Китайский связной о Тайване Омикросхемливающем Весь Мир

t.me — СМИ десятилетиями рисуют весьма несложную картинку: Тайвань = хайтех. Он один может делать прорывные микросхемы. Искусство микросхемоделания зародилось на Тайване в силу наличия там особой показательной Демократии и Свободы, и оно недостижимо Плохими Странами. Он делает вообще все микросхемы - поэтому если Тайвань выключить, сломается вообще всё, у всех и везде. Поэтому вооружая Тайвань США спасают весь мир. – в первом:
Новости, Политика | Дружина 03:52 16.01.2024
27 комментариев | 79 за, 3 против |
#1 | 03:53 16.01.2024 | Кому: Всем
Вчера в ходе чтения входящей корреспонденции - кстати с гордостью отмечу, что процент развёрнутых вопросов растёт, а "вот ссылка там мужик на ютубе три часа говорит что китай гавно опровергай а то лох" заметно снижается - поступил вопрос про тайваньскую микроэлектронную промышленность, в частности про её структуру.

Вопрос нужный, чтобы лучше понимать ситуацию вокруг Тайваня.

Западные СМИ десятилетиями рисуют весьма несложную картинку (это и понятно, для охвата максимальной аудитории картинка и должна быть простой, категоричной, и чёрно-белой), в частности

— Есть Тайвань. Там хайтех. Нет, даже ХАЙТЕХ. Просто абстрактный такой, цельным куском.

— Тайвань один может делать прорывные микросхемы. Больше никто. Искусство микросхемоделания зародилось на Тайване в силу наличия там особой показательной Демократии и Свободы. В силу этой привязки оно недостижимо Плохими Странами (а лишь Хорошими).

— Несмотря на предыдущий пункт, Тайвань делает вообще все микросхемы - поэтому если Тайвань выключить, сломается вообще всё, у всех и везде.

— Поэтому вооружая Тайвань США спасают весь мир (ну как положено в фильмах).

Хотелось бы разобрать один из пунктов данной лажи, в частности тезисы о Тайване Омикросхемливающем Весь Мир.

Тайваньские производства выпускают целую гамму продукции. Сверхтоповые чипы, на самом деле, занимают крайне небольшую долю. Что в производстве, что в прибыли.

Да, можно показательно реализовывать распоследние технологии и даже выпускать серийную продукцию - типа топовых AI-ускорителей, графических карт и CPU. Но доля этого вот "совсем-совсем новенького" в объёмах всегда невелика. Основные объёмы и прибыли как раз в достаточно тривиальных и далеко не суперсовременных продуктах.

Выпустить тысячи чипов для дорогих видеокарт - круто. Только по деньгам далеко не так прибыльно, потому что ради этого только что вбухались в производственные мощности, поэтому себестоимость соответствующая. И несмотря на высокий ценник - прибыль так себе. Выпустить много контейнеров чипов попроще, которые пойдут в контроллеры для умных холодильников, телевизоров, и потом в танки Армата их выпаяют в подмосковном автосервисе, я по CNN видел репортаж - куда как выгоднее, потому что их производство сильно дешевле, а стартовые вложения отбиты за годы работы.

Отсюда достаточно простой вывод. Все тезисы "да пока Китай не предъявит нам станок, выпускающий чипы по технонорме 3nm, притом вагонами в минуту, считай что ничего они не добились и Тайвань остаётся абсолютным монополистом" являются ложными. Китаю достаточно хорошо прокачать производство далеко не ультрасовременных чипов, а просто массово нужных в электронике, чтобы Тайвань остался без штанов. На одной только суперпродвинутой продукции не прожить, она не столько прибыльна, сколько статусна.

Соответственно все исходящие из этого тезиса рассуждения - ну типа "Пока Китай не станет минимум вровень с Тайванем по микросхемной индустрии, Тайваню ничего не грозит" - тоже ложные. Тайвань замечательно удавливается экономически тем, что у него откусываются самые массовые и объёмные сегменты сбыта. И, к слову, в этот момент у него возникают проблемы с дальнейшим развитием - потому что денег на него нет.

Парням, застрявшим в "А если у Китая есть микроэлектроника то пусть китайскую видюху покажут на которой Alan Wake 2 на максималках идёт со 120FPS а если нет то значит лохи и ничего там нет", это разумеется сложно, но это их проблемы.

Мы можем увидеть обрушение доходов тайваньской микроэлектронной промышленности уже в этом году - для этого в принципе достаточно форсированного перетаскивания китайских материковых производств на свои 7nm-чипы. Выбитые объёмы Тайваню банально некуда будет девать, потому что нигде в мире больше нет таких объёмов сборочных производств, нуждающихся в данных компонентах.
#2 | 04:48 16.01.2024 | Кому: Дружина
Всё верно, только маленькое уточнение- литографические машины тоже не Тайвань.
#3 | 05:34 16.01.2024 | Кому: Дружина
> Выпустить тысячи чипов для дорогих видеокарт - круто. Только по деньгам далеко не так прибыльно, потому что ради этого только что вбухались в производственные мощности, поэтому себестоимость соответствующая. И несмотря на высокий ценник - прибыль так себе. Выпустить много контейнеров чипов попроще, которые пойдут в контроллеры для умных холодильников, телевизоров, и потом в танки Армата их выпаяют в подмосковном автосервисе, я по CNN видел репортаж - куда как выгоднее, потому что их производство сильно дешевле, а стартовые вложения отбиты за годы работы

так вон же, невидия кажется переваливает прибыль с игровых видеокарт на ускорители ИИ и все такое. игровые видеокарты скоро смогут рисовать такое что среднему челвоеку и не разглядеть, и что тогда?
#4 | 05:46 16.01.2024 | Кому: Дружина
> Мы можем увидеть обрушение доходов тайваньской микроэлектронной промышленности уже в этом году

А можем и не увидеть. Пока TSM год за годом рекорды по выручке и прибыли ставит.

Какая то шапкозакидательская херня. Автор рассказал бы, почему даже далеко не топовые CPU по прежнему 70% мирового производства делаются на TSM. В ком числе для подавляющего большинства китайской электроники. Че там в Китае с оборудованием на замену нидерландской ASML.
Китайцы молодцы и движутся в правильном направлении, но пока потеснить Тайвань с рынка это не перспектива ближайших пары лет.
#5 | 07:12 16.01.2024 | Кому: 0711
> литографические машины тоже не Тайвань

В Китае строят какую-то приблуду нового поколения, чето на ускорителях частиц.
#6 | 07:13 16.01.2024 | Кому: Vader
> Че там в Китае с оборудованием на замену нидерландской ASML.

Заменят, не сомневайся. Будет пожиже, но охереют все.

Может не за пару лет, так и 30 лет тому назад в Китае зонтики, кеды и термосы клепали, более ничего известного не было в мире.
#7 | 07:38 16.01.2024 | Кому: Всем
Много слов, а цЫфер нет!!!
#8 | 07:58 16.01.2024 | Кому: Всем
Вопрос то еще в инженерах и технологиях, архитектуре, у Тайваня есть это все, или только линии?
США вон, так и не смогли без инженерной базы у себя запустить.
#9 | 08:17 16.01.2024 | Кому: Vader
> Автор рассказал бы, почему даже далеко не топовые CPU по прежнему 70% мирового производства делаются на TSM. В ком числе для подавляющего большинства китайской электроники. Че там в Китае с оборудованием на замену нидерландской ASML.

«Парням, застрявшим в "А если у Китая есть микроэлектроника то пусть китайскую видюху покажут на которой Alan Wake 2 на максималках идёт со 120FPS а если нет то значит лохи и ничего там нет", это разумеется сложно, но это их проблемы.»
#10 | 08:41 16.01.2024 | Кому: Швейк
> Заменят, не сомневайся. Будет пожиже, но охереют все.

Да я как бы и не сомневаюсь. Вопрос времени.
#11 | 08:44 16.01.2024 | Кому: skysystem
> Вопрос то еще в инженерах и технологиях, архитектуре, у Тайваня есть это все, или только линии?

Там есть мега-уникальные спецы, которых во всем мире натурально по пальцам пересчитать. Но Китай работает в этом направлении, и переманивают за огромные деньги, и промышленный шпионаж и учат кадры.
#12 | 08:45 16.01.2024 | Кому: Дружина
Ты это к чему вообще?
#13 | 08:49 16.01.2024 | Кому: Vader
А у них своя архитектура есть, у тайваньцев?
#14 | 09:10 16.01.2024 | Кому: Всем
Довольно спорные тезисы. Не знаю, как там с микрочипами, но я вижу ситуацию на рынке станков. Тут Китай давно уже +/- догнал по качеству лидеров, среди которых как раз есть Тайвань, но что-то без штанов никто не остался, даже на наших заводов китайский станок найти не так просто. Аналогичная история с рынком видеокамер - да есть китайцы, да они быстро стали лидерами, но Тайвань, хоть и опустился на 6 место, но нормально себя чувствует (у меня тайваньские друзья в Vivotek работают, знаю из первых рук).
Т.е покупатели всегда найдутся. Это, кстати, большая проблема в Китае - они ориентированы на внутренний рынок и не очень хорошо работают на экспорт, банально нет сервиса, слабые специалисты и т.д, хотя, конечно есть и исключения типа Dahua.
#15 | 10:25 16.01.2024 | Кому: Sainorn
> конечно есть и исключения типа Dahua

Это торговая марка такая или количественная характеристика?!!!
#16 | 10:43 16.01.2024 | Кому: Jameson
> так вон же, невидия кажется переваливает прибыль с игровых видеокарт на ускорители ИИ и все такое. игровые видеокарты скоро смогут рисовать такое что среднему челвоеку и не разглядеть, и что тогда?

Еще не скоро, так как выгоднее потихоньку продавать серии 5000, 6000, 7000, 8000, 9000 с приростом в 10-20% на каждое поколение, чем выдать сразу прирост в 300%.
#17 | 11:12 16.01.2024 | Кому: Sainorn
Были такие компании, Отари, АшТиСи, Фунай, Нокия.

Один неосторожный вспук и они в коричневом, и это не шоколад.

Основной посыл - Тайвань делает то что Китай у себя употреблял а теперь перестал. И скоро выкатит на рынок душе, дешевле и легко санкций надожит на Тайвань)

Перепроизводство начнётся, гроб, гроб, смерть.
#18 | 11:16 16.01.2024 | Кому: Швейк
HTC жалко, мне их оболочка у смартфон ов нравилась..
#19 | 11:48 16.01.2024 | Кому: Швейк
> Перепроизводство начнётся, гроб, гроб, смерть.
>

Был такой журналист, вечно бухим выступал, Мишой Леонтьевым звали, так он на протяжении многих леи грозился, что доляру вотт-вотт кабздец. А долляр живее всех живых. То же самое и с TSMC "вотт вотт Китай как стукнет ножкой, т Тайвань каааак посыпится вместе со свей TSMC". Только оно не надо ни Тайваню, Ни Китаю, никому. Все заинтересованы в существовании TSMC, в том числе и я, и ты.
#20 | 12:16 16.01.2024 | Кому: Славянин
> я, и ты.

[censored]
#21 | 12:25 16.01.2024 | Кому: Славянин
> Все заинтересованы в существовании TSMC

Это пройдёт.
#22 | 12:32 16.01.2024 | Кому: Швейк
> Это пройдёт.
>

Всё проёдет !!!
[censored]
#23 | 12:54 16.01.2024 | Кому: Славянин
> Был такой журналист, вечно бухим выступал, Мишой Леонтьевым звали, так он на протяжении многих леи грозился, что доляру вотт-вотт кабздец. А долляр живее всех живых.

Таки Миша живее всех живых! Не дождётесь!
#24 | 13:59 16.01.2024 | Кому: Сизый Лайт
> Таки Миша живее всех живых! Не дождётесь!

Ты еще скажи, что он трезвый ???
#25 | 15:59 16.01.2024 | Кому: Всем
Ну не знаю, в Гейропе тупо уже проблема диод Шотки купить. Пришлось плату сверлить и 5 Амперный вместо одноамперного засовывать.
#26 | 17:22 16.01.2024 | Кому: Всем
> > Все заинтересованы в существовании TSMC
>
> Это пройдёт.

У Китая есть программа развития микроэлектроники, к 2030 году планируется ближе к 100% самообеспечения, поэтому есть мнение, что Тайваню максимум до 2029 осталось...

А пока (свежие данные не глядел, где-то на 2020 год) у TSMC самая большая доля продукции по тонким техпроцессам из всех мировых производств, но это не вечно. Samsung, Intel и SMIC тоже вполне уже почти всё могут. А по толстым техпроцессам никакого эксклюзива в общем-то нет у них, тут даже старушка-Европа что-то может до сих пор.
#27 | 23:49 16.01.2024 | Кому: Sainorn
> даже на наших заводов китайский станок найти не так просто.

Как говна за баней. На последних двух, где работал - только они. Вот стойки, да - сименс, фанук.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.