Куда еще можно пожаловаться

vott.ru — Меня не допускают к больной маме в реанимацию ( почти 86 лет, лежачая больная + Альцгеймер), нарушая тем самым 119-ый ФЗ. Куда можно настучать на главврача ? Подробности в первом.
Новости, Разное | Dim68 04:41 20.01.2024
103 комментария | 42 за, 1 против |
#51 | 10:50 20.01.2024 | Кому: stormlord
> 2) Врачи делают всё возможное, чтобы спасти её жизнь.

Сейчас они делают только то, что поддерживают ей жизнь, надеясь "что она сама придет в сознание". Это и для здорового человека (более молодого, чем мама) не всегда разумно, а для альцгеймерного больного и подавно. Поэтому её и надо "подтолкнуть" присически/психологически. Чтобы активировать возврат сознания, а не смотреть тупо - работает аппарат или нет, и какие сегодня анализы ?
#52 | 11:01 20.01.2024 | Кому: Old orc
> то её бы не перевели в реанимацию и не поставили ИВЛ.

И повесили бы на себя сразу покойника, которого живым доставила скорая ? Не думаю, чтобы это там приветствовалось. А вот показать "какие мы молодцы", это пожалуйста.

> Вы хотите, чтобы её вылечили или быть с ней рядом, даже в ущерб её здоровью и жизни?


Если бы ее лечили, то я бы и слов не сказал, от слова СОВСЕМ. Наоборот бы-бы только благодарен. Разговариваю, пока, только по телефону с дежурными реаниматологами и мне говорят, что ждут, пока она сама придет в сознание. Но дело в том, что она в полусознании. Реагирует (хоть и вяло) на голос. Открывает/закрывает глаза.

> а когда в сознании, то путает Вас со своими подругами?


И что ? Я могу с ней говорить и от имени ее подруг. За 4 с лишним года уже привык. Главное, чтобы она сама начала хоть как-то говорить/двигаться/самостоятельно дышать. В общем проявила бОльше интереса к окружающему миру.

> Она также и на врачей среагирует.


И что ? Вчера я спросил, пытались ли они как-то с ней общаться, пытаться вывести на "общение" - результат я выделил выше.

> Возникает вопрос, Вы думаете о здоровье матери или реализации своих волнений и «хотелок»?


Я думаю о том как помочь любимому человеку преодолеть беду. Думаю о том, что не пускают не только меня - хоть и родного, но далекого от медицины человека, но и отказались пригласить психиатра/психолога (я предлагал встретиться с ним и обрисовать ситуацию, объяснить проблемы маминой психики) как раз по причине того, что она на ИВЛ.


> Повторяю, успокойтесь и здраво всё рассудите,


Не дай вам бог оказаться на моем месте, чтобы подобный совет применили к вам.
#53 | 11:04 20.01.2024 | Кому: Склеп
> Дело будет идти в секундах, какой контроль, какое "сразу купировать"?

Не будет. Как я и говорил выше, мама дышит хоть и слабо но практически самостоятельно. Кстати "слабое дыхание" у нее не в больнице развилось. Зачастую дома в двух шагах нельзя было с уверенностью сказать дышит она или нет. Т.ч. "о секундах" речь точно не может идти. Плюс мы же все таки не в поле а в реанимации.
#54 | 11:11 20.01.2024 | Кому: Sibiryak
> что большинство врачей все свои действия совершают чисто из вредности.

Не мой случай. Маму (да и отца) в этой больнице не раз спасали. Как я написал в 2019-ом маме там сделали операцию после перелома бедра. Хотя и здесь я не могу добавить ложку дегтя. До перелома (до приезда в больницу) мама и думать не думала ни о каком Альцгеймере. Была на 100% адекватной. Уже в больнице (видно из-за стресса) у нее и начал развиваться Альцгеймер. Я не медик и не понял в чем проблема, хотя видел, что что-то с головой не так. ТАК ВОТ НИКАКИЕ МОИ ПРОСЬБЫ О ПРИГЛАШЕНИИ НЕВРОЛОГА (не знал тогда, что надо было еще звать психолога/психиатра) НЕ БЫЛИ УДОВЛЕТВОРЕНЫ. ПРОСИЛ И ЛЕЧАЩЕГО ВРАЧА (ОН ТРИЖДЫ КЛЯТВЕННО ОБЕЩАЛ, ПОТОМ ПОШЕЛ В ОТКАЗ) И ЗАВОТДЕЛЕНИЕМ.
#55 | 11:14 20.01.2024 | Кому: Всем
Короче всем спасибо за советы и сочувствие. Узнал много нового и понял, что добиться моего участия в лечении мамы будет ох как непросто. Но я не останавливаюсь и буду пытаться помочь самому дорогому человеку на свете.
#56 | 11:31 20.01.2024 | Кому: Всем
Ищи связи. Чтобы просили «за своего».
Питер город большой, сложнее конечно.
#57 | 11:40 20.01.2024 | Кому: Sibiryak
> З.Ы. Сам в прошлом сотрудник реанимации (средний медперсонал)

PS: Кстати, к Вам как "среднему персоналу реанимации", еще один провокационный вопрос. Подскажите пожалуйста насколько персонал реанимации подготовлен к работе с пациентами с болезнью Альцгеймера ? Его (персонал) как-нибудь к этому готовят ? Знают реаниматологи особенности поведения данных больных и требуемого за ними ухода ? Возможно-ли, чтобы персонал (увидев низкую сатурацию) запаниковал и сразу применил сильное средство - ИВЛ, вместо того, чтобы сначала попробовать что-то полегче, типа "кислородной подушки". Как я здесь уже писал "тихое дыхание" (в двух шагах ничего не слышно) для мамы норма. Я, каюсь, принимал это как должное и не пытался при таком дыхании замерить сатурацию домашним пульсоксиметром. М.б. уровень О2 и в тех - старых случаях у мамы несколько проседал (обычно на уровне 90).
#58 | 12:22 20.01.2024 | Кому: Кардиолог
Cпс, камрад. У нас почему-то медикам западло общаться с простым населением .Дааже если у них ВО Есть индийское слово-каста
Так вотт -каста медиков-самая невменяемая . Опыт из жизни
#59 | 12:27 20.01.2024 | Кому: Dim68
Страх убивает разум. Ваш страх потерять родного, дорогого, близкого человека убил Вашу возможность здраво мыслить.

Бог с Вами.
Идите с миром.
#60 | 12:38 20.01.2024 | Кому: mistrale
Как понимаешь, у меня опыт строго обратного характера. Врачу не западло общаться. Мы видим, кто может общаться, а кто хочет криком скрыть свой страх. Реаниматологу обычно мало что можно сказать родне. У них нет лёгких пациентов. Лечащий врач может сказать больше, но и он не бог, гарантий давать не может, предсказать часто невозможно, как обернется ситуация. Если считать медиков невменяемыми, то то лучше не обращаться, тихо помирать дома. Вся моя семья, родители, сестра- врачи. Я не видела невменяемых врачей. Если человек неуравновешен, то все вокруг ему кажутся хуже чем есть
#61 | 12:45 20.01.2024 | Кому: Dim68
Кислородных подушек нет уже, к счастью. Есть кислородные концентраторы. И уж конечно, никто не станет стабильного пациента интубировать, если он держит сатурацию на самостоятельном дыхании с О2 поддержкой. Пациенты с Альцгеймером не редкость. Уход за ними в условиях реанимации не отличается, поверь, от обычных. Особенно под седацией и без сознания. Никаких психологов не нужно, они не имеют точки приложения. Твоя мама между мирами, там трудно говорить по душам.
#62 | 12:47 20.01.2024 | Кому: Кардиолог
Пасибки,камрад. Но я исхожу из своего жизненного опыта .А он грит не в пользу рвачей В смысле врачей У меня снесло крышу когда не пускали к беременной жене и не говорили диагноз
#63 | 12:49 20.01.2024 | Кому: mistrale
Я женщина. Жаль, что твой опыт застилает глаза тебе. Ты горяч и судишь неразумно
#64 | 12:54 20.01.2024 | Кому: Кардиолог
Извини, но всепрощенчеством не болею
#65 | 12:59 20.01.2024 | Кому: stormlord
Нет, но я-бы знал критерии поведения . Но тогда меня вынесло напрочь
Простой закон природы -самец защищает самку.А если она беременна-особо сильно
#66 | 13:20 20.01.2024 | Кому: Кардиолог
> Уход за ними в условиях реанимации не отличается, поверь, от обычных.

Т.е. вы утверждаете, что реаниматологи настолько квалифицированы, что в состоянии добиться от альцгеймерного пациента адекватных ответов ? Странно. Только что заново слушал запись разговора с лечащим врачом (общался на хирургии) так он утверждает, что из-за деменции, что-то добиться возможности не было. И при этом, заметьте, никто мне не позвонил и не проконсультировался по ее текущему состоянию. По большому счету даже список принимаемых ей лекарств я давал уже на следующий день в телефонном разговоре. А вы говорите профессионализм.

> Особенно под седацией и без сознания.


Так вопрос и состоит в том, чтобы привести ее в сознание, и (со слов реаниматологов) это должно поспособствовать улучшению дыхания. Именно поэтому я и ищу возможности встречи с ней, чтобы подтолкнуть ее сознание к пробуждению. Иначе она так и останется на ИВЛ до конца.
#67 | 13:30 20.01.2024 | Кому: Old orc
> Ваш страх потерять родного, дорогого, близкого человека убил Вашу возможность здраво мыслить.

Мой страх придает мне силы искать способы помочь выздоровлению дорого человека. Как вариант (для начала) можно попробовать организовать встречу между психиатром/психологом (желательно с опытом работы с альцгеймером), реаниматологом (чтобы он не по телефону а очно рассказал о ее состоянии) и мной. И там уже решить как поступить. Я стою за то, чтобы мне дали попробовать пообщаться с мамой с целью попытаться достучаться до ее сознания (они же поставили диагноз "угнетенное сознание"). Если это получится, то велика вероятность того, что никакой ИВЛ больше не потребуется. А если ничего не делать и все оставить как есть, то мне надо, сложив ручки, уже готовиться к самому худшему. Такая позиция не по мне.

А ваше предложение - довериться реаниматологам, которые "ждут когда спящий проснется", и ничего, кроме поддерживающей терапии для этого не предпринимают.

>Идите с миром.

Т.я. я и вам желаю того же самого, если вы попадете в аналогичную со мной ситуацию.
#68 | 14:11 20.01.2024 | Кому: Dim68
Страшную вещь скажу. Ты не специалист. Ты в состоянии изменённого сознания. Лучшее решение занять себя чем-то, что не навредит тебе, твоей маме и людям от которых она сейчас зависит. Займись уборкой или любой другой монотонной работай. Не употребляй алкоголь и кофе. Жди новостей и надейся на лучшее. Ну и держись. Если почувствуешь что совсем херово/тревожно/страшно записывайся к психотерапевту. Сам же сгореть можешь. А тебе нельзя
#69 | 14:18 20.01.2024 | Кому: Всем
Три раза тьфу, одна хорошая новость за сегодня.

Звонил реаниматолог. Маму вчера вечером отключили от ИВЛ и она дышит самостоятельно. Хотя, со слов реаниматолога, пока не очень хорошо. Дают кислородную маску. Надеюсь, что ухудшений не будет. И не придется ее подключать к ИВЛ повторно.
#70 | 16:14 20.01.2024 | Кому: mistrale
> Простой закон природы -самец защищает самку.А если она беременна-особо сильно

Ты же не в диких джунглях живёшь, а среди людей. И медперсонал - это не хищники, которые твою самку сожрать хотят.
Зачем вообще опускаться до уровня животного?
#71 | 16:30 20.01.2024 | Кому: Dim68
> Звонил реаниматолог. Маму вчера вечером отключили от ИВЛ и она дышит самостоятельно.

Рад за тебя, камрад. Маме здоровья, тебе - сил.
#72 | 16:44 20.01.2024 | Кому: Dim68
> Если бы ее лечили, то я бы и слов не сказал, от слова СОВСЕМ. Наоборот бы-бы только благодарен. Разговариваю, пока, только по телефону с дежурными реаниматологами и мне говорят, что ждут, пока она сама придет в сознание. Но дело в том, что она в полусознании. Реагирует (хоть и вяло) на голос. Открывает/закрывает глаза

По человечески, желаю скорейшего выздоровления. Если её не лечат, а только ждут, то с пишите бумагу, что от пребывания в стационаре отказываетесь, и забирайте домой.
#73 | 16:46 20.01.2024 | Кому: Кардиолог
> Я не видела невменяемых врачей

А я, камрадесса, видел. Когда отца привезли в больницу по скорой с инсультом, в приемном покое вышел какой-то хрен белом халате (уж не знаю, врач он, фельдшер или еще кто), и, не заметив меня, начал отчитывать бригаду "какого йуха они мусор привезли". На мое предложение отрезать ему язык и пересчитать зубы, он юркнул в кабинет и закрылся, потом другой подошел, с ним нормально общались. Так что и среди медработников разное отребье встречается. Вообще, не знаю как в столице и областных городах, в нашем дальнем подмосковье количество хамья, ленивых и откровенных бездарей среди медперсонала близится к 90%, вот такой у меня опыт посещения
#74 | 16:46 20.01.2024 | Кому: stormlord
Спасибо, камрад.

Надеюсь, все обойдется.

Со слов реаниматолога у мамы адекватная реакция на слова - по просьбе и глаза открывает, и кулаки сжимает. А то, что, пока, не говорит, так ведь у нее неделю ИВЛ из горла торчал. Главное, чтобы опять ухудшения не пошли. А там, глядишь, переведут на отделение, а у меня, там с понедельника уже пропуск. Т.к. лечащий врач сказал, что операцию по язве делать не надо, то и на отделении ее долго держать не будут.

PS: Еще раз три раза тьфу.
#75 | 17:35 20.01.2024 | Кому: Dim68
> доступ в реанимацию закрыл главврач с отпиской, что больница на карантине.

Это не отмазка, там же мама не одна лежит, есть реальная опасность, что ты, войдя к ним, погубишь не только её, но и остальных людей, которые в реанимации на грани жизни и смерти. Идея решения моя такая: спроси, нет ли возможности тебе экстренно сдать анализы на все основные заразы, например, как при госпитализации. Опасность всё равно остаётся, но всё-таки снижается. Вторая задумка: попробуй спросить, полностью её снять с аппарата нельзя, если сама дышит плохо, но, может, есть возможность выкатить в коридор на время, где произойдёт встреча. Третья: предложи такой вариант -ты купишь и наденешь костюм полной защиты, как врачи при ковиде носили (опять же, у них может быть такой, пусть тебе дадут, оформят порчу костюма, а ты оплатишь, тогда и искать ничего не надо, и надеть правильно помогут). Четвёртая, немного того, но всё-таки: познакомься с медсёстрами/братьями из реанимации, договорись/отблагодари, сам честно надень хороший респиратор, перчатки и войди тайно. Пятая, дорогая: перевод в платную клинику, в индивидуальную палату, увидишь её уже в медицинском такси, но это очень дорого будет, наверное.

> Вчера я уже накатал несколько жалоб на этого главврача (росздравнадзор, минздрав, правительство, ОМС). Подскажите, куда еще можно капнуть,


Это работает против тебя, ты злишь тех, кто мог бы тебе помогать. Помни одно: они и по инструкции, и по сути дела правы - они должны оберегать еле живых пациентов в реанимации, а пациентка там не только мама.
Не ругайся, а проси и уговаривай, предлагай варианты. Попроси прощения. Я как-то по молодости железным штативом от капельницы врачей и сестричек отгоняла от мамы, все всё понимают, все люди - проси прощения, объясняй, проси помощи, предлагай варианты, как тебе во что одеться, куда её вывезти для общения, может, они ещё что-то посоветуют.
#76 | 17:51 20.01.2024 | Кому: KatyaS
> Долгая история, но факт , что старики в больнице не нужны.

Всё по-разному очень, в тебе говорит боль от утраты. Надо понимать, что в реанимацию кладут тех, кто при смерти, кого реанимировать надо, и всех не получается, люди смертны. Мест в реанимации всегда не хватает, туда попадают только те, кому совсем плохо, и там не держат лишнего времени, потому что нет там лишних мест.
Моей старенькой маме операцию на мозге делали, а могли просто забить на старушку, в реанимации тоже лежала после операции. А я ждала, выкарабкается, или нет, и в каком состоянии. И домой выписали лежачую, в плохом состоянии, но дольше не положено им было её держать. Врачи стараются, но они не волшебники, они живут в том же мире и при том же строе, что и все остальные.

> Повидайся с мамой любой ценой.


Это риторический вопрос, но ты подумай, любой ли ценой надо повидаться. А если этой ценой станут жизни других ослабленных пациентов реанимации, которым с улицы принесут слабенькую заразу, которая для них окажется сильной? Или самой навещаемой? Просто чтобы самой спокойнее было, что попрощаться успела. Параллельно с эмоциями надо и рациональность включать.
#77 | 18:02 20.01.2024 | Кому: mistrale
> тебе не говорят,что с твоей любимой, ибо у них инструкции

Кроме того, у них нет уверенности, что ты любимый у этой любимой, ты посторонний чувак, который хочет узнать персональную информацию пациентки. В её случае кровотечения вообще бабушка надвое сказала, а не является ли она потерпевшей, а ты обидчиком, или, может, ты спицей аборт нелегальный делал, или ещё чего, а теперь пришёл её запугивать, или вообще добить. Или ревнивец, а у неё не от тебя что-то там. Вариантов миллион.
#78 | 18:05 20.01.2024 | Кому: Склеп
>
> Что, прям так и говорят - "Хуй тебе, мы ничего не скажем!" или, всё-таки, "Подождите врача, он вам расскажет." ?

Скорее всего: обращайтесь в справочную, или к врачу в такие-то часы, предоставьте доказательство, что родственник, или доверенность от пациента, в противном случае подробностей не будет, только тяжёлый/лёгкий пациент.
#79 | 18:06 20.01.2024 | Кому: sa
> У человека Альцгеймер и если он никого знакомого не видит то может окончательно головой поехать.

Она скорее всего на препаратах, она никого не видит: ни знакомых, ни незнакомых.
#80 | 18:08 20.01.2024 | Кому: Склеп
> Всё верно. Они не лечащий врач. Они не знают - могут рассказать неправильно.

Они и правильно не должны. Без обид, но то, что она ему любимая - это его слова, и всё. Эдак любому чуваку настойчивому надо про интимные подробности чьи-то вываливать всё. Спасибо, не надо, я и родственникам не всем хочу подробности про свои болячки вываливать.
#81 | 18:15 20.01.2024 | Кому: mistrale
> А теперь прикинь ситуёвину- У мужика украли любимую .

И ты прикинь: медперсонал знает, что в гинекологии девушка с кровотечением. Всё. А что именно с ней произошло, что ты, или кто-то другой, в этом не виноваты, что ты не сталкер ревнивый, а именно её любимый, а не один из ста ухажеров, или насильник, или аборт сами пытались делать на дому, или ещё чего - это они не знают. Может, ты пришёл её запугать, или добить, или просто вызнать подробности и потом шантажировать ими, или опубликовать (а вдруг она не абы кто, а какая-нибудь публичная личность), или она просто тебя ненавидит, и ты вообще посторонний чувак, а она потом их всех засудит за нарушение тайны и разглашение информации?

Что психанул понятно, странно, что ты так и не понял, что был тогда сильно неправ.
#82 | 18:21 20.01.2024 | Кому: Dyton
Не в джунглях,согласен.Но почему-то в случаях проблем с медиками - они всегда на белой стороне.Понимаю и принимаю коллегиальную солидарность.
Но хамство и пренебрежение -- это плохо, согласись. Я в 16-м нарвался на подобную ситуацию-и у меня рвануло. Попробую объяснить подробнее.
Прикинь, ты работаешь в ночь 12 часов на серьёзном производстве(меткомбинат,ога). Возвращаешься часов в 9 утра домой -а беременной любимой -йок.И никаких данных, где она -тоже йок.Включаешь всех родственников и друзей- и часа через 2 узнаёшь , что жену забрала скорая. Куда-хз. Ищешь. Через пару часов от дружественного мента узнаёшь, что в роддоме. Несёшься, сломя голову. Пытаешься узнать у всех рядом стоящих кандидаток на аборт ( и это не шутка ) хоть что-то.Потом вываливает
санитарка с половой тряпкой в руке и и громогласно поливает тебя хуями. Твоя реакция?
#83 | 18:26 20.01.2024 | Кому: mistrale
> А ты вернёшь мне неродившегося сына?

Её, с твоих слов, увезли с кровотечением, то есть, скорее всего, уже повезли её саму спасать. Никто плод не убивал же, всегда пытаются спасти, как только могут. А если бы даже взяли и всем желающим подробно рассказывали все подробности, то чем бы ты помог? Как бы спас?
Думаешь, ей так было мало горя и боли, надо было ещё стыда перед избитыми медработниками?

Дело прошлое, скажи себе, что так вот вышло, так судьба повернулась. Надо жить дальше. Не трави себе душу.
#84 | 18:34 20.01.2024 | Кому: Мышка
Мышуль, прочти пост выше.Сейчас уже смирился.
#85 | 18:38 20.01.2024 | Кому: Dim68
>
> Так вопрос и состоит в том, чтобы привести ее в сознание, и (со слов реаниматологов) это должно поспособствовать улучшению дыхания.

Может, ты их не верно понял? Может, они сказали, мол, вот придёт придёт в сознание, задышит сама, тогда и переведём из реанимации? То есть просто, станет ей лучше -- переведём в палату -- тогда и навестите.
#86 | 18:46 20.01.2024 | Кому: mistrale
> Мышуль, прочти пост выше.Сейчас уже смирился.

Я всегда себе говорю, что, кто знает, может, так лучше. Например, папа от рака умер быстро, но разве лучше было бы, если бы мучился подольше? Когда из секции спортивной выгнали меня, то у меня реально трагедия была, штопор просто, но если вот теперь оглянуться и подумать, так повезло же: осталась живая и относительно здоровая, и так даром не прошло. И много-много чего ещё.

Так и ты подумай, не смиряйся даже, а просто подумай, возможно, маленького ждало что-то очень плохое, и он решил, что в другой раз зайдёт. Шлю тебе лучики добра, хоть и наругала за битых врачей.
#87 | 18:51 20.01.2024 | Кому: Мышка
СПС(
#88 | 21:01 20.01.2024 | Кому: mistrale
> Но почему-то в случаях проблем с медиками - они всегда на белой стороне.

Проблемы не у медиков - они у тебя. Но ты почему-то решил что именно медики виноваты в твоих проблемах.

> Возвращаешься часов в 9 утра домой -а беременной любимой -йок.И никаких данных, где она -тоже йок.


А почему твоя любимая не связалась с тобой? Или, как минимум, не написала записку?
Неужели медики запретили?

> Потом вываливает санитарка с половой тряпкой в руке и и громогласно поливает тебя хуями. Твоя реакция?


По помытому пошёл, не иначе.
Не знаю, я бы ответил, наверное. Но не кидаться же с кулаками на медперсонал...
#89 | 22:05 20.01.2024 | Кому: Dim68
Держись браток, тут ты не прав, когда я был на ИВЛ, то даже мама не мог сказать, тут ты не нужен, от слова никак, больно понимаю, не мешай врачам
sa
интеллектуал »
#90 | 03:24 21.01.2024 | Кому: Мышка
> всегда себе говорю, что, кто знает, может, так лучше. Например, папа от рака умер быстро, но разве лучше было бы, если бы мучился подольше? Когда из секции спортивной выгнали меня, то у меня >реально трагедия была, штопор просто, но если вот теперь оглянуться и подумать, так повезло же: осталась живая и относительно здоровая, и так даром не прошло. И много-много чего ещё.>
Золотые слова)). Таких поворотов в жизни куча. Мало того, зачастую не знаешь где эти повороты вообще были.
И ещё.
Хуже лежачего больного с деменцией это ходячий больной с деменцией. Как не ужасно это звучит. Это натурально лютый ужас, человека хоть в клетку сажай. Может за месяц отжечь так что перечеркнет всё доброе что о нём знал до этого. По сути это уже другой человек.
#91 | 08:30 21.01.2024 | Кому: Мышка
> Так и ты подумай, не смиряйся даже, а просто подумай, возможно, маленького ждало что-то очень плохое, и он решил, что в другой раз зайдёт. Шлю тебе лучики добра, хоть и наругала за битых врачей.

Внематочная беременность родами закончиться не может. Всё инсинуации на этот счёт беспочвенны.
#92 | 15:21 21.01.2024 | Кому: Мышка
> Это не отмазка, там же мама не одна лежит, есть реальная опасность, что ты, войдя к ним, погубишь не только её, но и остальных людей, которые в реанимации на грани жизни и смерти

Доступ в реанимацию близким родственникам д.б. открыт несмотря ни на какой карантин (номер приказа я указал в первом сообщении). Как мне тут объяснили выше, правильнее была бы отмазка, что мама на ИВЛ, а к таким больным пущать не положено (тоже по закону). Вот, если бы главврач ответил так (как, кстати он ответил на мою просьбу пригласить психолога/психиатра) то у меня бы не осталось аргументов. Кроме как временного отключения от ИВЛ (как сказали выше тоже штука не простая, и м.б. опасная) и общения без него. Поймите, со слов реаниматологов, выходило, что мама в "угнетенном сознании" - почти не реагирует на окружающих, а это психическое/психиатрическое состояние, и работать (пытаться вывести из него) с ней в нем должны либо спецы/психиатры, либо люди, которые ее очень хорошо знают, и в состоянии найти темы, на которые она сможет среагировать. Вспомните фильм "Щит и Меч". Если бы генерал послушался бы "светилу медицины", то не известно сколько бы Александр Белов еще находился в прострации. Это, конечно, кино, но психиатрия так и работает. Почему они пригласили невролога (несмотря на ИВЛ), но отказали психологу.

> Помни одно: они и по инструкции, и по сути дела правы


Только в отношении ИВЛ, но не карантина.

> все люди - проси прощения,


Мне не за что извиняться. Если не смогу попасть на следующей неделе (как я написал выше мама уже не на ИВЛ) буду продолжать настаивать на своем.
#93 | 15:27 21.01.2024 | Кому: Гречин
> тут ты не прав, когда я был на ИВЛ, то даже мама не мог сказать,

Это-то понятно. Как мне объяснили выше с точки зрения ИВЛ я был не прав. Но отмазка была не про ИВЛ, а про карантин (эпид обстановку). И речь шла не о том, чтобы "сказать мама", а о том, чтобы привести человека в чувство (вывести из угнетенного сознания), чтобы он сам мог себя обеспечивать кислородом безо всякого ИВЛ, и для этого даже говорить ничего не надо. Просто чтобы тебя услышали, поняли, и адекватно среагировали.

> не мешай врачам


Если бы выполнили мою просьбу и пригласили врача-специалиста - психолога/психиатра, то я бы и не возражал (пригласили же они невролога), но они и ему отказали (как раз ссылкой на ИВЛ).
#94 | 15:36 21.01.2024 | Кому: Мышка
> Может, они сказали, мол, вот придёт придёт в сознание, задышит сама, тогда и переведём из реанимации?

Примерно так и сказали. Вот только, если бы речь о том, чтобы "придти в сознание" не для данного случая. Речь шла о том, чтобы вывести маму из "угнетенного сознания" - психическая травма на фоне Альцгеймера, потери крови (анемия) и шока незнакомой обстановке и постоянно меняющихся людей (реаниматологи работают сменно, каждый день новые люди). Т.ч. я просил пригласить психолога/психиатра и позволить мне самому пообщаться с мамой, чтобы попробовать достучаться до ее сознания.
#95 | 15:41 21.01.2024 | Кому: Maibail
> Если её не лечат, а только ждут, то с пишите бумагу, что от пребывания в стационаре отказываетесь, и забирайте домой.

Давно бы сделал, но пока слишком опасно. 4 года назад (мама уже была лежачей после перелома) сам написал такую бумагу, после того как поломал себе 4 ребра.

Сейчас у нее отключили ИВЛ. Показания, почти нормальные. Стала адекватнее реагировать на обращения к ней. Только не говорит (надеюсь, временно). Лишь бы не стало хуже.
#96 | 16:16 21.01.2024 | Кому: Dim68
> Мне не за что извиняться. Если не смогу попасть на следующей неделе (как я написал выше мама уже не на ИВЛ) буду продолжать настаивать на своем.

Иногда важно не то, кто правее, а получить результат.
#97 | 16:18 21.01.2024 | Кому: Dim68
> Т.ч. я просил пригласить психолога/психиатра и позволить мне самому пообщаться с мамой, чтобы попробовать достучаться до ее сознания.

Там выше врачи тебе рассказали, что она под седацией, она не может общаться физически. Ни с кем. Ладно. Никто не хочет с тобой спорить, мы тебе добра желаем и маме тоже. Иногда надо постараться успокоиться, остановиться и ждать.
#98 | 16:21 21.01.2024 | Кому: Dim68
> Только не говорит (надеюсь, временно).

Это может после подключения. У моей родственницы её маму во время тяжёлого ковида подключали, там у неё тогда вообще трубочка была в шею. Так потом голос было не узнать, и поначалу почти не говорила, потому что больно было. Так что это не обязательно из-за головы, может, просто больно пока после аппарата.
#99 | 21:19 21.01.2024 | Кому: Dim68
> Доступ в реанимацию близким родственникам д.б. открыт несмотря ни на какой карантин

карантин, он не со зла, а потому что ты идешь с улицы в грязной одежде и несешь в себе всякую заразу, опасную для людей. В 20-м и 21-м годах я чинил окна в ковидных отделениях, так мало того, что меня одевали как космонавта, так, еще я и между корпусами переодевался из скафандра в скафандр. В этом году обстановочка получше, но не сильно. В прошлом году я схватил такой ГРИП что ковиды были легче, до сих пор проблемы с дЫхалкой.
#100 | 21:21 21.01.2024 | Кому: Всем
100
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.