Морально разложились и деградировали...

> > почему социалистический строй не смог полностью оградить и защитить граждан от этого? а наоборот это развилось со временем, уголовное сообщество окрепло настолько>
> Потому что люди всегда одинаковые.
> Жулики есть при при любом общественном строе. Как говорил Жеглов в вашей Англии не меньше нашего воруют, другой вопрос на сколько эффективно с этим борятся.
> Государство с этим всячески боролось. Пытались выковать новую сущность "советского человека". И кстати многого достигли.
> И ты сильно льстишь уголовному сообществу считая что это оно вместе с госаппаратом снесло СССР. Госаппарат сам с этим неплохо справился. Почему - ну лет через 50 может и узнаем. А может и не узнаем никогда.

по факту сущность "советского человека" к 80-м годам стала исчезать, а уголовное сообщество сильно окрепло и расцвело так, что сильно заразило своей идеологией госаппарат -
а по теории марксизма уголовники похоже никак не классифицируются, что очень странно

> > Не просто пакостили, а уже наращивали капитал и силу. Спасало только то, что элементы этих классов, большей частью были изолированы от управления страной
> >
> На мой взгляд камрад всё гораздо сложнее и одной экономикой не ограничено. У меня есть свои соображения на этот счёт но как то не хочется про это дискуссию вести. Можно использовать против советской системы а этого не хочется. Если в общих чертах то проблема не в экономике.

ну жаль, что замалчиваются теории, это не способствует победе

> жаль, что замалчиваются теории, это не способствует победе>
А зачем её говорить если её можно легко вывернуть во вред. Ну в чем то она перекликается с темой обсуждения.

> почему социалистический строй не смог полностью оградить и защитить граждан от этого?

Если ты ищешь простых ответов:
- потому что родимые пятна капитализма при социализме - неизбежны, т.к. остаётся форма товар-деньги -товар и пр. из общественно-экономической практики. Чтобы эти родимые пятна сокрашались, социализм должен прогрессивно развиваться.

>это развилось со временем, уголовное сообщество окрепло настолько, что срослось с государственными чиновниками и сменило общественный строй

Если ты ищешь простых ответов:
- потому что после смерти Сталина, строительство социализма было свёрнуто (народу об этом сказать забыли, а несогласных быстро определили в "антисоветчики"), началась ползучая контреволюция с возникновением государственного капитализма, который, есть мнение, ещё похуже капитализма буржуазного.

> факту сущность "советского человека" к 80-м годам стала исчезать, а уголовное сообщество сильно окрепло расцвело так, что сильно заразило своей идеологией госаппарат ->
Да ничего оно не окрепло. Там работяги ещё похлеще бандюганов были зачастую.
И кстати первые кого перестреляли в 90е это именно представителей уголовного мира. Воров в законе, смотрящих и прочих.
Перестреляли бывшие спортсмены комсомольцы переквалифицировавшиеся в бандиты.
> а по теории марксизма уголовники похоже никак не классифицируются, что очень странно>
квалифицируются как преступники. Государство их уничтожало или перевоспитывало.

> > Горбачёв и Ельцин - это "остатки разбитых эксплуататорских классов"? ну-ну
> >
> А про Коллонтай что ты скажешь? Романовы по сравнению с ней холопы безродные.

не понял какая тут связь? и что - принадлежность к эксплуататорским классам как определяется, по каким признакам? не понял что тут имеешь в виду

> > поразумевается под "человека человеком">
> Человека человеком? Ну вот командир может даже не эксплуатировать а отправить на смерть подчинённого.

не понял объяснения если оно вообще было,
что такое "Эксплуатация человека человеком"?

> это всего лишь теория

Это практика Хрущёва.

> не понял какая тут связь>

Ники́та Рома́нович Заха́рьин-Ю́рьев (ок. 1522 — 23 апреля 1586 или 1585) — русский государственный деятель, окольничий с 1558/1559 года, боярин с 1562/1563 года, дворецкий с 1565/1566 года. Основатель династии Романовых.
То есть Петрушка которого поставили чтоб Рюриковичи между собой драться перестали.

Коллонтай, девичья фамилия Домонтович, она из Довмонтов.
Довмо́нт, или До́мант (ум. 20 мая 1299), в крещении Тимофе́й — псковский князь, происходивший из князей Великого княжества Литовского, правивший в Пскове с 1266 по 1299 год.

> понял объяснения если оно вообще было,
> что такое "Эксплуатация человека человеком"?>
Что непонятного? Я не пошёл сам умирать а отправил кучу других. Мне орден а им могила. Почему? Потому что закон, в данном случае устав мне это не только позволяет но и обязывает так плступать

> Горбачёв не был идиотом, идиот не может стать генеральным секретарём,
>
Конечно не был. Повторюсь. Ломали сверху и не просто сверху а с самого верху.
Вот стоял мост его взяли и взорвали не объясняя причин. В 1987 году когда я пришёл их армии и в 88 когда я работал на шахте ничего даже близко не предвещало последующих событий.

> > это всего лишь теория
>
> Это практика Хрущёва.

Хрущёва не опровергло ближайшее руководство Сталина, к-е не выступили против него на знаменитом съезде
Кто из партии выступил против?
имя Сталина было в гимне как создателя СССР - и вот все молчат
за такие речи при Сталине жестко наказывали - а тут все промолчали - как это так?
кого репрессировали до его речи? Берию с заместителями и Руководителей СМЕРШ --- на них что ли держалась вся советская власть, а не на ЦК компартии?
при попытке сместить Хрущова - кто его поддержал? партия, хотя при нём страшных партийных репрессий не было как при Сталине,
отсюда и вопрос: Хрущов - это что? суперчеловек или матрица? Или Сталин неправильно вёл кадровую политику раз ближайшее окружение предало его

> > понял объяснения если оно вообще было,
> > что такое "Эксплуатация человека человеком"?>
> Что непонятного? Я не пошёл сам умирать а отправил кучу других. Мне орден а им могила. Почему? Потому что закон, в данном случае устав мне это не только позволяет но и обязывает так плступать

устав не позволяет посылать других умирать из-за личных интересов

> > а уголовный мир жив до сих пор и здравствует>
> На советский он даже близко не похож.

похож, он его наследник

> Банды спортсменов уничтожили? Серьёзно?
> Кого то уничтожили. А кто-то стал сенатором, кто-то бизнесменом банды стали ЧОПами. То есть легализовались.

кто это легализовался из этих банд? Сильвестра и его подельников почти всех переловили и выудили даже из Испании

> >преступники - нет такого класса в теории
> >
> Есть. Люмен- пролетариат.

ха-ха-ха, насмешил, просто нет слов

> преступники - нет такого класса в теории

А какие есть?

> Хазин известный фантазёр>
Не читал но осуждаю. )))
В книге нет ни слова ни про экономику ни про "-измы". А вот про поднимаемые тобой вопросы там как раз есть.

> возможно она не до конца проработана, если можно вывернуть во вред
>
Вывернуть можно вообще всё на свете. Было бы желание.
Мне советская система нравится, я в ней жил и прекрасно её помню.

> а остальное всё автоматически наладится

Это кто говорит про автоматически наладится?

> ну то есть при социализме сохраняется эксплуатация человека человеком?

Ты там прибухиваешь?

> Вот я тебе и предлагаю "лестницу в небо "прочитать. Узнаешь много интересного. Хотя бы потому что там разбираются работы Куигли, Гоббса, Макиавелли, Мао дзэ Дуна, ибн Хальдуна и других.

Вот, точно. Испокон веков все одно да потому. Докопался до бедного Карла..

> власть у них появилась потому что при должностях были и без контроля.>
И когда они вдруг почувствовали что буквально завтра этой власти лишатся - тут то им башню и сорвало. Не водка а именно это осознание.

> ну то есть при социализме сохраняется эксплуатация человека человеком?
>
> это как на смешной картинке Ленин беседует с ходоками:
> - Капитализм - это эксплуатация человека человеком
> - А социализм?
> - Это наоборот!

Социализм - это первый этап строительства коммунизма.
Начинается он с того, что из капитализма выбивают собственно крупного капиталиста, заменяя его коллективным владельцем на пару с государством.
А заодно - с иной системы учета, контроля и распределения благ, чтобы не было отчуждения труда. То есть чтобы ты получал не 1/10 того, что наработал, а на первых порах хотя бы половину.

Но поскольку в любой новой формации есть элементы и издержки старой, элементы эксплуатации сохраняются и здесь. Другое дело, что именно социалистические преобразования по всему миру приводят к тому, что мы как данность воспринимаем восьмичасовой рабочий день, право на отдых, бесплатное образование, бесплатную медпомощь (при всех разговорах про то, что "лечиться даром - даром лечиться", ага).

А благодарить за эти преобразования надо:
а) международное рабочее движение;
б) Парижскую коммуну;
в) большевиков;
г) Коминтерн.