Европа обнаружила, что её армиям «не хватает всего»

russian.rt.com — Конфликт на Украине обнажил всю глубину проблем с состоянием вооружённых сил в Европе, констатирует WSJ. Большая часть её оборонного промышленного потенциала была подорвана из-за постоянных бюджетных сокращений и отсутствия очевидной угрозы. Европейцы во всём полагались на военную мощь США. Однако теперь они вынуждены столкнуться с реальностью.
Новости, Политика | Baltijalv.lv 07:14 12.12.2023
31 комментарий | 29 за, 2 против |
#1 | 07:15 12.12.2023 | Кому: Всем
Европа «систематически демилитаризовывала себя, потому что ей не нужно было тратить деньги» благодаря отсутствию очевидной угрозы, уверен профессор военных исследований Энтони Кинг. За всё отвечали США. Но война на Украине обнажила всю глубину проблемы, пишет WSJ.

Так, британские вооружённые силы располагают всего 150 боеспособными танками. В прошлом году даже рассматривалась возможность приобретения реактивных систем залпового огня из музеев, чтобы модернизировать их и передать Киеву.

Во Франции наберётся всего 90 орудий тяжёлой артиллерии. У Дании её нет вовсе, как и подводных лодок или систем ПВО. У армии Германии достаточно боеприпасов для двухдневного сражения.

В течение десятилетий после окончания холодной войны правительства европейских стран не беспокоились об ослаблении своих вооружённых сил, так как во всём полагались на военную мощь Америки. По данным прошлого года, на долю США приходилось почти 70% расходов НАТО на оборону, сообщает WSJ.

Однако после начала СВО России на Украине европейцы были вынуждены столкнуться с реальным положением дел в своей армии.

Большая часть оборонного промышленного потенциала Европы была подорвана из-за постоянных бюджетных сокращений. Изменить ситуацию по мановению волшебной палочки будет крайне непросто, учитывая медленный экономический рост, старение населения, а также оппозицию сокращению социального обеспечения для финансирования обороны, уверено издание.

Президент Байден заверил Европу, что Америка будет неизменно поддерживать НАТО. Однако Дональд Трамп, который рассчитывает вернуться в Белый дом в 2024 году, неоднократно ставил под сомнение ценность Североатлантического альянса. Он также уже вступал в конфликт с лидерами НАТО по поводу финансирования и численности войск США.

Кроме того, лидеры Республиканской и Демократической партий неоднократно призывали Европу больше платить за свою собственную оборону. Более того, на плечи европейцев свалится дополнительный груз ответственности за Украину после того, как конгресс США воспротивился выделению дополнительной помощи.

Белый дом уже подтвердил, что США не смогут продолжать поставлять Украине больше оружия и техники, если конгресс не одобрит этот шаг до конца года. В такой ситуации Европа столкнулась с лимитами на производство оружия. И если США откажутся от предоставления военной помощи, европейских запасов не хватит, чтобы компенсировать разницу. Она не в состоянии пополнять запасы Украины и восстанавливать свои собственные силы.

Глава военного комитета НАТО голландский адмирал Роб Бауэр заявил, что Европа теперь может «увидеть дно бочки» с точки зрения того, что она может предложить Киеву.

Евросоюз вряд ли сможет сдержать своё обещание по поставке миллиона боеприпасов к марту. До сих пор удалось набрать лишь треть от необходимого объёма. По информации WSJ, Северная Корея, бедная страна с населением 25 млн человек, за тот же период отправила в Россию более миллиона снарядов.

Согласно официальным данным НАТО, военные расходы стран — членов альянса сократились примерно с 3% годового объёма производства во время холодной войны до 1,3% к 2014 году.

После присоединения Крыма* к России ситуация начала меняться, хоть и очень медленно. По данным Европарламента, расходы ЕС на оборону выросли на 20% за последнее десятилетие. Однако, отмечает WSJ, эта цифра меркнет на фоне России и Китая, чьи оборонные бюджеты увеличились почти на 300% и 600% соответственно.

«Вооружённым силам не хватает всего», — приводит WSJ слова Евы Хёгль, парламентского комиссара по Вооружённым силам Германии. По её словам, на немецких военных базах не хватает не только вооружения и боеприпасов, но и функционирующих туалетов и интернета. В пример печального положения дел приводится одно подразделение ударных вертолётов, которое десять лет ждало, пока его оснастят шлемами.

Нидерланды расформировали своё последнее танковое подразделение в 2011 году, а оставшиеся несколько танков были переданы Германии. Обязательный призыв на военную службу в большинстве европейских стран был отменён после окончания холодной войны.

Среди европейских вооружённых сил наивысший рейтинг принадлежит Великобритании. Однако на сегодняшний день по военной мощи её превосходят Россия, Китай и Индия, пишет издание со ссылкой на данные Global Firepower. А Южная Корея располагает армией такого же размера, как Великобритания, Франция и Германия, вместе взятые.

В 2014 году НАТО приняло решение в течение десяти лет перейти к расходованию 2% экономического производства на оборону. Однако в этом году лишь 11 из 31 члена альянса смогли приблизиться к намеченной цели.

В течение нескольких дней после начала СВО на Украине Германия пообещала потратить около €110 млрд на оборону в рамках единовременного увеличения расходов, однако ожидается, что к концу этого года будет выделено лишь 60% от этой суммы.

Войны в Афганистане и Ираке, сокращение военного бюджета привели к тому, что большинство европейских армий были плохо оснащены для противостояния хорошо вооружённому противнику в изнурительной сухопутной войне, какая сейчас разворачивается на Украине.

Та же Британия инвестировала в основном в легкобронированную технику, например в бронированные «лендроверы», поскольку сражалась с не настолько хорошо оснащёнными противниками. По словам военного историка из Королевского колледжа Лондона Саймона Энглима, идея была такова: «Для нас все войны не обязательны».

В то же время, по данным Министерства финансов России, её расходы на оборону вырастут до 6% от объёма производства в следующем году. Для сравнения, в этом году эта цифра составила 3,9%. Экономисты уверены, что это будет самый высокий показатель со времён распада СССР.

А Эстония подсчитала, что если бы война на Украине прекратилась сегодня, то России потребовалось бы всего от трёх до пяти лет, чтобы полностью восстановить достаточный потенциал для нападения на другую страну.

«Трудно представить сценарий, при котором Россия не восстановится, и к концу 20-х годов она сможет извлечь много уроков и выставить грозную армию…» — цитирует издание слова Малкольма Чалмерса, заместителя директора Королевского института объединённых служб.

Официально Россия не раскрывает данные о производстве оружия. Однако по информации WSJ, наблюдается значительный рост в размере 31% за первые 10 месяцев этого года по сравнению с аналогичным периодом прошлого. Производство компьютеров, электронных и оптических изделий выросло на 34%, а спецодежды — на 37%.

А вот по словам командующего ВС Германии, его страна вообще не в состоянии вести оборонительную войну и вынуждена спешно перевооружаться, хотя для европейских политиков увеличение расходов на оборону является сложной задачей в нынешних экономических условиях. Это непосильное бремя для государственных бюджетов на годы вперёд.

Кроме того, военные аналитики заявляют, что ВС Украины испытывают трудности ещё и потому, что у России есть преимущества в количестве солдат и техники. И это будет иметь решающее значение, если США прекратят поддержку.

По мнению Джона Дени, профессора Военного колледжа армии США и эксперта по европейским вооружённым силам, нельзя игнорировать силу России: «Если русские поставят нас перед массовой проблемой в Европе, сложность в том, смогут ли технологии и передовые возможности справиться с этим? И вот здесь мы видим проблемы».

Другой проблемой является время, которое требуется, чтобы заставить снова работать европейский ВПК. «Определённо тратится больше денег, но до увеличения военного потенциала могут пройти годы», — цитирует WSJ Нань Тяня, старшего научного сотрудника Стокгольмского международного института исследований проблем мира, который отслеживает военные расходы.

Что касается Великобритании, её доля расходов на оборону сократилась вдвое с середины 80-х годов и армия только сейчас проходит модернизацию. Особенно негативно сказалось сочетание недофинансирования и неудачных сделок по закупкам для модернизации оборудования.

По заявлению Бена Уоллеса, бывшего министра обороны страны, у Британии не было боеспособной бронетанковой дивизии со времён войны в Персидском заливе 1991 года.

В 2020 году было объявлено об увеличении расходов на оборону, крупнейшем со времён холодной войны. Однако ожидается, что общая численность армии всё же сократится до 72 500 военнослужащих на постоянной основе.

Кроме того, новые танки не будут развёрнуты до 2027 года, их будет значительно меньше, чем сейчас. На сегодняшний день у Британии есть 227 танков, но лишь 157 могут быть развёрнуты в течение 30 дней, и только 40 полностью функционируют и готовы к перемещению. А расходы на оборону, по заявлению официальных лиц, будут увеличены, когда позволят экономические условия.
#2 | 07:48 12.12.2023 | Кому: Baltijalv.lv
> Так, британские вооружённые силы располагают всего 150 боеспособными танками

Нафиг им больше? Они на острове.
Ну и это, промышленный потенциал ЕС многократно превышает потенциал РФ. И это мы ещё про штаты не говорим. Так что когда надо будет они с лихвой перекроют любые нужные показатели.
#3 | 07:51 12.12.2023 | Кому: Всем
И это весь Запад, выпучив глаза и надсаживаясь, 50 лет орал на всю Ивановскую о "советской угрозе", которая ну такая угрозная, что дальше некуда.
Однако, как выясняется, ни хера ни к чему не готовился, то есть, знал, что это не так, и, то есть, нагло врал.
И вот теперь, когда жареный петух реально клюнул в известное место, выяснилось не только то, что Запад не готов воевать, но и то, что он даже свою экономику перестроить не может.
Самое интересное тут то, что ведь куда-то пошли все эти огроменные военные бюджеты, конечно, не такие, как в Штатах, но тоже весьма жирные и привлекательные, не так ли?
При этом надо чётко осознавать, что коррупции на Западе нет и не было никогда, вотт так.
Mr. Maximus
надзор »
#4 | 07:51 12.12.2023 | Кому: Всем
Да здравствует новая гонка вооружений, как двигатель экономики!
А чернож новых европейцев забрить и под ружьё. Они всё равно работать не умеют и не планируют, зато грабят профессионально!!!
#5 | 07:57 12.12.2023 | Кому: Сын Агропрома
> Ну и это, промышленный потенциал ЕС многократно превышает потенциал РФ. И это мы ещё про штаты не говорим. Так что когда надо будет они с лихвой перекроют любые нужные показатели.

Ну да, ну да.
В 1941-1945 промышленный потенциал тогдашнего ЕС тоже многократно превышал потенциал СССР, и было ну так очень надо, что дальше некуда.
Ну, и уж как перекрыли, так перекрыли.
С такой лихвой, что пришлось безоговорочную капитуляцию подписывать в Берлине.

И сейчас речь идёт не о том, что экономика слабая, а о том, что как-то так получилась эта самая экономика такой структуры, что перестроить её просто не представляется возможным.
А так да, всё как обычно - с лихвой.
Malganus
надзор »
#6 | 08:05 12.12.2023 | Кому: Сын Агропрома
> Ну и это, промышленный потенциал ЕС многократно превышает потенциал РФ.

А слон потенциально ест полтонны капусты в день.

Потенциал как бы есть, только стоимость сырья и энергии для производства выросли в разы, и квалифицированный персонал хер пойми куда рассосался. И образование, особенно среднее и среднее профессиональное, они гробили все эти годы стремительным домкратом.

А чтобы нарастить производство, нужны серьёзные инвестиции. А для серьёзных инвестиций нужны серьёзные гарантии. А серьёзные гарантии - это серьёзные деньги. А денег всё меньше.
Понятно, что хомячков будут доить с утроенной силой, но и у хомячков ресурсы и терпение не бесконечны.
#7 | 08:06 12.12.2023 | Кому: Бурдюк
> Ну, и уж как перекрыли, так перекрыли.
> С такой лихвой, что пришлось безоговорочную капитуляцию подписывать в Берлине.

Шапками кидаться только не надо. СССР разгромило сухопутные войска третьего рейха. Люфтваффе и кригсмарине существенно проредили союзники. Если бы ресурсы потраченные на кригсмарине пошли против нас, от бабушка надвое сказала выдержали бы наши деды или нет.
#8 | 08:26 12.12.2023 | Кому: Konan
> Шапками кидаться только не надо. СССР разгромило сухопутные войска третьего рейха. Люфтваффе и кригсмарине существенно проредили союзники. Если бы ресурсы потраченные на кригсмарине пошли против нас, от бабушка надвое сказала выдержали бы наши деды или нет.

А если бы у упомянутой бабушки был бы известный орган, то она была бы дедушкой.
Кригсмарине ни на что влияния оказать не могло и не оказало, а если у руководства Первого Евросоюза не хватило мозгов это понять, это их проблемы.
Ну, а насчёт люфтваффе ещё большой вопрос, кто там больше проредил.
Основная заслуга союзников - это абсолютно варварские бомбардировки немецких городов с массовыми убийствами мирного населения.
И фишка не в этом, а в том, что у СССР было всего меньше: населения, ресурсов, промышленного потенциала, подготовленных рабочих, однако война закончилась в Берлине той самой безоговорочной капитуляцией.
Это не шапки, это железобетонный исторический факт, каковому есть вполне понятное экономическое объяснение.
Как-то так.
#9 | 08:37 12.12.2023 | Кому: Baltijalv.lv
> ВС Украины испытывают трудности ещё и потому, что у России есть преимущества в количестве солдат и техники.

Генерал Количество!
#10 | 08:48 12.12.2023 | Кому: Всем
Дайте денег!
#11 | 09:32 12.12.2023 | Кому: Всем
То есть много лет деньги крутились, тратилось бабло на военные нужды, европейцы честно платили налоги в отчёты первым лицам государств отчитывалось, что все ок, радостные политики выделяли бюджеты на зелёную повестку, гейскую повестку в общем все было чики-пуки. И вдруг во время кризиса выяснилось страшное, бабла нет, экономика в ауте, все что тратили на военку испарилось. Следующий этап, урезание социалки, соответствующие рост криминала до такой степени, что левыми отчетиками не закроешь. Не возникнет ли у честного европейцам вопрос, а где все потраченные деньги. Хотя есть сила пропаганды.
Malganus
надзор »
#12 | 09:49 12.12.2023 | Кому: IDMIRT
Схема-то отработана. Угроза с Востока-спаситель Европы-строительство автобанов-трудовая повинность-лебенсраум, всё как они любят.
Даже новых евреев уже назначили.
#13 | 10:01 12.12.2023 | Кому: Всем
Нормально так европейцы устроились, энергоресурсы дешевые из РФ, за армию платили штатам, сами красиво жили и пили. Цветущий сад, хули
#14 | 10:08 12.12.2023 | Кому: Всем
Что стало с VOTT ? Как на первый канал сходил, после щей обеденных.
Malganus
надзор »
#15 | 10:17 12.12.2023 | Кому: Ximik
> Как на первый канал сходил, после щей обеденных.

А это хорошо или плохо?
#16 | 10:36 12.12.2023 | Кому: Бурдюк
> В 1941-1945 промышленный потенциал тогдашнего ЕС тоже многократно превышал потенциал СССР, и было ну так очень надо, что дальше некуда.

Да. Этот их потенциал обошёлся нам в десятки миллионы погибших.
И, да, у нас тоже был потенциал.
ЕМНИП, при тех потенциалах битва за Днепр продолжалась 4 месяца. А сейчас сравним с текущей ситуацией.

> И сейчас речь идёт не о том, что экономика слабая, а о том, что как-то так получилась эта самая экономика такой структуры, что перестроить её просто не представляется возможным.


Большевики об этом не знали и перестраивали и вновь отстраивали всё, что им было нужно.
#17 | 10:39 12.12.2023 | Кому: Malganus
> И образование, особенно среднее и среднее профессиональное, они гробили все эти годы стремительным домкратом.

А у нас же всё наеборот!! И персонала завались квалифицированного и заводы в 3 смены пашут.

> А чтобы нарастить производство, нужны серьёзные инвестиции.


Думаю, что смогут.
#18 | 10:55 12.12.2023 | Кому: Бурдюк
Ну-да, ну-да. Только стоимость одного Ю-бота седьмой, самой многочисленной серии был дороже, чем 33 не самых дешёвых и технологичных танка Pz.V "Пантера". Ну это если тупо в лоб сравнивать. И построили этих Ю-ботов более семи сотен.
А так конечно, кригсмарине существенного влияния не оказала.
#19 | 11:22 12.12.2023 | Кому: Всем
В 33-м году армии Германии тоже не хватало всего, а вместо танков были велосипеды.
#20 | 12:24 12.12.2023 | Кому: Сын Агропрома
> А у нас же всё наеборот!! И персонала завались квалифицированного и заводы в 3 смены пашут

Ну, как бы да. Дополнительно привлекли больше полумиллиона сторудников на 360 предприятий.

> Думаю, что смогут.


Думай )
oxxxo
надзор »
#21 | 12:51 12.12.2023 | Кому: Всем
Войны ещё нет, а у них уже справки на освобождение от военных действий готовы.

— У нас ноги больно тонки, не пойдём на войну!
#22 | 13:22 12.12.2023 | Кому: Бурдюк
Нормально ж сидели, чего ты начинаешь!!!
#23 | 13:54 12.12.2023 | Кому: Konan
> Ну-да, ну-да. Только стоимость одного Ю-бота седьмой, самой многочисленной серии был дороже, чем 33 не самых дешёвых и технологичных танка Pz.V "Пантера". Ну это если тупо в лоб сравнивать. И построили этих Ю-ботов более семи сотен.
> А так конечно, кригсмарине существенного влияния не оказала.

Если гитлеровское руководство вложило огромные средства и ресурсы во флот, то это говорит только о его дурости.
Потому что флот реально существенного влияния на результаты войны не оказал: главный враг пришёл по суше и взял столицы тоже сухопутными силами.
Гитлер мог хоть лопнуть, но построить флот, хотя бы равный ангосаксонскому, первый Евросоюз был не в состоянии, а французский флот захватить не вышло.
Потому надо было реально Пантеры строить, ну, и самолёты, естественно, а траты на флот оказались совершенно ненужными и дурацкими.
Так понятно?
#24 | 13:57 12.12.2023 | Кому: Сын Агропрома
Речь идёт о том, что наличие потенциала абсолютно не означает возможность его применить.
#25 | 14:10 12.12.2023 | Кому: CoPBaHeu
> Нормально ж сидели, чего ты начинаешь!!!

Мне просто смешно.
Сколько было героических поз, сколько победного надувания щёк, сколько понтов типа "да мы эту рашку одной левой", я уж не говорю про бравурное размахивание санкциями во все стороны.
А получается пшик.
И это естественно: устройство СССР было самым справедливым и честным, к тому же вокруг наших дедов реял ореол победителей нацизма, поэтому в идеологическом плане буржуинам просто не было что нам противопоставить.
Потому они и стали упирать на нищету жизни в СССР, и именно поэтому в ходе плана Маршалла и ему подобных в Европе был выстроен совершенно определённый тип экономики, где на оборону вообще ничего не тратилось, все оборонные расходы легли на США, взамен Европа частично теряла независимость, зато могла вкладывать невероятные средства в социалку, не уменьшая при этом буржуинские прибыли.
И они привыкли так жить, а теперь, когда нужна натуральная мобилизация, они к этому просто не готовы, к тому же им надоело, когда им диктуют политику из Вашингтонского обкома: Россия интересам Европы совершенно не угрожает, и в Европе это прекрасно понимают.
Потому запасаемся попкорном и следим за развитием событий.
#26 | 14:21 12.12.2023 | Кому: Бурдюк
> Речь идёт о том, что наличие потенциала абсолютно не означает возможность его применить.

Речь о том, что наличие потенциала, гораздо лучше его отсутствия.
#27 | 14:30 12.12.2023 | Кому: Сын Агропрома
> Речь о том, что наличие потенциала, гораздо лучше его отсутствия.

Не надо вертеть хвостом.
Ты писал так: "Ну и это, промышленный потенциал ЕС многократно превышает потенциал РФ. И это мы ещё про штаты не говорим. Так что когда надо будет они с лихвой перекроют любые нужные показатели."
То есть, сейчас вот европейцы соберутся, поднатужатся и создадут Непобедимую Армаду, по-другому это как-то понять невозможно, не правда ли?
А я говорю о том, что одного потенциала мало, европейцы очень плохо смотрят на политику "пушек вместо масла", это даже у Гитлера не прокатывало, а уж у нынешних жалких политиканов - тем более.
Цели такой войны крайне далеки от интересов среднеевропейского обывателя, так что потенциал может быть любым.
Кстати, где ты там нашёл "многократное превышение" над российским - тайна сия зело велика есть.
И это мы ещё не говорим про Китай, Индию и КНДР, которые, если будет надо, нам помогут.
Так что кто там чего с лихвой перекроет, ещё очень и очень большой вопрос.
#28 | 15:38 12.12.2023 | Кому: Бурдюк
> То есть, сейчас вот европейцы соберутся, поднатужатся и создадут Непобедимую Армаду, по-другому это как-то понять невозможно, не правда ли?

Не надо писать за меня то, чего я не писал.

> это даже у Гитлера не прокатывало, а уж у нынешних жалких политиканов - тем более.


Современная европейская элита целиком под штатами. И будет делать, что им скажут из-за океана.

> И это мы ещё не говорим про Китай, Индию и КНДР, которые, если будет надо, нам помогут.


Это было бы замечательно, если бы каждая из этих стран не преследовала свои цели. И не факт, что они будут с нашими совпадать. Уж не говоря о том, что Китай с Индией как кошка с собакой живут.
#29 | 15:48 12.12.2023 | Кому: Сын Агропрома
> Не надо писать за меня то, чего я не писал.

Ты именно это и писал, по-другому это понять невозможно, и я не один так это понял.

> Современная европейская элита целиком под штатами. И будет делать, что им скажут из-за океана.


Это субъективный фактор.
А состояние экономики - объективный, и никакими воплями из Вашингтона его не развернёшь.
Что мы, собственно, и наблюдаем.

> Это было бы замечательно, если бы каждая из этих стран не преследовала свои цели. И не факт, что они будут с нашими совпадать. Уж не говоря о том, что Китай с Индией как кошка с собакой живут.


На данный момент тот же Запад сделал абсолютно всё, чтобы эти цели совпадали целиком и полностью.
Что мы, собственно, и наблюдаем.
А дальнейшее будет решаться в дальнейшем.
#30 | 16:22 12.12.2023 | Кому: Бурдюк
> Ты именно это и писал, по-другому это понять невозможно, и я не один так это понял

Твоя интерпретация это твои проблемы.
#31 | 17:51 12.12.2023 | Кому: Konan
> Если бы ресурсы потраченные на кригсмарине пошли против нас, от бабушка надвое сказала выдержали бы наши деды или нет.

Ничего бы не изменилось. Промышленный потенциал 3-го рейха позволял произвести в несколько раз больше танков и самолетов, чем было произведено в реале. Но в этом не было никакого смысла. Потому, что на уже произведенные танки и и самолеты у немцев не хватало горючего.
И прежде чем говорить о бессмысленности кригсмарине, поинтересуйся сколько судов северных конвоев не дошли до места назначения и не довезли в СССР танки, самолеты, взрывчатку и горючее.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.