Сначала во Франции, а потом в Германии военные эксперты, которые внимательно следят за развитием конфликта на Украине и анализируют его возможные последствия, озвучили цифры утрат незалежной с начала СВО. По разным источники назвалась одна и та же цифра - около полумиллиона безвозвратных потерь в украинской армии и территориальной обороне республики за 680 дней конфликта.
На Радио «Комсомольская правда» мы говорили о реальных цифрах погибших бойцов Украины с Русланом Татариновым, автором Telegram-канал «Шепот фронта».
СКОЛЬКО НЕКРОЛОГОВ
- Руслан, вы родом с Украины, сейчас живете в Европе, и можете без оглядки на Киев публиковать данные по погибшим солдатам ВСУ — так сколько их уже к январю 2024-го?
- Накопилось 408 тысяч некрологов. Мы берем ту информацию, которую можно реально подтвердить по количеству опубликованных некрологов на украинских ресурсах.
- То есть, это официальные данные украинской стороны?
- Это те данные, что сами украинские СМИ выставляют на своих сайтах, а также в соцсетях. 408 тысяч безвозвратных потерь насчитали с июня 2022-го мои два компьютера. Они в заданной программе считывают информацию с украинских ресурсов непрерывно, день и ночь.
- Но другие источники называют уже 500 тысяч погибших у Украины за время спецоперации.
- Это тоже может быть реальной цифрой.
КТО НАЖИВАЕТСЯ НА СМЕРТЯХ
- Но откуда такое расхождение в данных — более, чем в 90 тысяч человек?
- Какое-то количество погибших своих военнослужащих Киев просто не обозначает.
- Как это возможно?
- Реальные данные по погибшим могут укрывать все - от командира взвода украинской армии до командира бригады ВСУ. Лейтенанты и полковники зарабатывают на этих мертвых украинских душах. Данные о многих военнослужащих, которых не стало, просто сразу не публикуются — идет задержка от недель до месяцев.
- Даже зная, что человек реально погиб?
- Да, потому что в это время украинский офицер, командующий подразделением, где погиб человек, может неплохо навариться на зарплате погибшего, на социальных выплатах, которые усопшему причитаются.
РОДНЫЕ НЕ ВРУТ
- У вас остаются родственники на Украине?
- Да, в том числе, в Жмеринке. А это Западная Украина. Недавно погиб парень оттуда, которого я знал как нашего соседа. Он вообще не собирался на передовую. Его убивают, привозят через много времени домой в закрытом гробу. И в соцсетях долго его труп мурыжат. Рассуждая, какой это был герой, сложивший голову за Украину. Но он на самом деле не собирался за нее погибать — он жить хотел.
- Погибает и много известных на Украине людей — они попадают в вашу статистику?
- Конечно. Или известный офицер, или значимая для Украины личность – вроде актера или спортсмена. Вчера вот футбольный арбитр нашелся в числе погибших. Актеров украинских уже много погибло.
ПОЛМИЛЛИОНА — НЕ ПРЕДЕЛ
- Возвращаясь к цифрам потерь...
- 408 тысяч, мне кажется, не предел. Но эту цифру можно подтвердить фактически. Это то, что их СМИ сами опубликовали. Любой сайт сельской рады, какой-нибудь громады – что-нибудь выплывет по теговым словам «загинул за Украину» и так далее.
- Есть ключевые слова?
- Я пользуюсь 16 ключевыми словами. Я заметил, что уже практически нет «задвоения» - сама система выкидывает информацию об одном погибшем , которая проходит дважды. То есть, в моей статистике нет «погибших два раза».
ГДЕ ВСУ ЗАГИБАЮТСЯ
- На каких участках ВСУ несут самые большие потери сегодня?
- Крынки под Херсоном, на левобережье Днепра – там у них просто капец. В день оттуда минимум 30 некрологов приходит. И это только на тех, кого они еще успевают вытаскивать на правый берег Днепра. А сколько трупов лежат в этих лодках на Днепре, которые хотели переправиться в ту или другую сторону, но не смогли?
- А другие направления?
- По Купянску на Харьковском направлении очень много публикуют некрологов сейчас. Также по Синьковке и Бахмутскому направлению. Там, где происходит сильное, очень жетское соприкосновение.
- А по Авдеевке?
- По Авдеевке не так уж много вижу сегодня украинских некрологов. Удивитесь, но больше Сумская область страдает. У них много офицеров погибло с Ужгородского погранотряда. Их туда, на восток, накидали, а ССО Российской Федерации оперативно и грамотно прочистили украинские погранзаставы на данном направлении.
- Значит, в первую очередь именно на Купянском направлении виден взрывной рост украинских потерь?
- Ну, я не думаю, что массированные удары пойдут именно на Харьков вскоре. Удары, что происходят сейчас, они полностью происходят по всем промышленным объектам данного региона. Там, где делают ракеты и пушки, и ремонтируют танки.
- Если где-то что-то засветилось — это что именно?
- Производства по сбору беспилотников. Основное оружие у ВСУ сейчас – дроны. И еще есть, конечно, американские РСЗО HIMARS. При том на Украине считают, что они дронами могут нас победить. И там практически все деньги идут на беспилотники. Есть много всего остального, что, в общем, уже было выбито в 2023-м. Не все понимают, насколько много танков, самоходных артустановок, пушек и ЗРК Украина потеряла за эти месяцы, вместе с личным составом, который их обслуживал.
> Пусть и без вести пропавших количество обнародуют. Картина станет еще мрачнее.
Тут такой ньюанс: в списке без вести пропавших есть неизвестное количество дезертиров, которых ни наши ни укры подсчитать не могут.
А некрологи это именно сколько украинцев убили западные "друзья и партнеры" под обещания безвиза и жизни как в Европе :-(
Из пизды придумал - откуда же ещё? Данные о наших потерях - это охраняемая государственная тайна, и каждый,кто говорит - " А вот столько вот!"- пыздобуленко .
> Из пизды придумал - откуда же ещё? Данные о наших потерях - это охраняемая государственная тайна, и каждый,кто говорит - " А вот столько вот!"- пыздобуленко .
Ну так украинские потери тоже не заявляются официально - все потери, с обеих сторон, сейчас вычисляют по некрологам в интернете.
Напомню, что весной прошлого года публиковать отчёты о погибших наших прекратили на отметке в районе 20 тыс. человек.
Так что это есть экстраполяция с моей стороны на базе:
- официальной информации об актуальной численности группировки и объёмах мобилизации/приёма на контракт
- примерный ориентир 1 к 5 из общего тона сводок с полей
И да, буду рад если наших не более 50 тыс., но вряд ли меньше.
> Из пизды придумал - откуда же ещё? Данные о наших потерях - это охраняемая государственная тайна, и каждый,кто говорит - " А вот столько вот!"- пыздобуленко .
Но тем не менее можно экстраполировать с погрешностью: на осень 2022-го наши официально давали около 20 тысяч потерь, если считать вместе с потерями "Вагнеров" и анализировать некрологи то сейчас можно предположить 60 тысяч +-30 тысяч :-(
Для того чтобы определить точнее уже нужны закрытые данные разведки.
А если их 3.000.000 то это выглядит уже иначе. И будет всё равно, 100.000 растворилось в степяхземлях вукраины, а 2.900.000 убежало/сдалось/переплыло стиксдунай. Или наоборот.
Циферка в любом случае - эпитафия режиму кокаиниумусса.
> Но тем не менее можно экстраполировать с погрешностью: на осень 2022-го
Нельзя.
Начало СВО было слишком оптимистичным. По отношению ко всему. Ко всем. И к Украине. [к Украине!].
В итоге много жертв. По сравнению "с сейчас".
Мне показалось [не буду креститься], скорее всего, после успеха с Артемовском, армейцы исключительно стали осторожнее и бережливее.
Возможно "контрнаступ" вукраины убедил в необходимости быть исключительно осторожным и внимательным к врагу. И исполнять единственно верное. Аккуратно испарять вукраину.
Поэтому, нельзя. Всё изменилось с момента начала СВО. И очень сильно всё изменилось к сегодняшнему моменту.
>
> А если их 3.000.000 то это выглядит уже иначе. И будет всё равно, 100.000 растворилось в степяхземлях вукраины, а 2.900.000 убежало/сдалось/переплыло стиксдунай. Или наоборот.
> Циферка в любом случае - эпитафия режиму кокаиниумусса.
[censored]
Порядка шести тысяч мужчин призывного возраста выезжают из Украины за одни сутки. Только 150-200 из них покидают страну как волонтёры, заявил глава отдела организации пограничного контроля Западного территориального управления Госпогранслужбы Игорь Матвийчук, передаёт телеграм-канал "Униан"
Для сравнения: средние потери укров в день в среднем около 600, т.е. убегают в 10 раз больше чем умирают на поле боя.
Опять-таки, часть дезертиров не переходят границу, а ныкаются у родственников где-нибудь в деревне и т.д.
> Поэтому, нельзя. Всё изменилось с момента начала СВО. И очень сильно всё изменилось к сегодняшнему моменту.
Ну я собственно экстраполировал по формуле ("Последние данные от МО" / "цифры нескольких источников вроде BBC и иноагентов на момент последних официальных данных от МО") * "цифры от тех же источников на сегодня" - могу конечно ошибаться.
Ну и еще: мой друг и бывший одноклассник, который сейчас оператор "Орлана-30", говорит что в его зоне видимости соотношение потерь раньше было около 5-6:1, сейчас 7-8:1.
Если по всему фронту более-менее так же, то тоже можно экстраполировать - но опять же, по одному источнику данных погрешность будет дикая.
> > в его зоне видимости соотношение потерь раньше было около 5-6:1, сейчас 7-8:1
>
> Военный МО РФ выглядит как минимум так:
Ты лучше покажи, как выглядит статистика расхода БК арты, восемьдесят процентов потерь от неё. Сейчас ещё дроны добавились. Им пофигу, где зерги, где протосы.
причем эти 100 тыщ фигурировали до начала активных действий нашего "контрконтрнаступа". Сейчас ожидаемо соотношение потерь качнулось в другую сторону...
> Мне показалось [не буду креститься], скорее всего, после успеха с Артемовском, армейцы исключительно стали осторожнее и бережливее.
не хочется набрасывать, как будто я не на той стороне, но всякие видео с первой недели боёв под Авдеевкой говорят не совсем об этом. Там за пару недель по укроповскому объективному контролю "видеофиксациями" техники нашей подбитой 200+ единиц. И куча видео с тактикой наступления а-ля заезжает колонна на оборону врага, а дальше как у хохлов под Работино летом, только в обратную сторону. Очень хотелось бы ошибаться, но опровержений на эту тему даже от наших военкоров не было, которые обычно стараются "подсластить"
Зачем кинули? Безвиз для туристов открыли в 2017 году, я даже разок успел воспользоваться - в ЕС пускают без проблем (по крайней мере, пускали до ковида и СВО). А вот с Украины выпускают теперь не только лишь всех)
> > в его зоне видимости соотношение потерь раньше было около 5-6:1, сейчас 7-8:1
>
> Военный МО РФ выглядит как минимум так:
Еще раз, медленно: это конкретно то что видит Женька через "Орлан" - конечно может быть ему повезно и в других местах соотношение сильно другое.
Но судя по дикому количеству фотографий укро-кладбищ с флагами, постоянными "могилизациями", регулярными видео охоты укро-военкомов на людей в маршрутках, закрытым укро-границам,[censored] - и при этом отсутствию чего-либо даже близко похожего в России - мне кажется что соотношение потерь вполне может быть таким по всему фронту.
Докладываю, с моего предприятия на СВО ушло 56 человек (и добровольно, и мобилизованные). К настоящему моменту не погиб никто. Ранены были все, некоторые дважды-трижды. Тяжёлых ранение не было ни у кого, ноги, руки и хвост у всех на месте. Из 56 человек 8 вернулись и работают на предприятии. Уточнение, только 9 из 56 служат там менее года. 4 человека там добровольно с самого первого дня (это вояки в душе, видимо) и эти четыре отморозя ещё там и возвращаться не собираются. Все служат на совершенно разных местах, видах войск. Поэтому сколько не читай хохлопаблики о десятках миллионах наших потерь и взятии Новосибирска, я объективно сужу по своим коллегам и делаю противоположные выводы. С некоторыми общаемся как по телефону, так и по приезду в отпуск или по ранению, никто никаких ужасов голодных окопов и про два патрона на десятерых не рассказывает, наоборот, довольствие и обеспечение на высшем уровне.
Полагаю, что Вагнер следует вынести за скобки и переносить его потери на МО РФ абсолютно не верно. Там совершенно иной подход был и спец. отряды смертников формировались десятками тысяч. Много интервью участников этих событий есть в сети, некоторые даже подлинные, а не выдуманные хохлами.
На линии соприкосновения в основном артиллерия и беспилотники в данный момент решают. А в данный момент даже хохлы сообщают с мест, что большое преимущество в данном виде вооружений с нашей стороны. В начале спецоперации было не так. Потому можно верить данным цифрам. Так что твоя картинка не к селу ни к городу...
> Самоё поганое в этой ситуации то что и у нас многие с двумя ихвилинами в башке в эту версию верят
Есть такой дегенерат по фамилии Куваев. Он Масяню придумал а потом сбежал в Израиль. Так вот, он с началом СВО нарисовал специальную антивоенную серию, где эта Масяня приходит к Путину с мечом и предлагает самовыпилиться. Там у Путина мотивация вообще зверская была для начала спецоперации. Оказывается, он всё это замутил, чтобы россияне, насмотревшись на хохлов, не захотели жить так же хорошо и свободно, как соседи. Самое интересное, что подобную версию я потом слышал от, казалось бы, взрослых людей.
Хм.. Однако.
[На всякий случай капнул каплю цианоакрилата на задницу и крепко сжал булки ]
Камрад, подправь свой ответ, а ? Ведь выпиздят же тебя отсюда - а оно тебе надо ? У нас тут и так народа немного.
> Камрад, подправь свой ответ, а ? Ведь выпиздят же тебя отсюда - а оно тебе надо ? У нас тут и так народа немного
А чего ты так за него радеешь? Пальцев на одной руке хватит, чтобы посчитать тех, кому он еще пока не нахамил.
Так что камрад из него не получается как-то.
Какой я нафиг кровожадный... Ко мне соседский амстафф, киборг- убийца из плоти с улыбкой акулы, на почесушки и поцелуйчики бегает. Так-то он охранник злой, а вот меня не строжит, а наоборот.
> Ко мне соседский амстафф, киборг- убийца из плоти с улыбкой акулы, на почесушки и поцелуйчики бегает. Так-то он охранник злой, а вот меня не строжит, а наоборот.
Вотт видишь, даже амстафф тебе улыбается. )) Умная собака между черенкованием и почесушками выбрала почесушки!!! ))
Сейчас, сейчас
На Радио «Комсомольская правда» мы говорили о реальных цифрах погибших бойцов Украины с Русланом Татариновым, автором Telegram-канал «Шепот фронта».
СКОЛЬКО НЕКРОЛОГОВ
- Руслан, вы родом с Украины, сейчас живете в Европе, и можете без оглядки на Киев публиковать данные по погибшим солдатам ВСУ — так сколько их уже к январю 2024-го?
- Накопилось 408 тысяч некрологов. Мы берем ту информацию, которую можно реально подтвердить по количеству опубликованных некрологов на украинских ресурсах.
- То есть, это официальные данные украинской стороны?
- Это те данные, что сами украинские СМИ выставляют на своих сайтах, а также в соцсетях. 408 тысяч безвозвратных потерь насчитали с июня 2022-го мои два компьютера. Они в заданной программе считывают информацию с украинских ресурсов непрерывно, день и ночь.
- Но другие источники называют уже 500 тысяч погибших у Украины за время спецоперации.
- Это тоже может быть реальной цифрой.
КТО НАЖИВАЕТСЯ НА СМЕРТЯХ
- Но откуда такое расхождение в данных — более, чем в 90 тысяч человек?
- Какое-то количество погибших своих военнослужащих Киев просто не обозначает.
- Как это возможно?
- Реальные данные по погибшим могут укрывать все - от командира взвода украинской армии до командира бригады ВСУ. Лейтенанты и полковники зарабатывают на этих мертвых украинских душах. Данные о многих военнослужащих, которых не стало, просто сразу не публикуются — идет задержка от недель до месяцев.
- Даже зная, что человек реально погиб?
- Да, потому что в это время украинский офицер, командующий подразделением, где погиб человек, может неплохо навариться на зарплате погибшего, на социальных выплатах, которые усопшему причитаются.
РОДНЫЕ НЕ ВРУТ
- У вас остаются родственники на Украине?
- Да, в том числе, в Жмеринке. А это Западная Украина. Недавно погиб парень оттуда, которого я знал как нашего соседа. Он вообще не собирался на передовую. Его убивают, привозят через много времени домой в закрытом гробу. И в соцсетях долго его труп мурыжат. Рассуждая, какой это был герой, сложивший голову за Украину. Но он на самом деле не собирался за нее погибать — он жить хотел.
- Погибает и много известных на Украине людей — они попадают в вашу статистику?
- Конечно. Или известный офицер, или значимая для Украины личность – вроде актера или спортсмена. Вчера вот футбольный арбитр нашелся в числе погибших. Актеров украинских уже много погибло.
ПОЛМИЛЛИОНА — НЕ ПРЕДЕЛ
- Возвращаясь к цифрам потерь...
- 408 тысяч, мне кажется, не предел. Но эту цифру можно подтвердить фактически. Это то, что их СМИ сами опубликовали. Любой сайт сельской рады, какой-нибудь громады – что-нибудь выплывет по теговым словам «загинул за Украину» и так далее.
- Есть ключевые слова?
- Я пользуюсь 16 ключевыми словами. Я заметил, что уже практически нет «задвоения» - сама система выкидывает информацию об одном погибшем , которая проходит дважды. То есть, в моей статистике нет «погибших два раза».
ГДЕ ВСУ ЗАГИБАЮТСЯ
- На каких участках ВСУ несут самые большие потери сегодня?
- Крынки под Херсоном, на левобережье Днепра – там у них просто капец. В день оттуда минимум 30 некрологов приходит. И это только на тех, кого они еще успевают вытаскивать на правый берег Днепра. А сколько трупов лежат в этих лодках на Днепре, которые хотели переправиться в ту или другую сторону, но не смогли?
- А другие направления?
- По Купянску на Харьковском направлении очень много публикуют некрологов сейчас. Также по Синьковке и Бахмутскому направлению. Там, где происходит сильное, очень жетское соприкосновение.
- А по Авдеевке?
- По Авдеевке не так уж много вижу сегодня украинских некрологов. Удивитесь, но больше Сумская область страдает. У них много офицеров погибло с Ужгородского погранотряда. Их туда, на восток, накидали, а ССО Российской Федерации оперативно и грамотно прочистили украинские погранзаставы на данном направлении.
- Значит, в первую очередь именно на Купянском направлении виден взрывной рост украинских потерь?
- Ну, я не думаю, что массированные удары пойдут именно на Харьков вскоре. Удары, что происходят сейчас, они полностью происходят по всем промышленным объектам данного региона. Там, где делают ракеты и пушки, и ремонтируют танки.
- Если где-то что-то засветилось — это что именно?
- Производства по сбору беспилотников. Основное оружие у ВСУ сейчас – дроны. И еще есть, конечно, американские РСЗО HIMARS. При том на Украине считают, что они дронами могут нас победить. И там практически все деньги идут на беспилотники. Есть много всего остального, что, в общем, уже было выбито в 2023-м. Не все понимают, насколько много танков, самоходных артустановок, пушек и ЗРК Украина потеряла за эти месяцы, вместе с личным составом, который их обслуживал.