Вакцина Гардасил по-прежнему закупается и колется

doctor.rambler.ru — Не то, чтобы новость, просто столкнулся лично. Американская вакцина против ВПЧ с не слишком доказанной эффективностью, и с недоказанной безвредностью продолжает ставиться в челябинских школах. Её экспансия в РФ началась в 2009 году при рекламной поддержке Малышевой, Малахова, Донцовой и других звёзд эстрады. Нынешняя цена за инъекцию порядка 100$. Уровень "доказательности" примерно понятен из статьи https://1796web.com/vaccines/opinions/butler/fopta/fopta62.htm [for zanuda only]
Новости, Наука | poruchik 19:40 30.01.2024
14 комментариев | 20 за, 29 против |
Gopher
надзор »
#1 | 21:37 30.01.2024 | Кому: Всем
Что-то доказательства ненужности этой прививки, приведенные на сайте с таким позиционированием только добавляют симпатий к ней:

> Но судьба распорядилась странно. Со времен дженнеровского опыта пошли прививки в наступление на людей, став беспримерным по приносимым им доходам бизнесом. Мало кому из нас удалось в свое время избежать даже сравнительно немногих «спасительных прививок», а сейчас нам и нашим детям и внукам навязывают все новые и новые вакцины. Вот и множатся как грибы после дождя прививки, пропорционально уменьшая наше с вами здоровье и увеличивая и без того космические доходы их разработчиков, производителей и распространителей. Гомеопатия же, эффективная и безопасная медицинская система, после расцвета в XIX веке надолго пришла в упадок, возродившись только в 1970-х годах. И хотя мало кто о гомеопатии не слышал, лишь немногие знают, что она собой действительно представляет, как готовят и используют гомеопатические лекарства. А об истории гомеопатии вообще почти никому не известно, включая и тех, кто гомеопатию практикует.

> Таким образом, сайт «1796» будет посвящен двум темам — прививкам и гомеопатии. Особняком здесь стоит гомеопрофилактика, предлагаемая некоторыми практикующими гомеопатами в качестве альтернативы прививкам.
#2 | 22:27 30.01.2024 | Кому: Всем
> недоказанной безвредностью продолжает ставиться в челябинских школах

Зато вредность вируса доказана весьма хорошо, а ставить надо именно до начала половой жизни, потом поздняк: получишь так получишь, лотерея, вируса этого разные штаммы, куча из них канцерогенные, это доказано. И если девочку свою решите от реакции на прививки уберегать, то подумайте, что вы ей скажете, если что? Милая, ты мучительно борешься за жизнь потому, что мы любим гомеопатию и боимся реакций организма на прививки. Любая прививка ведёт к воспалительной реакции - так они работают.
#3 | 23:55 30.01.2024 | Кому: Всем
Журналист сразу ссыллается на Онищенко, того урода, что в список основных необходимых лекарств протащил гомеопатию. Ну и сайт тоже хорош. В топку.
#4 | 02:25 31.01.2024 | Кому: Всем
Статья по ссылке написана журналистом, а не медиком.
Ну а сайт 1796 это какой-то сюр, да даже начать с эпиграфа сайта в разделе Прививки
"Прививки — огромный обман... Они не спасли ни единой жизни, но стали причиной стольких болезней и смертей, такого количества абсолютно ненужных, а потому и незаслуженных, страданий, что грядущим поколением будут считаться одной из величайших ошибок эпохи невежества и предрассудков, а их навязывание под страхом наказания — грязнейшим пятном на в целом благотворном развитии законодательства в нашем столетии..."
и далее
"Тема прививок воистину неисчерпаема. Особенно если учитывать сколько отвратительной пропагандистской лжи о прививках накопилось за 200 лет, в течение которых те систематически подрывают здоровье людей, разрушая их иммунную систему, и учитывая также, что на русском языке катастрофически мало как доступной литературы, так и приличных сайтов, где можно было бы получить хоть какую-то информацию в противовес прививочному официозу..."
В интернете мало литературы и сайтов ;) В топку !
#5 | 04:55 31.01.2024 | Кому: Всем
Своей то вакцины нет? а в 60 годах СССР был территорией, свободной от полиомиелита, это что, заслуга Гардасила?
#6 | 06:28 31.01.2024 | Кому: Gopher
> Мало кому из нас удалось в свое время избежать даже сравнительно немногих «спасительных прививок», а сейчас нам и нашим детям и внукам навязывают все новые и новые вакцины.

В воздухе остро запахло антипрививочниками! Прямо маркер в тексте.
#7 | 06:48 31.01.2024 | Кому: Jameson
> от полиомиелита

Речь о вирусе папилломы человека.
#8 | 08:25 31.01.2024 | Кому: Мышка
> Зато вредность вируса доказана весьма хорошо

Вот это и есть основной аргумент производителя. Но вакцинирование от конкретного штамма не равняется победе над раком. Такие доказательства сродни доказательству эффективности арбидола, т.к. тот связывается с вирусом гриппа инвитро.
Срок действия Гардасила, даже по заявлению производителя, 5-10 лет, хотя после 2-х лет антител не обнаруживается. Прививка ставится до 14 лет. Ревакцинация не предусматривается. Внимание вопрос: что произойдёт, если заражение вирусом произойдёт после 20 лет? Второй вопрос: почему вакцинируют до 14 лет? Потому что обнаружен всплеск осложнений после прививки у ранее зараженных этими штаммами вируса. Где объяснение данного факта? Он просто забыт?

Ну и третий аргумент, который мне понятен прямо очень хорошо. "Стандартизованный показатель заболеваемости раком шейки матки в мире равен 13 на 100 000 населения". "Общая выживаемость, включающая и поздние стадии заболевания, составляет 72 %". Т.е. это не коронавирус, которым болеют все. Это не гепатит В, который медленно убивает 6% населения, если не прививаться, как в Африке. Это даже не просто вирус папилломы человека, которым болеют многие, это один из канцерогенных штаммов вируса. Если соотнести вероятность шейки матки с вероятностью осложнений от прививки, которые могут произойти просто от компонентов этой прививки, то я выбираю отказ.
#9 | 10:05 31.01.2024 | Кому: poruchik
> Но вакцинирование от конкретного штамма не равняется победе над раком.

Это очень сильно снижает вероятность его возникновения.

> Такие доказательства сродни доказательству эффективности арбидола,


А в Африке дети голодают и Гитлер внезапный. При чём тут арбидол?

> Второй вопрос: почему вакцинируют до 14 лет? Потому что обнаружен всплеск осложнений после прививки у ранее зараженных этими штаммами вируса. Где объяснение данного факта? Он просто забыт?


Осложнения тут ни при чём. Слышала ответ на этот вопрос в одном из стримов профессора биологии (давно, не смогла найти быстро ссылку, а долго искать не стану, так что по памяти), её подписчики просили прокомментировать: надо ли прививать девочек, что/как. Так вот, она ответила, что свою дочку привила, та поболела потом несколько дней, как и ожидалось, и что надо до начала половой жизни, потому что если вирус уже подцепит, то потом наличие прививки уже не снижает вероятность, что разовьётся рак. Не ревакцинируют по той же причине, что это будет уже после драки кулаками махать.
Название прививки не помню, их несколько, если Гардасил хуже, то просто выбирай другую.

> что произойдёт, если заражение вирусом произойдёт после 20 лет?


Вероятность получить рак увеличится. Это всё вопрос вероятностей. Вот, например, если мыть руки перед едой, то вероятность получить дизентерию снижается, не исчезает, но снижается.

> Если соотнести вероятность шейки матки с вероятностью осложнений от прививки, которые могут произойти просто от компонентов этой прививки, то я выбираю отказ.


А давай ты будешь себе самому выбирать увеличенную вероятность онкологии, а не девочке? Ты хоть понимаешь, что в случае рака "выживаемость" это на протяжении 5 лет, это удаление детородных органов (и это если совсем рано поймали, а так и лимфоузлы, и метастазы, всю изрежут, и это ещё повезёт), это химиотерапия мучительная, лучевая терапия, и куча ещё всевозможных мучений и ожидание на всю оставшуюся жизнь: пойдёт процесс снова, или нет.

Прививка может снизить вероятность этого ада, а тёмные, почти средневековые, граждане не хотят пользоваться, они хотят бояться прививок и 5G. И если бы они только себя обрекали на мучения, то жалко их, но их право, так нет же, они снижают не свои шансы. Да, это не женское обрезание, не индийское изнасилование из мести, это уже не такая темнота, другое количественное её выражение, но качество всё то же.

Ты был когда-нибудь в коридоре, где эти женщины ждут приёма врача? Сходи. Один раз увидишь вполне ещё живую женщину, которая выходит из кабинета, а её уже хирург на повторную операцию не берёт, не потому что злой, а потому, что поздно, всё, шансов больше нет; и ты что угодно сделаешь, чтобы хотя бы снизить риск того, чтобы такое случилось с твоей близкой женщиной.

Вот Медвестник 30.06.2022.
[censored]

В 2020 году рак шейки матки был диагностирован у 3,4 тыс. женщин в России, из них 699 умерли.

Вот онко-вики
[censored]

В 2021 году в России было выявлено более 15 тысяч случаев заболевания — примерно 14 на 100 тысяч женщин разного возраста. При этом почти каждый второй случай рака шейки матки в последующем являлся причиной смерти.

Вот тебе ВОЗ
[censored]

Рак шейки матки является четвертым по распространенности видом рака у женщин во всем мире; по оценкам, в 2020 г. произошло 604 000 новых случаев заболевания и 342 000 случаев смерти от него.

Вот киберленинка, тут "Заболеваемость раком шейки матки и смертность от него в Российской Федерации за период 2007-2018"

[censored]

Вот пдф от Мосгорздрава, там тоже подробно (ссылку короче не сделать как-то)

[censored]
#10 | 10:48 31.01.2024 | Кому: Мышка
> Это очень сильно снижает вероятность его возникновения.

Это не доказано. Механизм действия этой прививки, см. выше, не ясен. Чтобы доказать эффективность этой, или любой другой вакцины от онкологии, нужно наблюдать группу испытуемых от детства почти до старости, и только потом делать выводы.


> А в Африке дети голодают и Гитлер внезапный. При чём тут арбидол?


При том, что уровень доказательности такой же. Временный подъём антител в крови не означает сопротивляемости болезни через 10 лет. Вполне возможно, что наоборот, выработается толерантность к этим типам вируса.

> Осложнения тут ни при чём. Слышала ответ на этот вопрос в одном из стримов профессора биологии (давно, не смогла найти быстро ссылку, а долго искать не стану, так что по памяти), её подписчики просили прокомментировать: надо ли прививать девочек, что/как. Так вот, она ответила, что свою дочку привила, та поболела потом несколько дней, как и ожидалось, и что надо до начала половой жизни, потому что если вирус уже подцепит, то потом наличие прививки уже не снижает вероятность, что разовьётся рак. Не ревакцинируют по той же причине, что это будет уже после драки кулаками махать.


Спорные утверждения, я не вижу в них логики. Пусть всё так, как здесь сказано. Но выходит, что ревакцинация как минимум не должна навредить? Ведь заражение может состояться и в 30, и в 40. Почему бы не поднять свой уровень антител ревакцинацией? Причина была в другом, и довольно веская: у переболевших ранее испытуемых были осложнения.

> Название прививки не помню, их несколько, если Гардасил хуже, то просто выбирай другую.


Они равноценны.

> А давай ты будешь себе самому выбирать увеличенную вероятность онкологии, а не девочке?


Болезнь это всегда страшно. Этим и пользуются проходимцы, продавая гомеопатию и прочее. Действенность прививки должна быть доказана. Здесь я этого не вижу. А так-то да, от рака умирают мучительно.
Gopher
надзор »
#11 | 13:08 31.01.2024 | Кому: poruchik
> Это не доказано. Механизм действия этой прививки, см. выше, не ясен.

Выше - это где? Материал с сайта, где в описании накидана та забористая хуйня про чудесную гомеопатию и ужасные прививки я даже открывать не буду. Есть нормальные исследования?
#12 | 13:29 31.01.2024 | Кому: Gopher
> Материал с сайта, где в описании накидана та забористая хуйня про чудесную гомеопатию и ужасные прививки я даже открывать не буду.

Я понимаю, что ты хотел бы на первой странице Яндекса увидеть обжигающую правду, но нет, так не бывает в нашем коммерциализированном мире. Статья, хоть и размещена на стрёмном сайте, написана врачами из Новой Зеландии, куда "Мерк" со своей вакциной влез раньше других. Что-либо читать, или не читать, твой личный выбор. Ссылку я дал.
Gopher
надзор »
#13 | 16:42 31.01.2024 | Кому: poruchik
Я понимаю, что спорить бесполезно, но у авторов этой статьи я нашел только антиваксерскую книгу:[censored]

Оценить, насколько стоит рассмотрения статья, написанная убежденными антиваксерами, предлагаю самостоятельно. Причем, антиваксерами, которым надо продвигать свою книгу


> Ой!» Вы можете этого не говорить. Это могло бы быть гораздо красочнее! Ребенок бы такого не сказал. Скорее всего, это будет душераздирающий крик, поскольку ответственные за взрыв издают обычные успокаивающие звуки. Медсестра говорит, что это будет всего лишь небольшой укол! Это? Иногда может быть, но жжение и болезненность останутся. Прививка – это не просто маленький укол. Это не то, что можно отмахнуться с улыбкой или похлопыванием по спине. Для многих детей даже небольшой укол означает ложь. Те, кто стоит за острием – фармацевтические компании, политики, департаменты здравоохранения, медицинские консультанты, врачи и медсестры – являются Убеждающими! Вакцины и календари прививок необходимо «продавать». Есть сообщение для продвижения. Прививки и хорошее здоровье – это «Поверьте нам. Вы можете доверять нам. Вакцины безопасны, и графики будут скорректированы для обеспечения дальнейшей защиты от все большего числа заболеваний». Сколько еще это будет маленьких уколов? Похоже, что большинство родителей удалось убедить – часто вопреки их здравому смыслу. Почему? Всегда ли «Убеждающие» говорят правду? Все ли «факты» стали известны? Означают ли «маленькие уколы» тонкий обман, ложь по умолчанию и создание постоянно растущего рынка, основанного на страхе и корыстных мотивах? Возможен ли осознанный выбор, когда кости так сильно загружены? Как обращаются с людьми, которые отказываются от вакцинации? Может ли послужить общественному благу разрешение безответственного образа жизни в сочетании с ложным предположением, что введение сомнительных веществ в организм гарантированно излечит все болезни? А как насчет долгосрочных побочных эффектов? Прежде чем вы или ваши дети согласитесь стать подушками для иголок будущего, внимательно рассмотрите содержание этой книги.
#14 | 17:32 31.01.2024 | Кому: poruchik
> Это не доказано. Механизм действия этой прививки, см. выше, не ясен.

Началось в деревне утро... прямо ковид-2. Доказано всё, механизм ясен, все разрешения после испытаний получены.

> нужно наблюдать группу испытуемых от детства почти до старости


Как хорошо, что наука и медицина двигаются быстрее, чем тебе хочется, а то мы бы сейчас всё ещё ждали результатов испытания вакцины от полиомиелита.

> Но выходит, что ревакцинация как минимум не должна навредить?


Я так поняла, что смысла уже нет: какой смысл производить и тратить вакцину, труд медработников и средства, если потом уже всё равно.

> Ведь заражение может состояться и в 30, и в 40.


Тут дело такое, если женщина ведёт активную половую жизнь с разными партнёрами с юности, то к 30-40 всё уже будет, и либо вытащит она несчастливый билетик, либо нет (либо начнёт развиваться онкологическое заболевание, либо нет, совсем плохие штаммы это не приговор, но увеличение вероятности) = смысла нет уже, "лотерейный билетик" уже есть. А если она верная жена, или монахиня, или одинокая, то тоже смысла нет. Вот и выходит, что пытаются защитить девочку до начала половой жизни, а потом всё.

> Причина была в другом, и довольно веская: у переболевших ранее испытуемых были осложнения.


Приведи какое-то доказательство, пожалуйста, слова продавцов гомеопатии не в счёт. Их послушать, так вообще лекарства все запретить надо.

> Они равноценны.


Ну, тут не знаю, но вообще, скажем, от гриппа вакцины не равноценны, почти всегда из двух предметов какой-то чем-то может быть лучше.

> Действенность прививки должна быть доказана.


Прививка должна была получить все разрешения, пройти все испытания, иначе не бывает, даже ковидные, в дикой спешке, и то испытывались.

Дело твоё, но лично я бы воспользовалась. Над собой рисковые эксперименты ставить -это одно, над зависимой от твоего решения девочке - совсем другое.

> А так-то да, от рака умирают мучительно.


Так ли ужасны возможные, но тоже не гарантированные, побочки от прививки, чтобы не снижать риск там, где это действительно важно? Тебе решать, но иногда следует допустить всё-таки, что врачи не убийцы.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.