто пропустил, ныне у турбоохранителей тренд ".. врать нельзя".
#40 | 22 дня назад | Кому: Ципко
> задавать адекватные вопросы, например почему станция Воронеж не была прикрыта от удара допотопного хохлячего беспилотника Панцирем, или почему тем же Панцирем или Тором не была прикрыта позиция батареи с 400 и вражеский беспилотник спокойно выдал координаты для удара Atacams, но нет начинают вопить ципсооооо

Камрад, как многократно показывает опыт ПВО что наших, что саудитов, что Израиля и США - любое ПВО, рассчитанное на перехват N ракет/беспилотников пробивается методом посылки N+1 беспилотников и/или ракет. Т.е. с вероятностью 90% там был "Панцирь", который полностью отстрелял свой БК и этого оказалось недостаточно.
#41 | 22 дня назад | Кому: tonyware
Когда уже появятся Панцири с барабанным или ,что ещё лучше, с ленточным ракетопитанием ?
#42 | 22 дня назад | Кому: Дим Димский
> Когда уже появятся Панцири с барабанным или ,что ещё лучше, с ленточным ракетопитанием ?

Даже если появятся, все равно "Алмаз-Антей" производит N ракет в месяц. Если их все N сосредоточить на каком-то обьекте - не хватит на другие обьекты.
Это собственно то почему американцы регулярно пробуют лазерное ПВО, запитанное от реактора авианосца - оно на нынешнем технологическом уровне пока невозможно, но с военной точки зрения очень хочется, потому как сейчас по американским инструкциям для пилотов на авианосце его предполагаемая выживаемость 18 минут (рассказывал экскурсовод на Intrepid museum, сам бывший пилот), за это время все самолеты должны с него взлететь.
Собственно, если у обстрелов Белгорода/Донецка/Луганска вообще есть военная цель - то эта цель оттянуть совсем не бесконечный ресурс ПВО от армии на прикрытие гражданских обьектов.
#43 | 22 дня назад | Кому: 4ekist
> Так что сейчас есть время обновить сяс

Ну ядрёнбатон у нас не заржавел и РВСН начали обновлять раньше чем всю остальную армию. И сейчас у стратегов доля современного вооружения довольно высокая.

[censored]

По повреждениям в Армавире судить сложно, но видно что попали в антенную часть, а она самая дешевая во всём комплексе. Аппаратная и вычислительная часть в бункерах. Станции типа "Воронеж" - модульные, высокой заводской готовности и восстановить должны быстро. Именно эта станция контролировала сразу два сектора и строилась для замены станций СПРН "Днепр" в Севастополе и "Дарьял" в Габале. Кстати что сейчас в Севастополе неясно. Реанимировали ли старый "Днепр"? А вообще-то собирались рядом в Херсонесе новый "Воронеж" строить, причем самый оснащённый из всех, работающий сразу в трех диапазонах, сантиметровом, дециметровом и метровом. По плану в 2024 году достроить должны были, но судя по спутниковым снимкам только отрыли котлован и забетонировали площадки под антенные сооружения.

[censored]
#44 | 22 дня назад | Кому: Всем
Начальная новость была про генштаб Украины. Но дискуссия почему-то развернулась вокруг повреждений в Армавире. Кому был нужен вот такой перевод темы разговора?
#45 | 22 дня назад | Кому: tonyware
> Камрад

Это же господин Ципко.
Ему не нужен ответ на заданный вопрос.
Ему нужно задать вопрос, "а дальше думайте сами" (тм).
#46 | 22 дня назад | Кому: Passer-by
> Начальная новость была про генштаб Украины. Но дискуссия почему-то развернулась вокруг повреждений в Армавире. Кому был нужен вот такой перевод темы разговора?

Да не то чтобы перевод. Просто как я понимаю укры вчера вытащили сразу две вещи из заначки - фото станции и видео с гибелью целого комплекса ПВО (С-300 или 400)
Все как обычно. Сперва шок, а разбор что и когда приходит позже.

На днях говорят у ВСУ эшелон с техникой накрыло, но объективный контроль еще толком не видел
#47 | 22 дня назад | Кому: 4ekist
> Но вот есть нюанс- враг (нато) вряд ли нанесет удар в обозримом будущем.

Откуда такая уверенность? Не то чтобы я возражаю, просто интересны основания для такого вывода.
#48 | 22 дня назад | Кому: Дим Димский
> Когда уже появятся Панцири с барабанным или ,что ещё лучше, с ленточным ракетопитанием ?

Типа магазина инструмента от современного станка?
Или автомата заряжания от танка?
#49 | 22 дня назад | Кому: Мышка
> Я тогда ещё прочитала и сильно напугалас

Мыша, а ты не размышляла, что в данной ситуации два возможных обьяснения событий? Есть мнение, что у нас страшный противник где-то там, который точит на нас ядерную бомбу. И есть мнение, что это все мишура, под которой переделивают большой мешок с деньгами и про ядерные бомбы просто балаболят. И у обоих версий имеются вполне убедительные и логичные аргументы.
Вон, Артамонов на метаметрике как заливался, что мы всех смогем в труху, но в ответ на страшную угрозу от проклятого тупого запада (здесь надо нахмуриться от гнева). Очень убедительно. А почитаешь того же Комолова - крупные капиталисты ржут, друг с дружкой даже здороваться не перестали, капиталы растут. (здесь тоже надо гневно нахмуриться). И тоже вполне убедительно.
#50 | 22 дня назад | Кому: Всем
Калибрами численность генштаба ВСУ сокращать надо!!!
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.