Турбины GE и Siemens заменить не удается, и за их содержание по-прежнему придется платить
Российская энергетика до сих пор не может справиться с уходом крупнейших западных производителей турбин. Механизм экономии ресурса был продлен на 2024 год, а значит, оборудование американской GE и немецкой Siemens останется в холодном резерве, пока генерирующие компании будут продолжать платить за их содержание. Найти замену западным машинам внутри страны не удается. Реализация проектов на базе установок "Силмаша" опять оказалась на грани срыва, а объемы выпуска турбин "ОДК" очевидно не могут удовлетворить спрос.
Практически все иностранные турбины были введены в 2010-х в рамках программы ДПМ и уже окупились за счет повышенных платежей рынка. Соответственно, все они обладают внушительным запасом срока эксплуатации, однако теперь высокоэффективные парогазовые турбины вынуждены останавливаться. Как следствие, их место на рынке займет более дорогая генерация, что может привести к росту цен на ОРЭМ. На фоне выхода оборудования энергопотребление начало расти: показатель вырос на 1,4% год к году.
Единственным выходом из ситуации стала бы разработка и серийный выпуск полностью отечественных газовых турбин, однако импортозамещение в этой сфере идет крайне медленно. Накануне стало известно, что "Т Плюс" Виктора Вексельберга намерен отказаться от покупки турбин ГТЭ-65 у "Силовых машин" для реализации экспериментальных проектов на Саратовской ТЭЦ-2 и Пермской ТЭЦ-14. Такую позицию в компании объяснили проблемами в переговорах с поставщиком оборудования. Учитывая, что новые блоки планировалось реализовать в рамках программы модернизации ТЭС, отказ может повлечь наложение на компанию крупного штрафа — 25% от стоимости проектов, которые оцениваются в 20 млрд руб.
Таким образом, российское оборудование осталось невостребованным у генерирующих компаний. Второй проект, может удовлетворить потребности энергорынка — это турбины большой мощности ГТД-110М "Объединенной двигателестроительной корпорации" (входит в "Ростех"). В 2023 году компания изготовила первый образец для ТЭС "Ударная". С 2024 года предприятие обещает выпускать по две единицы оборудования ежегодно, в том числе для замены иностранных установок.
Однако эксперты видят сразу несколько проблем в замене турбин. Во-первых, темпы производства пока невелики, а во-вторых переход на отечественную продукцию потребует невероятных капитальных вложений, которые в конечном итоге лягут на потребителей. Поэтому пока российской энергетике придется искать пути сосуществования с иностранными установками.
Турбины как и тяжёлое машиностроение продукт сложный
Разработка минимум 3-4 года
Ну допустим если все процессы понятны то 3
Далее опытный образец и год испытаний минимум
И вот после уже серия и год минимум лечить детские болезни
Как-то так
Ну и производство само собой нужно - просто от того что ты свою разработал можно радоваться но это ровно полдела - потом надо ее произвести отгрузить пусконалвдить и вот тогда наконец счвстье
Во всех этих замещениях производители видят возможность обогатиться в первую очередь и поэтому, уверен, при любой возможности накручивают цену по максимуму. Впрочем того же хотят и генерирующие компании. Ну и как указано в статье: "переход на отечественную продукцию потребует невероятных капитальных вложений, которые в конечном итоге лягут на потребителей". Никто и не подумает снизить свою прибыль из-за сложной ситуации в стране, скорее, как мы видим - наоборот.
", а значит, оборудование американской GE и немецкой Siemens останется в холодном резерве, "- остановленным по причине не возможности работы оно может быть только в разных ремонтах. И как следствие плата за мощность уменьшается.
Стройте ПСУ, пока нет ГТУ большой мощности.
Проще всего обвинить заказчика которые не хотят работать с отечественным производителем.
При это отечественный производитель ни разу в срок не исполнил свои обязательства, а стоимость порой превышает иностранный аналог, плюс проблемы пусконаладкой и главное административный ресурс производителя. Чуть что звонки другу и выворачивание рук у заказчика. Любому потребителю этих турбин зачем весь этот геморрой? Проще решить вопрос через параллельный импорт.
В 2012 году просили поставить 8 турбин в одну страну для генерации. Нам ответили что просто не интересно и не сильно выгодно!!!
К сожалению не все так просто.
> Накануне стало известно, что "Т Плюс" Виктора Вексельберга намерен отказаться от покупки турбин ГТЭ-65 у "Силовых машин" для реализации экспериментальных проектов на Саратовской ТЭЦ-2 и Пермской ТЭЦ-14. Такую позицию в компании объяснили проблемами в переговорах с поставщиком оборудования.
Сдается мне, что проблема не в технической части, а в непомерной жадности. И на мой взгляд, расстрелы и посадки пришлись бы весьма кстати. Но увы, ворон ворону...
> Никто и не подумает снизить свою прибыль из-за сложной ситуации в стране, скорее, как мы видим - наоборот.
>Николай II: «На вас жалуются, что вы стесняете самодеятельность общества при снабжении армии».
>Маниковский: «Ваше Величество, они и без того наживаются на поставке на 300%, а бывали случаи, что получали даже более 1000% барыша».
>Николай II: «Ну и пусть наживают, лишь бы не воровали».
>Маниковский: «Ваше Величество, но это хуже воровства, это открытый грабёж».
>Николай II: «Все-таки не нужно раздражать общественное мнение».
Ещё чего - прибыль снижать! Прибыль надо повышать, если в кои-то веки рыночек порешал в твою пользу. При капитализме всё что ни делается - делается строго, только ради прибыли.
Чубайс: Продажа "Силовых машин" концерну Siemens есть дело чести государства. Это было сказано к тому, что некоторые несознательные чиновники пробовали затормозить сделку, объясняя, что "Силовые машины" имеют стратегическое значение для государства. В итоге продали их Сименсу, и он тут же похерил имеющееся производство собственных российских турбин. Было это в 2005 году, ещё до Путина, а то он бы не допустил.
> Было это в 2005 году, ещё до Путина, а то он бы не допустил.
Президента обманули. Водили за нос. Кто ж знал, что нашим уважаемым западным партнёрам нельзя доверять??
Иногда нужно время, чтобы понять это. Года 22, например.
> Ага. Сейчас у всех одни компетенции. А опыта изготовления оборудования нет ни у кого.
Росатом по всему миру строит так, как никто не может. ОАК строит самолеты, по сути делая Россию третьей страной в мире, которая может делать самолеты. Этого могло не быть и атомные реакторы нам, например, строили бы французы, а потом ввели бы санкции и привет.
Еще нюанс - станина (то на чем держится основной вал. После выплавки изделия станина должна отстоятся не менее 3 лет - должны пройти остаточные деформации в монолите. Мне коллега из сименса хваста - у нас станины по 10 лет выдерживаются! Это позволяет избежать микроколебаний в балансе вала.
> Турбины как и тяжёлое машиностроение продукт сложный
>
> Разработка минимум 3-4 года
>
> Ну допустим если все процессы понятны то 3
>
> Далее опытный образец и год испытаний минимум
>
> И вот после уже серия и год минимум лечить детские болезни
Никак нет!
Разработка минимум 7-8 лет.
Далее отработка штучного производства и испытания. А испытания таких машин (с уровнем мощности более 20МВт), это... Это очень долго и дорого. Может затянуться до 10 лет. Чтобы подтвердить межремонтный интервал в 20000 часов - уже надо почти 2 года отработать.
Земля слухами полнится. Народ что-то рассказывает, в голове рождается сумрачная картина.
Сначала в 2015 году до конца 2017 было всем предложено изготовить нестандартного оборудования с утверждением ТЗ, закупками, изготовлением, наладкой за 2 года. Слышишь, Карл, 2 года. С вишенкой на торте под названием импортозамещение. Выжили многие но не все.
Затем они занимались любовными играми со стройкой площадки. Внезапно выяснилось, что один застройщик, выигравший конкурс по их бразильской системе закупок внезапно обосрался. Но тут выехал на белом коне нынешний застройщик. Возможно, что все это было задумано изначально, просто кто-то где-то не успевал.
В 2022 - 2023 году наконец-то было решено открыть "Чёрный" ящик склад и начать монтировать все то, что им сумели сделать.
При этом замечу большая часть нестандартного оборудования лежала на складах 5 лет (прошли все мыслимые и немыслимые гарантийные сроки), хотя оно могло спокойно пройти пару итераций доводки на заводе-изготовителе.
И теперь у них наступил следующий героический этап - запустить это все.
В общем все у них прекрасно, товарищ Майор. Это я вчера вина чуть больше выпил и мне кошмарный сон приснился
> то есть первый в мире атомный реактор замкнутого цикла
Во-первых, он был разработан и прошел экспертизу еще в СССР (считай до 2000 года многие институты еще жили как при советах). А в России его героически 15 лет (у нас постоянно везде только через Прорыв) строили.
Во-вторых, напиши мне когда Оно будет замкнутым. Сейчас я только вижу реактор с МОКС- и РЕМИКС- топливом без цикла переработки отходов.
> Аукается продажа ленинградского турбинного в 2011 сименсу. А ведь дебилов предупреждали!
Это был хитрый план по вытягиванию импортных технологий - в 2022 году Сименс продал свой завод отечественной компании по названием Интер РАО
[censored]
Сейчас, сейчас
надзор »
Российская энергетика до сих пор не может справиться с уходом крупнейших западных производителей турбин. Механизм экономии ресурса был продлен на 2024 год, а значит, оборудование американской GE и немецкой Siemens останется в холодном резерве, пока генерирующие компании будут продолжать платить за их содержание. Найти замену западным машинам внутри страны не удается. Реализация проектов на базе установок "Силмаша" опять оказалась на грани срыва, а объемы выпуска турбин "ОДК" очевидно не могут удовлетворить спрос.
Практически все иностранные турбины были введены в 2010-х в рамках программы ДПМ и уже окупились за счет повышенных платежей рынка. Соответственно, все они обладают внушительным запасом срока эксплуатации, однако теперь высокоэффективные парогазовые турбины вынуждены останавливаться. Как следствие, их место на рынке займет более дорогая генерация, что может привести к росту цен на ОРЭМ. На фоне выхода оборудования энергопотребление начало расти: показатель вырос на 1,4% год к году.
Единственным выходом из ситуации стала бы разработка и серийный выпуск полностью отечественных газовых турбин, однако импортозамещение в этой сфере идет крайне медленно. Накануне стало известно, что "Т Плюс" Виктора Вексельберга намерен отказаться от покупки турбин ГТЭ-65 у "Силовых машин" для реализации экспериментальных проектов на Саратовской ТЭЦ-2 и Пермской ТЭЦ-14. Такую позицию в компании объяснили проблемами в переговорах с поставщиком оборудования. Учитывая, что новые блоки планировалось реализовать в рамках программы модернизации ТЭС, отказ может повлечь наложение на компанию крупного штрафа — 25% от стоимости проектов, которые оцениваются в 20 млрд руб.
Таким образом, российское оборудование осталось невостребованным у генерирующих компаний. Второй проект, может удовлетворить потребности энергорынка — это турбины большой мощности ГТД-110М "Объединенной двигателестроительной корпорации" (входит в "Ростех"). В 2023 году компания изготовила первый образец для ТЭС "Ударная". С 2024 года предприятие обещает выпускать по две единицы оборудования ежегодно, в том числе для замены иностранных установок.
Однако эксперты видят сразу несколько проблем в замене турбин. Во-первых, темпы производства пока невелики, а во-вторых переход на отечественную продукцию потребует невероятных капитальных вложений, которые в конечном итоге лягут на потребителей. Поэтому пока российской энергетике придется искать пути сосуществования с иностранными установками.