Я так понимаю прям в кодексе строителей коммунизма или в работах Ленина написано всех расстрелять и посадить? А вот в работах ильина гораздо более прямолинейно написано и про жёсткое подавление "врагов" и про то, что население должно пахать и не выеживаться, а элита выделит от щедрот сколько захочет.
> А вот в работах ильина гораздо более прямолинейно написано и про жёсткое подавление "врагов" и про то, что население должно пахать и не выеживаться, а элита выделит от щедрот сколько захочет.
Не в падлу, можно пару конкретных цитат светочаЪ именно на эту тему ?
Закину, пусть побугуртят.
> прям в кодексе строителей коммунизма или в работах Ленина написано всех расстрелять и посадить? >
Ну диктатуру вообще то не о хорошей жизни вводят. И большевики были нифига не белыми и пушистыми. Вот только сравнивать их красную диктатуру можно ни с правлением Керенского и тем паче царя. А сравнить можно только с их антиподами на данный момент времени. Самый яркий пример это колчак. Отжег на всё деньги . Имея золотой запас, поддержку союзников и промонархически настроенное население он устроил у себя в тылах натуральную пугачевщину. Это надо было очень постараться и у него получилось .
Как пример книжки Зазубрина "щепка" и "два мира".
Сначала прочитал " Щепку" и охренел какие звери были чекисты. А потом прочитал "два мира", это вообще пиздец какой то, такое придумать невозможно.
И чекисты упырями после этого не выглядят.
Показательно, что вместо обсуждения (опровержения) сабжа -- фашизмы у Ильина -- обсуждают тех, кто этот фашизм вскрывает. Дальше что: "посмотрите, он говорит, что Ильин фашист, а у самого бородавка под носом"?
Товарищи! Это старая знакомая схема мудовых забросов "А ты кто такой?" Ильинофилы не ждут аргументрв и не собираются дискутировать, все уже было в 90-х. Тонны бисера перед ними намётано, и статьи, и выступления, и монографии. Это провокация на ответ, ничего они знать и обсуждать не собираются. Вечный комплекс умных начальников: наша власть, наша и правда.
> А сравнить можно только с их антиподами на данный момент времени.
В примере из скрина имеется ввиду правление товарища Сталина и обсасывание трижды переваренного кала про "массовые казни", сиречь репрессии, а Колчак к тому времени уже давно рыб кормил.
При этом сравнение с колониальными коллегами из стран мировой демократии и что они творили в колониях игнорируется, а "Сталин=Гитлер" там уже норма.
> Ну диктатуру вообще то не о хорошей жизни вводят. И большевики были нифига не белыми и пушистыми. Вот только сравнивать их красную диктатуру можно ни с правлением Керенского и тем паче царя.
Ну вот тебе и про Гитлера и Муссолини с фашистами также ответят, что Гитлер же не от хорошей жизни стал фашистом. У них там кризис был, евреи все рабочие места отняли и все деньги заодно, плюс войну проиграли, репарации, как выжить бедному немцу с итальянцем только вынужденно пойти на Восток. И да, кстати, в этом тоже виноваты большевики, это же они устроили революцию в Германии. Если бы не устроили никакого Гитлера бы не было.
А вот это вообще шедевр, обвинить Сталина в холокосте ни Солеженицын, ни Резун, ни Свандизе ни Михалков ни они все вместе взятые не додумались: [censored]
> Вот про это я и говорю. И ты не прав, это вполне давний тезис, они возможно его просто вслух не озвучили. >
Про "Сталин виноват в Холокосте" ?
Не слышал, хотя через меня за 40 лет жизни этого говна прошли тонны, начиная с 90-х, когда кроме альтернативная оголтелому антисталинизму точка зрения до массового слушателя добраться банально не могла, ибо по телевизору понятно кого крутили.
И ещё по поводу репрессий. Их по определению не может не быть. Потому как открыты социальные лифты и Наполеоны- Ломоносовы лезут наверх пачками. Будут они бороться друг с другом? Обязательно. А как?
Отобрать деньги как Троекуров у Дубровского невозможно - всё государственное. Ну значит будут использовать государственные механизмы, в частности писать доносы. И всякие гадости друг другу делать.
> Я не к тому, что надо молчать. Просто здесь не прокатит состязание аргументов.
Оно трудно прокатывает потому, что на четыре строчки бреда нужно писать простыню обоснований, почему оно не так. Потому что четыре строчки бреда опираются на простые слова и эмоции. Ну были ж репрессии? Были. Ну были ж лагеря, тоже были. тогда чем вы отличаетесь от фашистов? И вот ты крутись как хочешь в объяснении непричастным.
> Таких надо нещадно пороть по-ленински
Да, видимо просто мимо тебя прошло, а так да. И более того Сталин сам устраивал гонения на евреев, и сотрудничал с Гитлером, и торговал, и вообще был его пособником. А вот здесь следи за руками, как будучи пособником Гитлера и притесняя евреев, евреи стали жидо-большевиками и крутили русским народом? Как тебе такое Илон Маск?!
> У них там кризис был, евреи все рабочие места отняли и все деньги заодно, плюс войну проиграли, репарации, как выжить бедному немцу с итальянцем только вынужденно пойти на Восток. >
В корень зришь. Они не могли не пойти на восток хотя бы потому что французы уже вольер в виде линии Мажино построили. Везде стена неприступная а на восток калитка открыта. И войска досрочно в 30м году из Германии вывели чтоб фашисты точно у власти пришли. Гитлер или другой какой хищник, неважно- он бы всё равно завёлся
> Ну диктатуру вообще то не о хорошей жизни вводят
Как говорил некий французский хуй - все говорят об ужасах революции, но никто не говорит об ещё более ужасных вещах, которые вызвали эту революцию.
Цитирую по памяти, французского хуя не помню как звали.
А на это я тебе очень просто отвечу. Берём Википедию и смотрим потери мирного населения, в 2МВ в процентном соотношении. Самые большие потери у Польши - 15%. А Пилсудский вообще то совсем не коммунист и даже наоборот. И боёв там таких жутких как у нас не было. Сначала их немцы за месяц захватили а потом наши за три месяца. Между ними 6 лет мирной жизни. А 15% исчезло. Потому как что русские, что поляки это " индейцы", они лишние. Воюют они за немцев или против - конец у индейцев одинаковый.
Как в США. Там белые в союзе с одними племенами воевали с другими племенами пока племена индейцев не закончились.
> Гитлер или другой какой хищник, неважно- он бы всё равно завёлся
Ну да, понимаешь в чём дело. Эти граждане ведь тоже опираются на простой и нехитрый тезис "практика - критерий истины", ты же ведь не будешь с ним спорить? Вот, а дальше идёт простое сопоставление, там лагеря, тут лагеря, там культ личности, тут культ личности, там расстрелы, тут расстрелы и так далее. И дальше это распространяется на всё. Например, критерий истины СССР развалился, США укрепились. Так? В СССР был дефицит, в США нет, в США продвинулись компьютерные технологии в СССР нет, США выпускали прекрасные машины в СССР - нет, в США были красивые супермаркеты с продуктами в СССР нет, в США были две машины на семью, в СССР нет и так далее. А сейчас - внимание! - Есть, супермаркеты, торговые центры, машинами весь двор забит. Вывод какой? Правильно - социализм неэффективен. А ты пиши простыню текста про всякие нюансы и детали. Может быть её два человека прочитают и смогут ли качественно устно воспроизвести при разговоре с третьими лицами - не факт. Это же не четыре строчки простых тезисов. Так это и работает, просто, нехитро и крайне эффективно.
> Оно трудно прокатывает потому, что на четыре строчки бреда нужно писать простыню обоснований, почему оно не так.
Надо их высмеивать, по хорошему. Ну т.е. показывать теми кто они есть - сказочными дебилами с логическим мышлением не выше пятиклассника.
Вон тоже интервью Лебедева с Шевелевым - это в сущности три часа "антилиберальной пропаганды", где даже абсолютно непричастный человек всё для себя поймёт:
[censored]
И это при том что Лебедев даже не пытался по сути что-то серьёзно опровергать.
Можно списать что это Шевелев такой тупой, но в сущности - они все такие и "тезисы", что у Шевелева, что у любого другого из них, вплоть до Дудя, - одинаковые.
И у этих тоже самое.
У них у всех одна стратегия: заманить тебя в серьёзную дискуссию, где ты должен приводить серьёзные научные изыскания и аргументы, а они только обезьяньи выкрики, а надо не опровергать дебильные тезисы, а показывать их дебильность. Вот и всё.
Приводить на тезисы вроде "Ленин по утрам ел детей" - биографию Ленина с опровержениями бессмысленно, а вот показать связь утверждающего подобное с рептилойдами - полезно ;)
> примере из скрина имеется ввиду правление товарища Сталина и обсасывание трижды переваренного кала про "массовые казни", сиречь репрессии. >
Про это я в п. 17 написал. Да, они были, и у фашистов тоже были. У нас это оборотная сторона социальных лифтов. У фашистов население надо в кулаке держать и опять же социальные лифты, у них они хоть слабже чем у нас но были.
Проблема в том что отсидеться посередине в подобной ситуации не получится.
Опять же даже если находишься посередине, без диктатуры, там тоже сожрут только по другому.
> Оно трудно прокатывает потому, что на четыре строчки бреда нужно писать простыню обоснований, почему оно не так.
Не надо простыню.
Надо в их ключе.
Типа. 《Данунахер, щас бы про массовые казни нам говорили фанаты столыпинских галстуков! Шизоиды, епт. Карательная психиатрия как исчезла - пилюлек они и лишились.》
Я как-то пытался после очередного "коммуняки" и "совка" придумать, что-нибудь такое же короткое и ёмкое, так и не придумал, "капитоляка" не звучит, "буржуака" - тоже. Только подумал и правда "совки", весь мусор собрали, а веника нет. Это я не про людской интернационал - не подумай чего, а про вот такие идеи, которые мы тут обсуждаем.
> А сейчас - внимание! - Есть, супермаркеты, торговые центры, машинами весь двор забит. Вывод какой? Правильно - социализм неэффективен. >
Ага. Родители работали день и ночь и заработали квартиру. Я квартиру продал, снял комнату, живу прекрасно и не работаю, здоровье своё не гроблю. Как раньше жил в комнате так и сейчас живу. Родители всё делали неправильно, неэффективные)))
> на четыре строчки бреда нужно писать простыню обоснований
А смысл? Там же хорошо если один на сотню свои собственные мысли излагает, остальные тупо тиражируют бред. Это как с радио спорить. Лично я давно уже сделал вывод, что нехрен в их уютные загончики лезть, нехай друг другу свои лозунги повторяют. Другое дело когда они в публичное пространство вылезают, где нормальные люди ходят. Но лично моя практика показывает, что там и так обычно находится кто-то кому не лень их харей по собственному дерьму повозить. Можно конечно подключиться ради развлечения, но развлечение такое себе, с душком.
Как пример репрессий.
Книжка ЖЗЛ "Малышев".
Малышева назначили главным инженером завода. Приносят вечером чертежи на подпись, он их с собой забрал. Утром приносит обратно, глаза красные, всю ночь не спал. Чертежи исчерканы красным карандашом- грубые ошибки.
Кто же это чертил заведомо неправильные чертежи? Автокада тогда не было, это не один человек делал. Шпионы? Белогвардейцы? Да нет, наши советские люди, возможно партийные, прекрасные специалисты с опытом работы.
Зачем? А они другого человека хотели на место главного инженера. Не сомневаюсь что прекрасного специалиста. Но другого.
А тут Малышев, этот выскочка. Ну мы чертеж ему подсунем, он не глядя подпишет, а потом будем ими тыкать - какого идиота нам прислали. А если сделаем что-то по этим чертежам то всё будет вообще замечательно.
И что Малышеву делать? Он по определению не может все бумаги перепроверять а опираться не на кого, он только МВТУ Баумана закончил.
Вот так и репрессии и начинаются.
Вообще-то, я имел ввиду словом. Что касается исправительных лагерей, из которых сделали жупел, лично по-моему, преступника лучше (и для него, и для общества) лечить трудотерапией, чем томить в узилище.
Да там по ходу целый букет разнообразных событий сошелся, что и вылилось в итоге в эти самые репрессии.
Внутриводавая борьба между стремительно прорывающимися по карьерной лестнице это, конечно, да, но ведь и реальные вредители, паникеры и саботажники имели место.
Вот сейчас читаешь новости, и при этом прям де-жа-вю, и это притом, что СССР тогда в куда более сложных условиях оказался, чем нынешняя Россия.
Пара примеров из "Избранного" в телеге:
США намерены активизировать работу с россиянами, выпускниками американских программ обмена, для вмешательства в выборы президента РФ, заявил директор СВР Нарышкин.
В США считают, что российские стипендиаты американских программ, их более 80 тысяч, при "должной обработке" смогут стать стержнем пятой колонны. Вашингтон намерен перейти к активному втягиванию россиян-бывших стипендиатов американских программ в политическую борьбу с российской властью. Сотрудники американских спецслужб проведут в Риге 16-18 февраля тренинг по обучению методам разжигания межнациональной и социальной вражды в РФ, заявили в СВР.
В Брянской области сотрудники ФСБ успели предотвратить очередную попытку теракта на оборонном предприятии
Позарившись на "легкие" деньги от украинских спецслужб, оператор производственной линии Брянского химического завода имени 50-летия СССР собирался заложить самодельную взрывчатку в одном из рабочих цехов.
В ходе проведения оперативно-розыскных мероприятий, его удалось вовремя вычислить и задержать накануне планируемого теракта. Если бы у него все получилось - последствия могли бы быть просто ужасающими.
В отношении предателя возбуждено уголовное дело по ст. 205 УК России.
ФСБ опубликовала кадры москвича, инженера КБ "Марс", который продавал украинским спецслужбам секретные данные
> Ну были ж репрессии? Были. Ну были ж лагеря, тоже были. тогда чем вы отличаетесь от фашистов?
Вася отнимает у Пети кошелёк. Вася участвует в грабеже? Да.
Петя отдаёт Васе кошелёк. Петя участвует в грабеже? Да.
Так чем же отличается Вася от Пети?
> Вася отнимает у Пети кошелёк. Вася участвует в грабеже? Да. > Петя отдаёт Васе кошелёк. Петя участвует в грабеже? Да. > Так чем же отличается Вася от Пети?
> Ну мы чертеж ему подсунем, он не глядя подпишет, а потом будем ими тыкать - какого идиота нам прислали. А если сделаем что-то по этим чертежам то всё будет вообще замечательно.
Было у меня такое.
Поставили Зам. Главного.
Стопка неподписанных чертежей и документов росла.
Я обьяснял и разжевывал "товарищам", в том числе и письменно.
Через месяц, часть сотрудников получили премии, часть нет.
Через два месяца, особо упоротый, не получил надбавку. Только голую ставку.
Через 4 месяца перевелся.
После, когда устаканилось, народ стал получать повышенные премии, этот ходил и придумывал небылицы.
> Внутриводавая борьба между стремительно прорывающимися по карьерной лестнице это, конечно, да, но ведь и реальные вредители, паникеры и саботажники имели место. >
А в случае Малышева разве не реальное вредительство? В книге описывается сам случай, последствия не описываются но они всяко разно были. И это на уровне завода.
Так что тут даже ещё хуже. Одно дело если это делает заброшенный шпион и совсем другое если это делает старый большевик и герой гражданской войны. Попробуй сковырнуть его с места.
Я в каком смысле пишу что репрессии неизбежны.
Великая депрессия, Франция, стремительно строит линию Мажино то есть забор с открытой на восток калиткой.
Дальше всё ясно что будет.
Сталин произносит речь что или в 5-10 лет проскочим отставание в 50 лет или нас сомнут. И вообще индейцы были очень мужественными и храбрыми только это не помогло.
Как преодолеть это отставание? Найти умных людей которые могут это сделать .
Людей нашли и обучили, тот же Малышев, машинист паровоза, по партийному набору пошёл в МВТУ Баумана. А как им дать работать? Их же сожрут на местах, на их место претендовали другие люди, достойные и заслуженные. И вдруг появляются какие то выскочки. Без репрессий тут никак. Вы суки знали и промолчали когда они косячили. Или вообще вредили.
А дальше ещё хуже. Надо чтоб эти новоявленные гении сами не стали зажираться, не потащили родственников на тёплые места и т. д. И тут без дубины тоже никак.
Так что тут и без шпионов полный порядок.
А заброшенные шпионы с вредителями тоже были, куда ж без них.
> Может быть её два человека прочитают и смогут ли качественно устно воспроизвести при разговоре с третьими лицами - не факт. >
Ну вот тебе простой тезис,
Если в бригаде десять человек, я забираю всю ихнюю зарплату и даю этим девяти в день по куску хлеба чтоб не померли на работе, то у меня будет всё замечательно. И у тех кто меня обслуживает тоже. А вот у работяг у которых я зарплату забираю все будет плохо
Со странами всё тоже самое. Если у нас есть какой нибудь Мозамбик где всё за кусок хлеба работают и задарма нам отдают свои ништяки - у нас тоже всё будет замечательно. А вот в Мозамбике не очень.
И там и там будет капитализм.
> Я как-то пытался после очередного "коммуняки" и "совка" придумать, что-нибудь такое же короткое и ёмкое, так и не придумал, "капитоляка" не звучит, "буржуака" - тоже.
"Мальтузиака".
Прицепом к капитализму теперь идут расчёты, какому количеству людей оптимально срать в мозги, чтобы они из информационного корыта не вылазили.
У окормляемых в этом корыте "уникальных личностей" теперь главная проблема - мальтузианская ловушка. И главное, по из мнению, - не допустить перенаселения (не работать же на повышение производительности).
> Я как-то пытался после очередного "коммуняки" и "совка" придумать, что-нибудь такое же короткое и ёмкое, так и не придумал, "капитоляка" не звучит, "буржуака" - тоже.
Сейчас, сейчас