Пентагон и SpaceX заблокировали использование Starlink РФ

vz.ru — Пентагон: совместно с представителями SpaceX мы пресекли несанкционированное использование российскими военными интернет-терминалов Starlink на поле боя с Украиной. А что раньше так можно было? )
Новости, Технологии | leor 08:21 10.05.2024
41 комментарий | 48 за, 0 против |
#1 | 08:32 10.05.2024 | Кому: Всем
Фаза первая: Старлинк это не для военных, это чисто гражданская инфраструктура! Она для всех жителей нашей общей планеты Земля! Смотрите, этим занимается Илон Маск (афроамериканец, между прочим!), он частное лицо и успешный бизнесмен. Ничего общего с правительством США. Свободный предприниматель.
Фаза вторая: Старлинк испульзуют в военных целях? Кто посмел? А, мы? Да, мы используем. Но это не против вас, это против Ирана! Всем известно, что там террористы изготавливают атомную бонбу и хотят всех убить. Поэтому, да, мы за ними подсматриваем. Но только за ними. За вами ни-ни!
Фаза третья: Старлинк использует ВСУ? Мы про это ничего не знаем. Имеют право, они купили оборудование и могут использовать как хотят. Все вопросы к Илону Маску. Это все он.
Фаза третья: Вы используете Старлинк? Как вы посмели? Что значит тоже купили? Так нельзя! [В сторону Маска] Эй, Илон, быстро вырубай, предприниматель херов! Частный бизнес, он когда надо частный, а когда не надо очень даже государственный! Вон, спроси у Цукерберга, он все расскажет.
Конец.
#2 | 08:42 10.05.2024 | Кому: Всем
Илон Маск такой же частный, как я балерина...
#3 | 09:00 10.05.2024 | Кому: Всем
Справедливости ради, давайте взглянем на ситуацию с другой стороны: пусть эти спутники запустила Россия, типа "для всего мира", и вдруг выясняется, что их использует ВСУ, как бы мы реагировали на свободу использования их нашими врагами?
#4 | 09:09 10.05.2024 | Кому: ShSA
Речь же не совсем об этом, а про тотальное пиздоболие, что мол свободный частный бизнес в омерике к государству отношение не имеет, что спутниковый интернет ради мира, что демократия, свобода слова, отсутствие цензуры и тп. Хотя я , как человек видевший и 80е и 90е и 00е и 10е , считаю, что это глупо удивляться, что наебали со всеми этими понятиями, скорее надо удивляться, что это еще кого то удивляет))
#5 | 09:14 10.05.2024 | Кому: m0rtis
> Илон Маск такой же частный, как я балерина...

Илон Маск представитель правящего класса, так-то.
#6 | 09:37 10.05.2024 | Кому: Всем
" Он не стал раскрывать методы, используемые для блокировки доступа, однако подчеркнул, что SpaceX не сотрудничает с Россией в данном вопросе"

А как можно заблокировать использование? Можно же спизденый логин/пароль использовать. Еблом верифицировать, аль отпечатком пальцев?
#7 | 09:49 10.05.2024 | Кому: Сын Агропрома
> Еблом верифицировать, аль отпечатком пальцев?

Должен быть чуб на Face ID - это обязательно. Плюс капча -"паляница"
#8 | 09:51 10.05.2024 | Кому: Сын Агропрома
> А как можно заблокировать использование? Можно же спизденый логин/пароль использовать.

Может там в протокол обмена встроена передача земной станцией своих координат?
Если изначально делать систему для военных целей, то предусмотреть функционал для блокирования использования ее противником можно.
Ttt107
интеллектуал »
#9 | 09:53 10.05.2024 | Кому: FranceIsBacon
> Может там в протокол обмена встроена передача земной станцией своих координат?

Конечно встроена!
#10 | 10:00 10.05.2024 | Кому: Всем
Спутники посбивать значит нужно евоные. И свои не забывать запускать.
#11 | 10:03 10.05.2024 | Кому: Работник кабеля
> Илон Маск представитель правящего класса, так-то.

Не не совсем об этом. Я про то, что в его космических начинаниях (спейс-хэ, срал-инк) он выглядит только, как красивая ширма. А за ней торчат большие уши государства в лице наса и других структур. А чо, удобно! Если обосрутся, то это Маск обосрался, а не США. А если выгорит, то государство получает необходимые ему бенефиты в виде собственного космического транспорта, которого не было 10+ лет, и орбитальной группировки спутников связи.
#12 | 10:04 10.05.2024 | Кому: FranceIsBacon
> Может там в протокол обмена встроена передача земной станцией своих координат?
> Если изначально делать систему для военных целей, то предусмотреть функционал для блокирования использования ее противником можно.

Да можно и без координат. Устройство просто имеет аппаратный идентификатор. Этот идентификатор и блокируется. Я бы так делал.
#13 | 10:10 10.05.2024 | Кому: FranceIsBacon
> Может там в протокол обмена встроена передача земной станцией своих координат?

Ну вот сидит наш солдат в украинском окопе с украинским старлинком и как ты определишь кто там работает на нём?

> Если изначально делать систему для военных целей, то предусмотреть функционал для блокирования использования ее противником можно.


Кнопка самоуничтожения только на ум приходит.
#14 | 10:25 10.05.2024 | Кому: Сын Агропрома
> Ну вот сидит наш солдат в украинском окопе с украинским старлинком и как ты определишь кто там работает на нём?

Это ж армия, камрад. Всё пронумеровано и опечатано, занесено в журнальный журнал учёта журналов. У каждого аппарата - свой номер (IP, ID, MAC-адрес и т.п.), только "номерным" разрешаем работать с определённой территории, все остальные блокируем. При пропаже, захвате - блокируем номерной. Всё.

Пропажу, потерю фиксируем по ответственному за аппарат.
#15 | 10:39 10.05.2024 | Кому: Сын Агропрома
> А как можно заблокировать использование?

После включения нужно в микрофон "паляница" сказать с единственно верным львiвскiм акцентом.
#16 | 10:40 10.05.2024 | Кому: ShSA
> стороны: пусть эти спутники запустила Россия, типа "для всего мира", и вдруг выясняется

Так она их и запустила
#17 | 10:42 10.05.2024 | Кому: Kaktus
> Это ж армия, камрад. Всё пронумеровано и опечатано, занесено в журнальный журнал учёта журналов. У каждого аппарата - свой номер (IP, ID, MAC-адрес и т.п.), только "номерным" разрешаем работать с определённой территории, все остальные блокируем.

Когда у тебя окопы захвачены, то боюсь журналы тоже. Возможно прямо с ответственными за ведение журналов.

> При пропаже, захвате - блокируем номерной. Всё.


Некий разрыв во времени должен быть от момента захвата, до осознания, что у нас увели магический шар.
#18 | 10:46 10.05.2024 | Кому: Сын Агропрома
> Когда у тебя окопы захвачены, то боюсь журналы тоже. Возможно прямо с ответственными за ведение журналов.

Так журналы не в окопах, а на командном пункте.

> Некий разрыв во времени должен быть от момента захвата, до осознания, что у нас увели магический шар.


Так такого времени всё равно не хватит чтоб связь поддерживать через старлинк для себя, хоть сколько-нибудь продолжительное время. Об этом же речь. Аппарат отрубят рано или поздно.
#19 | 10:50 10.05.2024 | Кому: baraka16
> После включения нужно в микрофон "паляница" сказать с единственно верным львiвскiм акцентом.

Дык, тогда проблемы у хiхлов будут. В окопах львiвских хлопцiв считай и нет..
#20 | 10:59 10.05.2024 | Кому: Kaktus
> Так журналы не в окопах, а на командном пункте.

Так КП тоже того.

> Так такого времени всё равно не хватит чтоб связь поддерживать через старлинк для себя, хоть сколько-нибудь продолжительное время.


Это понятно. Инфу можно скачать полезную, тетрисы, змейки всякие.

> Аппарат отрубят рано или поздно.


Это да. Опять же, можно всякие подменные координаты подсунуть при инициализации. Хотя, тут надо в ПО старлинковском разбираться хорошо. Как часто и откуда спутник запрашивает координаты.
Думаю, тут спецам по взлому и дальнейшему использованию раздолье.
#21 | 11:03 10.05.2024 | Кому: Сын Агропрома
> Это понятно. Инфу можно скачать полезную, тетрисы, змейки всякие.

Ну это да, безусловно.
#22 | 11:29 10.05.2024 | Кому: loisop
> В окопах львiвских хлопцiв считай и нет

Так надо позвонить такому хлопцу по ватсапу в Испанию, например, откуда он всего за пару евров скажет Старлинку правильно!!!
Mr. Maximus
надзор »
#23 | 11:38 10.05.2024 | Кому: Kaktus
> Всё пронумеровано и опечатано,

На самом деле хохлы тоже писали, что пользуются в том числе приобретёнными с рынка терминалами, а не только поставленными из-за лужи.
Так что пока нет подтверждения о полном отваливании сервиса с нашей стороны, то больше похоже на очковтирательство.
#24 | 12:12 10.05.2024 | Кому: ShSA
ну, конечно, их запустила Украина.
#25 | 12:14 10.05.2024 | Кому: Всем
Не понятно, зачем нашей армии вообще использовать старлинк? Он же полностью контролируется противником?
#26 | 12:30 10.05.2024 | Кому: Всем
Сегодня под Херсоном интернет чудит,по ссылкам только укросайты даёт
По старлинку, юзали несколько дней, скорость шикарная, но лучше от расположения вынести метров на 100-200 этот приемник
#27 | 13:06 10.05.2024 | Кому: Всем
Если это были не мы то жаль, иначе надо повторить.[censored]
#28 | 14:34 10.05.2024 | Кому: m0rtis
> Устройство просто имеет аппаратный идентификатор. Этот идентификатор и блокируется. Я бы так делал.

Блокировать же запаришься как роскомнадзор порнуху.

Не черный список, а наоборот, просто на определенной территории работает только белый список своих идентификаторов гаджетов. Я бы делал так.

Это правда нашим можно обойти, модифицируя прошивки своих гаджетов для передачи подменных разрешенных идентификаторов (как бы я сделал), но это уже следующий шаг)
#29 | 14:45 10.05.2024 | Кому: Longint
> Блокировать же запаришься как роскомнадзор порнуху.

Ну, их же не так много, как порнухи. Сколько там передали на уркаину? Ну, скажем, 10000. Все идентификаторы есть. Если нормально учитывали при раздаче по подразделениям, то по итогам любого боя вместе с подсчетом потерь не сложно и подсчитать, чего не хватает из МТО. Номера значатся в учётах. Берешь и блочишь их.

> Не черный список, а наоборот, просто на определенной территории работает только белый список своих идентификаторов гаджетов. Я бы делал так.


Дык а какая разница? В любом случае вести список. И, если терминал захватывают наши, надо его номер исключать из белого списка. Как это принципиально отличается от идеи с черным списком?

> Это правда нашим можно обойти, модифицируя прошивки своих гаджетов для передачи подменных разрешенных идентификаторов (как бы я сделал), но это уже следующий шаг)


Это вот я не знаю, можно ли обойти. Я вообще не знаю ничего про то, как устроены старлинки, какие протоколы используются и т.д. Во-первых, как я писал, идентификатор может быть на основе слепка всяких серийных номеров чипов. То есть, подмена идентификатора не поможет пройти валидацию на спутнике. Во-вторых, идентификатор может быть зашифрован или подписан ассиметричным ключом. Тогда его подмена тоже будет достаточно геморройным занятием. В-третьих, если, допустим, аппаратной привзяки нет и взяли ключ от другого, "белого терминала" (хотя в этом случае непонятно, почему не взять было сам терминал) и подменили им идентификатор на целевом терминале, то, возможно, есть защита от дублей - видишь два устройства с одинаковыми идентификаторами - блокируешь оба и все дела.
#30 | 15:11 10.05.2024 | Кому: m0rtis
> - блокируешь оба и все дела.

Чем несказанно удивляешь "легального" владельца идентификатора со стороны ВСУ.
#31 | 15:15 10.05.2024 | Кому: Кирилл Борисенко
> Чем несказанно удивляешь "легального" владельца идентификатора со стороны ВСУ.

Лес рубят - щепки летят:))
Ну, это же один из возможных вариантов. Всё же я бы склонялся к некоему аппаратному слепку в качестве идентификатора. Тогда и проблемы дублей бы не возникло
#32 | 15:39 10.05.2024 | Кому: m0rtis
> защита от дублей

Да, это проблема, если там так.
#33 | 15:42 10.05.2024 | Кому: m0rtis
> аппаратному слепку в качестве идентификатора. Тогда и проблемы дублей бы не возникло

Насколько я понимаю, это означает, что атрибуты аппаратного слепка тоже должны передаваться?
Но, если знать протокол, что мешает в теории их тоже подменить?
#34 | 15:50 10.05.2024 | Кому: Всем
> Насколько я понимаю, это означает, что атрибуты аппаратного слепка тоже должны передаваться?
> Но, если знать протокол, что мешает в теории их тоже подменить?

Тут сложно рассуждать, не зная, как оно устроено. Может, протокол подразумевает постоянный опрос аппаратной части. Типа как в зарядках эпл встроен чип, который делает их не просто усб-шнурком. И если чипа нет, либо он возвращает что-то не то, то эпл-устройство тебе говорит, что ты пользуешься неоригинальной зарядкой и вообще иди нафик.
А может, идентификатор - это публичный публичный ключ вообще, которым шифруется обмен. И если он не из числа известных системе ключей и у системы нет для нее приватного, то просто ничего не расшифруется.
Ципко
надзор »
#35 | 19:15 10.05.2024 | Кому: Всем
Хохлы чтобы обойти ограничения установленные на превышение скорости перемещения терминалов более 60 км/ч, установливают статичные координаты через прокси-плату, что позволяет обходить блокировку на использование подвижных объектов на Украине. Это простая конструкция, где координаты ретранслируются для обмана системы и распознавания объекта как статичного. Тоже самое по идее можно и нашим поставить.
[censored]
buba
надзор »
#36 | 21:29 10.05.2024 | Кому: Сын Агропрома
> А как можно заблокировать использование? Можно же спизденый логин/пароль использовать. Еблом верифицировать, аль отпечатком пальцев?

Скорее всего, вносят в чёрный список номера приборов, которые идентифицированы как спизженные.

А ещё я бы для территорий с боевыми действиями использовал не чёрный список, а белый. Всё, что не в белом списке -- отключить от сервиса.
buba
надзор »
#37 | 21:32 10.05.2024 | Кому: FranceIsBacon
> Может там в протокол обмена встроена передача земной станцией своих координат?

Там как бы спутник при общении со станцией "светит" в определённый сектор и всегда знает откуда станция с ним общается. С точностью до нескольких километров.
buba
надзор »
#38 | 21:41 10.05.2024 | Кому: Сын Агропрома
> Ну вот сидит наш солдат в украинском окопе с украинским старлинком и как ты определишь кто там работает на нём?

Смотря, как этот "Старлинк" попал в окоп.

Вариант 1: лейтенант Голожопенко выдал прибор сержанту Залупенко. Номер прибора внесён в белый список и спутники с ним работают безусловно. Потом сержант Залупенко проебал прибор, об чём лейтенант Голожопенко доложил в штаб и далее по линии НАТО информация дошла до администраторов "Старлинка", которые внесли прибор в чёрный список. Теперь где бы не вышел на связь этот аппарат, работать он не будет.

Вариант 2: "Старлинк" достали легально. На большинстве обслуживаемых территорий он будет нормально работать. Но когда его привезут в украинский окоп, окажется, что в этом районе работать разрешено только "Старлинкам", которые выданы украинским военным (их номера занесены в соответствующие списки). Все остальные там не обслуживаются.
buba
надзор »
#39 | 21:43 10.05.2024 | Кому: Сын Агропрома
> Опять же, можно всякие подменные координаты подсунуть при инициализации.

Это надо спутники ломать. Спутник в каждый момент времени работает с определённой территорией и всегда знает откуда с ним выходит на связь станция "Старлинк".
buba
надзор »
#40 | 21:44 10.05.2024 | Кому: Mr. Maximus
> На самом деле хохлы тоже писали, что пользуются в том числе приобретёнными с рынка терминалами, а не только поставленными из-за лужи.

Купили, зарегистрировали. Думаю, у них нет с этим проблем.
#41 | 06:16 12.05.2024 | Кому: Всем
> Илон Маск (афроамериканец, между прочим!), он частное лицо и успешный бизнесмен. Ничего общего с правительством США. Свободный предприниматель.

У них любой предприниматель должен подчиняться законам США.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.