COVID-19: развод на деньги продолжается

rbc.ru — Вакцины от COVID-19 продолжат поступать в ЕС, поскольку контракт с Pfizer обязывает европейские страны закупать их как минимум до 2027 года, пишет Politico. При этом с декабря 2022 года страны ЕС уже выбросили 215 млн доз.
Новости, Общество | Baltijalv.lv 09:02 18.12.2023
52 комментария | 62 за, 3 против |
#1 | 09:02 18.12.2023 | Кому: Всем
По меньшей мере 215 млн доз вакцин против COVID-19, закупленных странами ЕС в период пандемии, были выброшены, что обошлось налогоплательщикам в €4 млрд., это следует из расчетов Politico.

Расчеты Politico основаны на данных из 19 европейских стран — 15 из них предоставили изданию цифры напрямую, объемы выброшенных вакцин еще в четырех сообщались в местных СМИ. Самые старые данные датированы декабрем 2022 года, самые новые — декабрем 2023 года.

После начала пандемии коронавируса и одобрения вакцин страны ЕС коллективно получили 1,5 млрд доз (более трех доз на каждого жителя Европы).

Больше всего в среднем на одного человека утилизировала Эстония — 1,1 дозы вакцины. Лидером по количеству выброшенных вакцин стала Германия (83 млн доз).
Mr. Maximus
надзор »
#2 | 09:04 18.12.2023 | Кому: Всем
Не развод, а долгосрочное партнёрство!!!
#3 | 09:09 18.12.2023 | Кому: Mr. Maximus
> Не развод, а долгосрочное партнёрство!!!

Фон дер Ляйен долго парила всем мозги, чтобы пропихнуть фирму своего мужа...

Блин, не включили в контракт обязательство вколоть все неиспользованные вакцины Урсуле с муженьком, жаль.
#4 | 09:20 18.12.2023 | Кому: Всем
Похоже появилось точное определение слова "чушпан" - это житель ЕС. Их оприходуют во все места и по любому поводу их западные "партнеры", да и свои не гнушаются присунуть при возможности.
#5 | 09:25 18.12.2023 | Кому: Gedonim
> Похоже появилось точное определение слова "чушпан" - это житель ЕС.

Уточняю - гражданин ЕС. Который, радостно взвизгивая, голосовал за всех этих буро-зеленых, гендерно-многообразных. Жителей ЕС от процесса оттерли уже давно.
#6 | 09:32 18.12.2023 | Кому: Всем
Всё-таки развод подразумевает обман, а если ты заключаешь контракт на закупку чего-то, не важно чего, то будь любезен контракт соблюдать. Это уж вопрос к тем, кто подписывает долгосрочные контракты на вакцины от быстро мутирующего вируса.
#7 | 09:37 18.12.2023 | Кому: Мышка
> Всё-таки развод подразумевает обман

Обман в том, что предоставленная вакцина недоработана и имеет длинный список "побочек". Это уже несоблюдение контракта.
#8 | 09:39 18.12.2023 | Кому: Всем
Чойта не слыхать про спасителя нашего, Гинцбурга, который в своих сладких песнях о долгосрочности эффективности "Спутника" мутировал быстрее самого вируса.
#9 | 09:53 18.12.2023 | Кому: Baltijalv.lv
> Обман в том, что предоставленная вакцина недоработана и имеет длинный список "побочек". Это уже несоблюдение контракта.

Отличная вакцина, и на штаммы, против которых она производилась, она прекрасно работала. Нынешний ковид ушёл в мутациях уже очень далеко, тот первый уже, считай, кистепёрая рыба. Просто благодаря фондерляйнам закупили неадекватное количество, продавцы поймали на страхе и коррупции. А вакцина хорошая, рабочая, а побочки есть у всего, даже у аспирина.

[censored]
#10 | 09:57 18.12.2023 | Кому: Мышка
> Просто благодаря фондерляйнам закупили неадекватное количество, продавцы поймали на страхе и коррупции.

Это ли не повод для расторжения контракта? :)

> А вакцина хорошая, рабочая, а побочки есть у всего, даже у аспирина.


Мне хватило одной побочки. До сих пор залечиваю последствия, и рвачи пообещали, что остаток жизни на таблетках проведу...
uBAH
интеллектуал »
#11 | 10:05 18.12.2023 | Кому: Всем
Вери гуд бизнес!!!

И эти люди рассказывают нам о коррупции.
#12 | 10:12 18.12.2023 | Кому: Baltijalv.lv
> Это ли не повод для расторжения контракта? :)

Повод, просто я за точность формулировок: развод - это обман, а у них был контракт, который нужно читать перед тем, как подписывать. То есть никто их не обманывал, это они пожадничали, или затупили, или тоже входят в преступную цепочку по распилу.

Ну, личный опыт нельзя экстраполировать, это некорректно. Я тяжело переживала и Пфайзер, и Спутник, тоже не без побочек, но когда заболела, то переболела легко за 3 дня, последствий особых не заметила (даже в результатах анализов). А подруга моя маму не смогла похоронить, которая от ковида умерла, потому что сама еле выжила в больнице, и у неё последствия до сих пор не прошли. Есть и знакомые, которые смогли похоронить, есть приятельница, у которой мама на аппарате лежала, так потом месяцами даже голос нельзя было узнать. А уж сколько с тех пор похорон было относительно молодых людей от инфарктов/инсультов.

Если у человека суровые побочки на малое количество S-белка из прививки, то что с ним будет при массированном заходе вируса? И разумный человек выберет из двух зол меньшее. Только это всё уже дело прошлое: вирус стал гораздо более заразным и менее смертельным, то есть сэволюционировал себе на пользу. В тех условиях снижение смертности и нагрузки на медиков сыграло свою роль. И сейчас пытаться клеймить отличную прививку, которая несмотря на всё, спасла много жизней, это как старый паровоз ругать за копоть и отсутствие аэродинамической формы.
#13 | 10:27 18.12.2023 | Кому: Baltijalv.lv
> Мне хватило одной побочки. До сих пор залечиваю последствия, и рвачи пообещали, что остаток жизни на таблетках проведу...

Побочки часто вызывают всякую неврологию, но как бы через общий уровень воспаления, там замкнутый круг, где воспаление вызывает болячки, а они усиливают воспаление и т.д. Не вдаваясь в твоё личное, скажу: попробуй проверить, как у тебя с этим. Не знаю, как у вас, а у нас анализ на тот же С-реактивный белок легко заполучить, есть и другие маркеры воспаления, но этот простой, и сразу видно: в целом всё не очень/всё нормально.

Если чего, то вот тебе деталька мелкая, которая многое может решить (с моими побочками помогло, или совпадение, но в любом случае не повредит, а с возрастом только на пользу, ибо уровень общего воспаления растёт к старости, и именно им обусловлено многое плохое). Есть всякие натуральные пищевые добавки, которые уровень воспаления снижают, только выбирай их во всяких концентрированных формах: куркумин, например, на ночь мелатонином закинуться (заодно и качество сна улучшит). Они постепенно будут снижать воспаление, и это может разомкнуть замкнутый круг, и в любом случае полезно (вредно для кошелька, но для остального всего только хорошо). Результатов быстро не жди, это месяцы, но у меня, например, это было прямо видно (я анализы повторяла раз в несколько месяцев). Раньше я ко всяким этим штукам весьма скептически относилась, как слону дробина, а теперь осознала, что и дробина может сыграть свою роль, что не надо отказываться от того, что тебе помогает, пусть и не за день.
#14 | 10:52 18.12.2023 | Кому: Мышка
> А уж сколько с тех пор похорон было относительно молодых людей от инфарктов/инсультов.

Которые вызваны той самой вакциной. А сам ковид мог пройти мимо при нормальном иммунитете.
#15 | 10:53 18.12.2023 | Кому: Мышка
А она тогда точно снизилась? Стандартный вариант - укололся и через несколько дней слег с ковидом. Ослабил иммунитет и стал лёгкой добычей.
#16 | 10:56 18.12.2023 | Кому: Всем
Неведомая хрень, которая не гарантирует ни отсутствие заболевания, ни отсутствие летального исхода, ни отсутствие повторного заболевания. Но может будешь слабее болеть. А может не будешь. Если столько неопределённости в пользе и вреде, зачем вообще с этим связываться?
#17 | 11:14 18.12.2023 | Кому: Всем
Если из 1,5 млрд доз выкинули 215 млн доз - то это сколько - 14 % ? Не так уж и много в свете того как всё вообще происходило. "...После начала пандемии коронавируса и одобрения вакцин страны ЕС коллективно получили 1,5 млрд доз (более трех доз на каждого жителя Европы)..." - ну я например пять доз (две вначале + потом по одной раз в полгода) поставил, мне один раз поболеть хватило - ооочень неприятно было ... Ну а новый вариант "Спутника" на подходе - ждем-с ...[censored]
#18 | 11:23 18.12.2023 | Кому: Baltijalv.lv
> Мне хватило одной побочки. До сих пор залечиваю последствия, и рвачи пообещали, что остаток жизни на таблетках проведу.

Можешь поделиться?
#19 | 11:26 18.12.2023 | Кому: danzig1939
> Неведомая хрень

Поделитесь, пожалуйста, своими компетенциями.
#20 | 11:27 18.12.2023 | Кому: AlexxWozHere
Я доктор, но не медик)
#21 | 12:03 18.12.2023 | Кому: Мышка
> Повод, просто я за точность формулировок: развод - это обман, а у них был контракт, который нужно читать перед тем, как подписывать. То есть никто их не обманывал, это они пожадничали, или затупили, или тоже входят в преступную цепочку по распилу.

Согласен. "Развод" - это нас получился развод, остальные в прибылЯх. :)

> Если у человека суровые побочки на малое количество S-белка из прививки, то что с ним будет при массированном заходе вируса? И разумный человек выберет из двух зол меньшее. Только это всё уже дело прошлое: вирус стал гораздо более заразным и менее смертельным, то есть сэволюционировал себе на пользу. В тех условиях снижение смертности и нагрузки на медиков сыграло свою роль. И сейчас пытаться клеймить отличную прививку, которая несмотря на всё, спасла много жизней, это как старый паровоз ругать за копоть и отсутствие аэродинамической формы.


Я не прививку ругаю - хотя лично для меня она боком вышла. Вотт это вотт агрессивное навязывание прививок, да еще из обязательность - я к дочке в Финляндию не смог попасть, пока ковид-паспорт не сделал.
#22 | 12:06 18.12.2023 | Кому: Мышка
> Побочки часто вызывают всякую неврологию, но как бы через общий уровень воспаления, там замкнутый круг, где воспаление вызывает болячки, а они усиливают воспаление и т.д. Не вдаваясь в твоё личное, скажу: попробуй проверить, как у тебя с этим. Не знаю, как у вас, а у нас анализ на тот же С-реактивный белок легко заполучить, есть и другие маркеры воспаления, но этот простой, и сразу видно: в целом всё не очень/всё нормально.
>

У нас сложно и дорого. Вотт поеду к сыну во Псков, там сделаю дёшево и почти мгновенно. :)

> Если чего, то вот тебе деталька мелкая, которая многое может решить (с моими побочками помогло, или совпадение, но в любом случае не повредит, а с возрастом только на пользу, ибо уровень общего воспаления растёт к старости, и именно им обусловлено многое плохое). Есть всякие натуральные пищевые добавки, которые уровень воспаления снижают, только выбирай их во всяких концентрированных формах: куркумин, например, на ночь мелатонином закинуться (заодно и качество сна улучшит).


Спасибо, у меня жена эти примочки давно на вооружение взяла. Я бы, если честно, без неё давно бы ласты склеил, ибо сам к БАДам отношусь более чем скептически.
#23 | 12:09 18.12.2023 | Кому: Сын Агропрома
> > Мне хватило одной побочки. До сих пор залечиваю последствия, и рвачи пообещали, что остаток жизни на таблетках проведу.
>
> Можешь поделиться?

Асцит, целый букет каких-то изменений в сосудах на тему их истончения и разрывов (не помню, как всё это называется). Что-то там еще с кишечником, печенью и кровоснабжением. Причем врачи в лоб говорят, что это последствия прививки, но писать это в анамнез они не будут.
#24 | 12:19 18.12.2023 | Кому: Mistress
> А сам ковид мог пройти мимо при нормальном иммунитете.

Смотря где, в городах милионниках не мог. Конечно, если человек живёт в небольшом городке, или дома сидит, мало общается, то можно бло просто пересидеть.

>

> Которые вызваны той самой вакциной.

Готова допустить пару таких случаев в теории, ибо от чего угодно может случиться что угодно (помнится был в Америке мальчик лет 16-17, который после прививки, когда сердце и так под нагрузкой, в качалку пошёл; так тут прививка ни при чём, он знал, что перегружаться нельзя, следить надо за подростками, если они глупые). Тут надо понимать, что после ковида усиливается тромбообразование, кровь очень надолго меняется, сосуды сильно повреждаются. Ни в одной вакцине нет просто того, что могло бы это вызвать, просто нет в наличии. В наличии только крошечное количество S-белка, всё, это просто портрет чужака опасного для организма, даже не полный портрет, а форма-нос. Не лениться надо, можно прочитать и состав, и узнать механизм работы, за это время даже побочки хорошо описаны (которые есть у всего на свете, вызваны они в большинстве резким повышением воспаления -реакцией организма на чужака, такая реакция необходима, иначе прививка работать не будет - организм не будет воспринимать врага именно врагом, а регулировать индивидуальный уровень реакции пока не научились: в идеале воспаление должно на любую прививку возникнуть, научить организм узнавать врага, и тут же пройти, но жизнь не идеальна. Выбирать надо меньшее из зол, а не наиболее вкусный пряник, так вот получается с прививками любыми абсолютно, они все не подарок).
А суеверный какой-то страх перед словом "прививка" надо изживать. Знание -свет.
#25 | 12:19 18.12.2023 | Кому: Baltijalv.lv
> Мне хватило одной побочки. До сих пор залечиваю последствия, и рвачи пообещали, что остаток жизни на таблетках проведу...

А некоторые остаток жизни уже прожили - не пережили ковид. Теперь у них никаких хлопот и таблеток пить не надо.
#26 | 12:29 18.12.2023 | Кому: danzig1939
> А она тогда точно снизилась? Стандартный вариант - укололся и через несколько дней слег с ковидом. Ослабил иммунитет и стал лёгкой добычей.

Ничего ты не ослабил... Ребята, ну, потратьте вы пару часиков, изучите вопрос. А уж несколько дней... а на прививку пришёл ещё не заразный, а в очереди не заразился?
Прививка уже сделала своё дело тогда, когда это было особенно нужно, она спасла многим людям жизнь, и это гораздо важнее рассуждений: а вдруг бы я и не встретил вирус, а так от прививки побочка. А вдруг бы встретил и умер, у многих так и получилось? А давайте и огнетушители не будем в машинах возить, только место занимает и денег стоит, а ведь машина может и не загореться. Давайте страховки в поездки не покупать, а то деньги уплыли, а ведь может, и не заболеешь. Ранки не будем йодом мазать, а то щиплет же, а зараза не обязательно привяжется.

Страх, он перед неизвестным, только в данном случае информация не секретная, "неведомая хрень" остаётся неведомой потому, что вам лень. Впрочем, дело уже былое. Хочется бояться "неведомой хрени" и заодно других пугать? Вперёд. Прошли времена, когда быть тёмным было стыдно.
#27 | 12:31 18.12.2023 | Кому: danzig1939
> Неведомая хрень, которая не гарантирует ни отсутствие заболевания, ни отсутствие летального исхода, ни отсутствие повторного заболевания. Но может будешь слабее болеть. А может не будешь. Если столько неопределённости в пользе и вреде, зачем вообще с этим связываться?

Либо повышать свою грамотность и начать понимать, что ничего абсолютного не существует. Бронежилет, например, (а тем более шлем) мало что гарантирует в плане твоей безопасности. И из-за него ты можешь в нужный момент не добежать до укрытия. Да и уставать будешь сильнее, чем без него. Но с брониками связываются, и без них как-то никто не горит желанием воевать. А с вакциной - "хочу 100% уверенность и разбираться в нюансах и тонкостях не хочу!!1".
#28 | 12:32 18.12.2023 | Кому: igsend
> А некоторые остаток жизни уже прожили - не пережили ковид. Теперь у них никаких хлопот и таблеток пить не надо.

Менять окончание жизни на существование от таблетки до таблетки - для меня как-то равноценно получается. Жизнь растения в горшке мало чем отличается от смерти - разве что ты просто еще и становишься становишься обузой на длительный срок, а не только на время похорон....
#29 | 12:33 18.12.2023 | Кому: Baltijalv.lv
> Причем врачи в лоб говорят, что это последствия прививки

Охуеть. Держись.
#30 | 12:34 18.12.2023 | Кому: Сын Агропрома
> > Причем врачи в лоб говорят, что это последствия прививки
>
> Охуеть. Держись.

:) А куда деваться?! :)
#31 | 12:38 18.12.2023 | Кому: Baltijalv.lv
> Я не прививку ругаю - хотя лично для меня она боком вышла. Вотт это вотт агрессивное навязывание прививок, да еще из обязательность - я к дочке в Финляндию не смог попасть, пока ковид-паспорт не сделал.

Сейчас штаммы другие, и навязывания нет (не поможет). В то время это была мера социальной защиты, вынужденная мера, иначе ты готов рискнуть собой, но при этом ты мог выкосить весь самолёт, или поезд, или автобус, и т.д.
Прошёл уже тот момент, всё, теперь это ещё одно вирусное заболевание, а не всему капец. Неприятное, конечно, но болячек хреновых много.
А про куркумин ты изучи, чесслово, я от души.
#32 | 12:41 18.12.2023 | Кому: Baltijalv.lv
> Менять окончание жизни на существование от таблетки до таблетки - для меня как-то равноценно получается. Жизнь растения в горшке мало чем отличается от смерти - разве что ты просто еще и становишься становишься обузой на длительный срок, а не только на время похорон....

Ну, дык не ешь таблетки, раз тебе все равно. Понятно, что вакцинироваться заставили, но тут то заставить не смогут.
Люди в принципе больше 30 лет жить природой не заточены, организм изнашивается и без современной медицины постепенно умирает. А с таблетками - умирает медленнее.
#33 | 12:49 18.12.2023 | Кому: Baltijalv.lv
> У нас сложно и дорого.

Жалко :(

> Я бы, если честно, без неё давно бы ласты склеил, ибо сам к БАДам отношусь более чем скептически.


Я раньше тоже, а потом как начала вникать, потом опробовала, так поняла, что работают они. Просто, как и с таблетками, есть херня, а есть нормальные рабочие вещества, они не лекарство, а просто элемент питания в концентрированном виде (столько куркумы в виде специи просто не слопать, чтобы эффект был). Главное, не покупать какие-то торговые наименования, типа "Хороший сон", "От желудка" и т.п. А изучить, чего тебе надобно (или точно никому не помешает), потом изучить, до чего ты можешь дотянуться из этого, и главное - прочитать на обороте количество в каждой капсуле. А то я поначалу подумала: ого, сколько иностранные стоят, вот же наш производитель. А потом оказалось, что у нашего производителя популярного действующего вещества в капсуле гулькин хрен, и мне для дневной нормы надо съесть все 30 капсул из баночки, а у иностранного производителя то же самое в 1 капсуле. То есть на самом деле он оказался не дороже в 3 раза, а дешевле в огромное количество раз.

А ещё я такое узнала пару лет назад: многое действующее не попадает в лекарства и научные исследования, а попадает в добавки, не потому, что не действует, а потому, что у тех же американцев нельзя природное вещество запатентовать. То есть никто не захочет вкладывать миллионы в доказательные дорогие исследования при невозможности потом запатентовать, ведь ты потратишься, а остальные будут просто производить, то есть ты конкурентам за свои миллионы исследования сделаешь, и окажешься в проигрыше в сравнении. Вот и не делают.
#34 | 12:56 18.12.2023 | Кому: Baltijalv.lv
> Причем врачи в лоб говорят, что это последствия прививки,

А доказательства у этих врачей есть? Не сердись, но врачи тоже не все умные и хорошие специалисты, разные есть. И предположение врача конкретного может быть правильным, а может, совсем нет. Тебя исследовать должны для такой уверенности до прививки и после от кончика носа до кончика хвоста. А судя по отсутствию даже анализа элементарного, они там в угадайку играют. Приедешь к сыну, исследуй всё, что можно, а то там вместо того, чтобы разбираться, на прививку кивнули, дескать, что ж вы хотите, это она во всём виновата, дальше сами как-нибудь.
#35 | 13:18 18.12.2023 | Кому: Baltijalv.lv
> :) А куда деваться?! :)

[Анекдот про варианты]
#36 | 13:22 18.12.2023 | Кому: Мышка
> А доказательства у этих врачей есть? Не сердись, но врачи тоже не все умные и хорошие специалисты, разные есть. И предположение врача конкретного может быть правильным, а может, совсем нет. Тебя исследовать должны для такой уверенности до прививки и после от кончика носа до кончика хвоста. А судя по отсутствию даже анализа элементарного, они там в угадайку играют.

В том-то и дело, что у ветеринара в России квалификация получше, чем у иного семейного рвача в Риге. :) Потому и не претендую на абсолютную истину.

> Приедешь к сыну, исследуй всё, что можно, а то там вместо того, чтобы разбираться, на прививку кивнули, дескать, что ж вы хотите, это она во всём виновата, дальше сами как-нибудь.


Постараюсь по максимуму - на сколько денег хватит. Надо же еще и жене оставить на исследования и лечение. А то ей мтр сустава сделали в России и диагноз поставили (всё за 35 тысяч), а в риге только на приём попасть 40 тысяч - и не факт, что тебе что-то путное скажут. Могут просто подтвердить диагноз и поставить в очередь на операцию. Лет на 5-8... :)
#37 | 13:33 18.12.2023 | Кому: Мышка
> В то время это была мера социальной защиты, вынужденная мера, иначе ты готов рискнуть собой, но при этом ты мог выкосить весь самолёт, или поезд, или автобус, и т.д.

И что, был хоть один случай, что бы кто-то выкосил целый самолет, поезд или хотя бы маршрутку? Ковид, внезапно, стал равен по летальности сибирской язве или чуме? Или все-таки это была истерия, навязывание страхов и охота на ведьм - социальный эксперимент + распил бюджета? А медицину-то зачем было рушить? Сколько смертей стало не от ковида, а от того, что плановую помощь прикрыли? Да и неплановую тоже. Отец умудрился загреметь с повторным инсультом (как выяснилось на вскрытии) в неврологию, так мало того, что вместо того, что бы привезти сразу в отделение, его 6 часов катали на кт легких (ибо без него не госпитализировали, а томограф в городе один и очередь), в больнице почти не лечили, ибо некому, половина медперсонала свалила в ковидник за выплатами, нас не пускали - как же ж, страшный вирус. В итоге выписали лежачего с диагнозом тиа, и через 4 дня он умер у меня на руках. А через 3 месяца случилось 24.02 и вирус прошел. И ограничения прошли сами собой и ковидные платить перестали - врачи вернулись в больницы. Хороший какой вирус, очень к деньгам чувствительный
#38 | 14:42 18.12.2023 | Кому: Мышка
> А суеверный какой-то страх перед словом "прививка" надо изживать. Знание -свет.

Да нет его, страха-то. В этом году дождались приезда дочки и все вместе сделали прививку от гриппа - вакцины проверенные, побочки сведены к минимуму, анализ крови сдали предварительно, чтобы "индивидуалка" не оказалась запредельной.

Дороговато выходит - ну да здоровье дороже.

Всё вышесказанное к ковид-прививкам не относится! :)
#39 | 14:45 18.12.2023 | Кому: Мышка
> Смотря где, в городах милионниках не мог.

Да ладно? В Донецке особо не было ограничений, маску, разве что, на подбородках носили.

Зато ездили паспорта получать на территорию России.
А паспорт - это собирается толпа в одном месте в одно время, дружно спрашивают друг у друга, где нужный автобус, рассаживаются в 9 автобусов (человек по 40-45 на каждый, провожающие идут домой, потусовавшись до отправки) и едут через границу, где на таможне почти одновременно выходят из 2-3 автобусов (3 автобуса на направление) и всей толпой ломятся через контроль, где стоят сотрудники даже без масок. Потом дружно ждали очередь, человек по 15 в комнате, причем часть могла быть с одного автобуса, часть с другого, и потом ехали назад. Водители, к слову, тоже были без масок, 5 дней в неделю туда и обратно по 40+ человек возили туда-обратно.
И не поверишь - не заболела ни я, ни свекровь, ездившая в другой день на таких же условиях.

На рынке, к слову, тоже не было сильно болевших, хотя сам понимаешь, что там и холод, и толпа.

Наверно потому что прививки не заставляли делать. Всё добровольно.

Сейчас уже отменили такие поездки, паспорта получают в Донецке, а в самый разгар ковида так ездили, пока СВО не началось.
#40 | 14:45 18.12.2023 | Кому: Мышка
> > Я не прививку ругаю - хотя лично для меня она боком вышла. Вотт это вотт агрессивное навязывание прививок, да еще из обязательность - я к дочке в Финляндию не смог попасть, пока ковид-паспорт не сделал.
>
> Сейчас штаммы другие, и навязывания нет (не поможет). В то время это была мера социальной защиты, вынужденная мера, иначе ты готов рискнуть собой, но при этом ты мог выкосить весь самолёт, или поезд, или автобус, и т.д.
> Прошёл уже тот момент, всё, теперь это ещё одно вирусное заболевание, а не всему капец. Неприятное, конечно, но болячек хреновых много.
> А про куркумин ты изучи, чесслово, я от души.

In vitro куркумин стимулирует старение клеток человека, образующих стенки сосудов, в том числе повреждая ДНК.
Куркумин не имеет лечебного эффекта, в частности, из-за его низкой биодоступности[17][2][1][3]. Например, он не влияет на уровень липопротеинов низкой плотности[45], хотя люди принимают содержащие её биологически активные добавки ради этой цели[8].
Нет ни одного качественно проведённого клинического исследования, которое показало бы эффект куркумина, отличающийся от плацебо. О его лечебном потенциале говорят на основе только лабораторных исследований на клеточных культурах и модельных животных, что никак не может служить основанием для выводов о его действенности для людей, все заявления о лечебном потенциале куркумина и куркумы являются в лучшем случае предположениями[17][1][3][2].
По состоянию на сегодняшний день лечебные свойства куркумина критикуются FDA.

Из плюсов нашел только про антиАльцгеймер " ... косвенным подтверждением теории является малая распространённость болезни Альцгеймера в Индии, где ею поражено только 5 % населения старше 60 лет, что существенно ниже, чем в западных странах[6][7].""

Хотя куркумин был оценен в многочисленных лабораторных и клинических исследованиях, он не имеет медицинского применения, установленного хорошо продуманными клиническими исследованиями.[24] Согласно обзору более чем 120 исследований за 2017 год, куркумин не был успешным ни в одном клиническом испытании, что привело авторов к выводу, что "куркумин является нестабильным, реакционноспособным, небиодоступным соединением и, следовательно, крайне маловероятен".[3] Куркумин обладает многочисленными интерференционными свойствами, которые могут привести к неправильной интерпретации результатов.[3][6][25]
#41 | 15:52 18.12.2023 | Кому: Baltijalv.lv
> ей мтр сустава сделали в России и диагноз поставили (всё за 35 тысяч)

И это ещё очень недёшево вышло... Сама МРТ делаю ежегодно, часть с контрастом (а он дорогой, а я толстая), максимум вышло 12,500. Так что у вас еще вышло тысяч 20 с лишним на беседу с врачом отдельным. Ну, может, светило какое..

> Лет на 5-8... :)


Жуть, приезжайте лечиться в Россию.
#42 | 15:54 18.12.2023 | Кому: Мышка
> максимум вышло 12,500.

Ей же как иностранке делали...

> Жуть, приезжайте лечиться в Россию.


Так и делаем! :)
#43 | 16:12 18.12.2023 | Кому: вечно_пьяный
> И что, был хоть один случай, что бы кто-то выкосил целый самолет, поезд или хотя бы маршрутку? Ковид, внезапно, стал равен по летальности сибирской язве или чуме?

А надо было проверить опытным путём? Если ты забыл, то сейчас мы знаем о нём значительно больше, в том числе о его последствиях, чем знали в начале пути.
Ты сейчас говоришь с постзнанием ситуации, задним умом все крепки, потому что уже знают, что не сибирская язва оказалась и не чума.
Насчёт отца сочувствую, мою маму тоже госпитализировали в тот период, 2 больницы на город считались "чистыми" (хоть и не были на практике). Мне повезло, выписали живую, хоть и в крайне плохом состоянии - надо было места освобождать.

> А через 3 месяца случилось 24.02 и вирус прошел.


Не прошёл, он мутировал всё это время и к 24.02 штаммы были уже очень сильно заразные, хоть и менее смертельные, а движение больших масс людей огромное. Нельзя было говорить населению, если не хочешь паники больше той, что уже была: у нас война и эпидемия одновременно, поделать с этим ничего нельзя, будем бороться на всех фронтах, как есть. Это не вопрос того, что он куда-то исчез, просто говорить перестали, тем более, что он стал не так смертелен.
Если тебя интересуют детали, то секвенируют постоянно, есть куча научных статей с графиками, "генеалогическим древом", с описанием мутаций и изменений. И ограничения не сами собой прошли, а потому, что стали бесполезными: заразность увеличилась очень сильно.

> Хороший какой вирус, очень к деньгам чувствительный


Любой кипиш будет использован капиталистами для получения денег, это не значит, что вирус не настоящий.
Многим, кому не досталась помощь, очень не повезло с моментом: ещё не знали, не вымрет ли сейчас человечество, каковы будут долгосрочные последствия (а они плохие, просто это в глаза не бросается, но на мировой экономике всё это очень сказалось: больше ограниченно трудоспособных, больше сильно больных, больше инвалидов - всё это требует гигантских денег, с которыми и так проблемы везде). И, кстати, даже те, кто быстро попадают к врачам, выживают не всегда. Так бывает, к сожалению.
#44 | 16:14 18.12.2023 | Кому: Baltijalv.lv
> Всё вышесказанное к ковид-прививкам не относится! :)

Уверена, что когда только появились прививки от гриппа, тоже самое было: ааа, нас всех убьют неизвестным шмурдяком!!! Кому-то достались первые прививки от гриппа, а нам вот от ковидлы, момент такой.
#45 | 16:22 18.12.2023 | Кому: Mistress
> Да ладно? В Донецке особо не было ограничений, маску, разве что, на подбородках носили.

Думаю, у вас с учетом и контролем было ещё хуже, чем здесь. Так что, скорее всего, переболевших у вас не меньше, чем в других регионах, а то и больше. Кто его знает, с одной стороны адреналин и вообще общая собранность организма в экстремальной ситуации, а с другой - у вас там такой круговорот людей. На самом деле, жалко, что учёные не могли это подробно изучить - очень много внешне противоречивых факторов, очень интересно. Скажем, из-за круговорота должны заразу разносить просто влёт повсюду. То есть все прям падать, или это наоборот сработало как прививка, когда с вирусом познакомились прям сразу все, и, как в обществе массово привитых, вирусу стало некуда прыгать просто. Не до того им, а так бесценные знания можно было бы получить.

> И не поверишь - не заболела ни я, ни свекровь, ездившая в другой день на таких же условиях.


Почему не поверю, поверю. Здесь та же тема, кто-то ходил среди больных и устоял, а кто-то мимо прошёл и слёг.
#46 | 16:43 18.12.2023 | Кому: Смотрю
> Например, он не влияет на уровень липопротеинов низкой плотности[45], хотя люди принимают содержащие её биологически активные добавки ради этой цели[8].

Кто-то может куркумин и от венца безбрачия принимает. А то пример странный, я тебе про уровень воспаления, а ты мне про ЛПНП.

> In vitro куркумин стимулирует старение клеток человека, образующих стенки сосудов, в том числе повреждая ДНК.


А мы не инвитро -это раз. Ты карри кушаешь, куркуму кушаешь? Вся Индия и вся Азия кушают в огромных количествах веками, как там у них с ДНК и размножением в целом?

> Нет ни одного качественно проведённого клинического исследования, которое показало бы эффект куркумина, отличающийся от плацебо.


Про исследования уже писала, для тех, у кого трудности с чтением, повторю: натуральное вещество нельзя запатентовать, поэтому никто не будет тратиться на исследования, которые затем будут использованы конкурентами, не вложившими денег. Это не значит, что вещество не действует, это значит, что вкладывать деньги в исследование никто не будет.

> в частности, из-за его низкой биодоступности


Поэтому есть формы выпуска с высокой биодоступностью.

> говорят на основе только лабораторных исследований на клеточных культурах и модельных животных, что никак не может служить основанием для выводов о его действенности для людей, все заявления о лечебном потенциале куркумина и куркумы являются в лучшем случае предположениями


Да, приведённые тобой аргументы не могут служить основанием, а вот изменения в самочувствии и анализах у тысяч людей могут служить основанием. Огромное количество людей его успешно используют, обычно не лишь его, а в комплексе. Лично у меня результаты были и есть очень хорошие (скажем, даже повышенные годами маркеры вошли в норму, тьфу-тьфу, правда, я ем не только куркумин из полезняшек). Тебе вот кажется, что плацебо (не ясно, на основании чего, ты ж сам говоришь, что исследований нет), и ты его не ешь, а другим нравится.

> он не имеет медицинского применения, установленного хорошо продуманными клиническими исследованиями.


И опять 25, за хорошо продуманные клинические исследования надо платить, деньги эти капиталисты хотят отбить, а при отсутствии возможности запатентовать растительное сырьё, отбить эти затраты невозможно.

> "куркумин является нестабильным, реакционноспособным, небиодоступным соединением и, следовательно, крайне маловероятен"


Лет ми спик фром май харт. Если куркумин маловероятен, то о чём вообще мы тут говорим?

Не нравится -не ешь, это пищевая добавка, пищевая, еда такая. Вот тебе селёдка нравится -ты её ешь, там рыбий жир, а бывает рыбий жир в капсулах (ибо столько селёдки фиг проглотишь). А вот специя куркума, с ней то же самое.
#47 | 16:44 18.12.2023 | Кому: Мышка
> у вас с учетом и контролем было ещё хуже, чем здесь.

Не факт.
Общалась я и участковым терапевтом на эту тему, и с медсестрой в терапевтическом отделении больницы. Обе как-то не сильно заметили, что прямо ковид и точка. Видимо, потому что у нас не только не вакцинировали, так еще и доплат за это не было. А раз сверху не платят, то и смысла нет приписывать лишнее.
#48 | 16:48 18.12.2023 | Кому: Мышка
> А надо было проверить опытным путём?

На момент попадания отца в больницу был конец октября 2021 года, вирус бушевал почти два года, что, данных было недостаточно, что он далеко не сибирская язва?

> И ограничения не сами собой прошли, а потому, что стали бесполезными


Они и до этого были бесполезными, см. примеры стран, где их особо и не было - Швеции и Белоруссии, смертность у них что-то не рванула в небеса.

> Многим, кому не досталась помощь, очень не повезло с моментом


Мне от этого не легче. Я считаю, что группа нелюдей, фактически убившая остальную медицину во имя мифической "борьбы с вирусом" (а на самом деле набивания своих карманов), достойна самого сурового наказания.
#49 | 16:53 18.12.2023 | Кому: Mistress
> Видимо, потому что у нас не только не вакцинировали, так еще и доплат за это не было. А раз сверху не платят, то и смысла нет приписывать лишнее.

У меня знакомых болевших убер до фига, сама болела, лично знала умерших, мне эти рассказы о приписках со стороны удачно не заболевших такое себе. В Питере смертность на 100 тыс населения была больше, чем почти везде, только Перу нас обходило. Говорю же, жалко, что не исследовали у вас. И мы уже не узнаем, был уровень выше, или ниже, и благодаря каким факторам. Если тестов не было, то просто писали не ковид, а ОРВИ, вот и всё.

> Обе как-то не сильно заметили,


Ну, это аргумент. Тут не поспоришь. Да я и не хочу. В твоей реальности приписки были, а в моей похороны и слезы близких. Да и у вас там вещи пострашнее были всё это время, это же тоже влияет на отношение к вопросу: когда у тебя дом горит, тут не до болячек.
#50 | 17:07 18.12.2023 | Кому: вечно_пьяный
>
> Они и до этого были бесполезными, см. примеры стран, где их особо и не было - Швеции и Белоруссии, смертность у них что-то не рванула в небеса.

В Швеции она оказалась больше, чем в странах рядом, где приблизительно такая же разряженность населения, но меры соблюдались. Их официальные лица потом извинялись публично за свою хреновую стратегию, которая стоила многим жизни. Ты когда пишешь про рывок в небеса, забываешь, что даже рывок не в небеса, а пониже, это тоже жизни, и у этих людей тоже были сыновья.
С 2020 года в Беларуси перестала публиковаться статистика по смертности и рождаемости, совпадение такое. но если у тебя есть точные данные, то хорошо.

> Мне от этого не легче. Я считаю, что группа нелюдей, фактически убившая остальную медицину во имя мифической "борьбы с вирусом" (а на самом деле набивания своих карманов), достойна самого сурового наказания.


Такое бывает, что человеку от горя хочется кого-то обвинять, при этом не так важно, виновен ли обвиняемый. Уж если кого и справедливо было бы обвинить, так это оптимизаторов, которые существенно сократили в том числе инфекционные койки, а также обычные. Вот они-то и убили многое в медицине, только это ещё до вируса случилось.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.