> ... положительными героями выглядят только менты и родители.
>
Отдельно отмечу героя милиционершу Ирину, которая отличной получилась: добрая, порядочная, красивая, сопереживающая. Следак Ильдар тоже положительный герой.
Сериал ещё не смотрел, но скажу, как бывший педагог: чтобы подростки нормально учились, мало быть хорошим предметником, надо быть для них авторитетом. Они тянутся и копируют с сильных, крутых, успешных.
Вопрос- какими герои предстали в финале, есть ли картина трагедии, раскаяния, просранной покалеченной судьбы, морального уродства, опускание на дно?
Есть ли понимание, что в итоге правильные пацаны сгнили на зоне, сторчались и стали гораздо более низкоранговыми, чем чушпаны?
Причем подано всё это должно быть весьма эмоционально, бить на инстинкт самосохранения и иерархии.
Жалкими они должны быть, как те "вечные пацаны" под полтос, что спились в нашем дворе.
Одних строчек в титрах будет мало, дети кино впитывают впечатлениями, а не интеллектом.
> Поделюсь впечатлениями от последней пары заходов в чат-рулетку.
>
> Малолетние хохло-нацисты с радостным воем задают вопрос: "смотрел ли ты Слово пацана". Далее разговор переводят на тему того, что "вот она настоящая рашка" и "вот с кем воюют доблестные захистники Украины". Для них это точно воспитательное значение имеет. В подкрепление антирусским настроениям.
>
> Возможно я преувеличиваю, но за два дня три таких беседы...
Я не очень понимаю, что вообще нормальному человеку делать в общей чат-рулетке с малолетними хохлонацистами, но это, как говорится, дело вкуса.
Кратенько для этих самых хохлонацистов: это художественное произведение, в котором дело происходит в СССР 40 лет назад, потому никаким отражением нынешней России не является и являться не может, но малолетние дебилы могут и дальше пребывать в иллюзии, что так оно и обстоит на самом деле, быстрее просрут все полимеры окончательно.
"Доблестные захистники Украины" же воюют по большей части сами с собой, усердно и ударно уменьшая население территории их компактного проживания.
Как-то так.
> И чего? В "Бригаде" так вообще почти всех грохнули, а малолетняя шпана на нее надрачивала, как на идеал "правильной пацанской жизни".
Ну не, в Бригаде они все были такие красивые модные и напомаженные, румыны одним словом. А тут, глянул 2е последние серии, натуральная оборванная гопота и мерзкая уголовщина, в соответствующих декорациях.
> Кратенько для этих самых хохлонацистов: это художественное произведение, в котором дело происходит в СССР 40 лет назад, потому никаким отражением нынешней России не является и являться не может, но малолетние дебилы могут и дальше пребывать в иллюзии, что так оно и обстоит на самом деле, быстрее просрут все полимеры окончательно.
Как там, кстати, Киев, Кривой Рог и Николаев поживали, 30-40 лет назад? Поди все лица призывного возраста мадам по театрам водили, да цветочки нюхали? И промку, и порты никто не делил... Все само насралося! Хотя малолетние нацистодебилы однозначно не в курсах. Но пошатнуть уютный мирок можно же.
> Это про 70-е года? И где интересно советская власть при Брежневе была отменена?
Там, где были организованы банды, годами определяющие культуру и быт всей местной молодежи.
Вот, например - там.
Для упрощения я даже не упоминаю рабочие городки, в которых о том, что надо собирать на общее - знали с детсада, а милиция там практически не появлялась, существуя лишь на бумаге номинально. Будем считать, что советская власть там не была ликвидирована, а происходящее это случайность, прошедшая сквозь пальцы.
Также для упрощения я не поминаю рабочие поселки всякой химии или выселки, живущие грабежами и кражами соседних поселений и дачных товариществ годами, устраивающие поджоги домов тем, кто сильно недоволен таким раскладом. Будем считать, вытирая слезы, что советская власть там не была ликвидирована, а происходящее это эксцесс.
Извини, если как то задел твои лучшие чувства, говоря о происходившем прямо и давая те определения, которого оно заслуживает.
> Идиоты конечно же видят пропаганду ауе или преступного образа жизни.
Судя по комментам, подавляющее большинство комментаторов сабж не смотрело.
По привычке вскинулись на упоминание 90х.
Со стороны смотрится довольно забавно.
Как педагог с 15 лет стажем вклинюсь.
Девиантное поведение проявляют люди склонные к девиантному поведению.
Произведения подобные обсуждаемому дают им обёртку к этому поведению, не мотивацию.
> Честно, количество истерик, соплей и воплей, как восторженных, так и испуганых, отбили охоту смотреть эту киноподелку.
Хороший сериал. Сразу понятно, что большинство плохо кончит, и может главный герой как-то сможет к нормальной жизни вернуться. Молодые актёры на людей похожи. Но если не смотреть, многого не потеряешь.
> Я не очень понимаю, что вообще нормальному человеку делать в общей чат-рулетке с малолетними хохлонацистами, но это, как говорится, дело вкуса.
Слегка завуалированное хамство. Очень часто так начинают разговор чем-то по жизни сильно обиженные люди. Могу тебе только посочувствовать.
А хожу туда и общаюсь с украинцами потому, что люблю получать информацию из первоисточников, а также пытаюсь донести до них свое понимание сложившейся ситуации. Редко, но доходит.
Я, видишь ли, много на каких форумах общаюсь, и даже в зоопарк хожу. Изучаю жизнь во всех её проявлениях.
Тебе, возможно, достаточно посмотреть телевизор и почитать на ВОТТе, это твои проблемы и я ни в коей мере тебя не осуждаю. Меня это совершенно не волнует и не касается.
> ... это художественное произведение, в котором дело происходит в СССР 40 лет назад, потому никаким отражением нынешней России не является и являться не может,
Это твое мнение, от украинской молодежи я услышал совсем другое. Более того на вопрос: "как же вы смотрите наши фильмы", получил ответ, что это по совету родителей (двое так сказали). То, что нужно вынести из фильма родители, думаю им объяснят.
Так что ты не привел аргументов против того, что в хохляндии этот фильм вполне годен в пропагандистских целях против России. Тем более что, если я не ошибаюсь, он там сегодня на первых местах.
> надо быть для них авторитетом. Они тянутся и копируют с сильных, крутых, успешных.
> Есть ли понимание, что в итоге правильные пацаны сгнили на зоне, сторчались и стали гораздо более низкоранговыми, чем чушпаны?
Причем подано всё это должно быть весьма эмоционально, бить на инстинкт самосохранения и иерархии.
> Вопрос- какими герои предстали в финале, есть ли картина трагедии, раскаяния, просранной покалеченной судьбы, морального уродства, опускание на дно?
Не для того же снималось, а чтобы в очередной раз показать убогость совкового бытия. Побег из которого возможен только в уличную банду, в которой всё честно и по понятиям.
[censored] Ты не Робин Гуд, здесь все нищие.
Отдельно доставляет место сходок - хоккейная корбка, не залитая почему-то льдом, а занесённая снегом на фоне трансформаторной будки с надписью "Слава КПСС". Нахуя?!?!
> чтобы подростки нормально учились, мало быть хорошим предметником, надо быть для них авторитетом. Они тянутся и копируют с сильных, крутых, успешных.
> Есть ли понимание, что в итоге правильные пацаны сгнили на зоне, сторчались и стали гораздо более низкоранговыми, чем чушпаны?
> Причем подано всё это должно быть весьма эмоционально, бить на инстинкт самосохранения и иерархии.
> Жалкими они должны быть, как те "вечные пацаны" под полтос, что спились в нашем дворе.
> Одних строчек в титрах будет мало, дети кино впитывают впечатлениями, а не интеллектом.
> Это твое мнение, от украинской молодежи я услышал совсем другое. Более того на вопрос: "как же вы смотрите наши фильмы", получил ответ, что это по совету родителей (двое так сказали). То, что нужно вынести из фильма родители, думаю им объяснят.
>
> Так что ты не привел аргументов против того, что в хохляндии этот фильм вполне годен в пропагандистских целях против России. Тем более что, если я не ошибаюсь, он там сегодня на первых местах.
Первую часть феерического ответа я просто опущу, чтобы не плодить ненужное.
Заострю внимание на том, что это ни в коей мере не хамство, а недоумение, зачем тратить своё время, которого, как я понимаю, не так много осталось, на долбоёбов.
И опять же - дело вкуса, развлекайся, сколько влезет.
Что касается "украинской молодёжи", то, понятное дело, ты от них услышишь всякую чушь собачью, к делу отношения не имеющую.
К делу имеет отношение то, что это художественное произведение, которое описывает события 40-летней давности, происходивших в другом государстве, частью которого, кстати, тогда были и территории нынешнего компактного проживания этой самой "украинской молодёжи", и где были прекрасные места типа Конотопа, Кривого Рога, Одессы и прочих рассадников высокой культуры быта.
И это не "мнение", это железобетонный факт.
Если это воспринимается как-то по-другому, то это уже искажение фактов, и тогда тем хуже для "украинской молодёжи", ибо решения, принятые на основе неправильных данных, выигрышными не могут быть в принципе.
Впрочем, они и так живут в мире кривых зеркал, так что ещё одно лишнее погоды не сделает.
> Малолетние хохло-нацисты с радостным воем задают вопрос: "смотрел ли ты Слово пацана". Далее разговор переводят на тему того, что "вот она настоящая рашка" и "вот с кем воюют доблестные захистники Украины". Для них это точно воспитательное значение имеет. В подкрепление антирусским настроениям.
А малолетние хохло-нацисты знают, что в Кривом Роге почти подобная херня творилась? Битвы были не уступающие по накалу казанским. С цепями, дубьём, самодельными "гранатами" из предохранителей на 100/200 ампер.
Из описания фильма: "Конец 1980-х. Пока родители борются за выживание, брошенные всеми дети сбиваются в уличные стаи и бьются за асфальт. "
В нашем городе предприятиями( Даже КамАЗом) де факто управляла ОПГ со своими людьми с МВД, прокуратуре и т.д.
Большинство перегрызлись между собой, сдохли или сели, но некоторые до сих пор уважаемые люди, предприниматели.
> Ну вот в "Брате" намного больше романтизации криминала, там ГГ наносит справедливость криминальными методами.
Правда он там и выглядит единственным порядочным человеком (и то с оговорками), а все остальные - сплошь мрази, даже его собственный брат, который его бандитам сдал и подставил. Я бы не сказал, что после просмотра возникает какое-то желание походить на кого-то из персонажей.
Только вот непонятно, если оно ни на что не влияет, а вполне может быть влияет даже полностью наоборот, раз уж советские дети, насмотревшись добрых фильмов, стали казанской братвой, то чего так переживать по поводу "антисоветских помоев"? Может надо наоборот - требовать, чтобы антисоветских помоев снималось в разы больше?
> Идиоты конечно же видят пропаганду ауе или преступного образа жизни. Вероятно как и в фильме про Робин Гуда.
А в книжке про трёх мушкетёров идиоты что видят? Пропаганду дружбы?
> Сериал не про это совсем.
А книжка про трёх мушкетёров, она про что? Про то, как прогрессивный государственный деятель пытался построить сильное государство, а ему всячески гадила "группа лиц по предварительному сговору"?
Zigger > Там судьба большинства героев описана. Через 3-7 лет или будут убиты или сядут. Чему вдохновляться?
Агроном > Есть ли понимание, что в итоге правильные пацаны сгнили на зоне, сторчались и стали гораздо более низкоранговыми, чем чушпаны?
> Причем подано всё это должно быть весьма эмоционально, бить на инстинкт самосохранения и иерархии.
Longint > Вот.
> Вот!
> ППКС.
Вам лет сколько? Пара тысяч? Вы уже настолько умудрены жизнью, что забыли, как оно в молодости выглядит?
[censored]
> Еще они легитимизируют мотивацию как не девиантную
Игры серии ГТА порождают всплеск криминальной активности, да?
Если ботанику задроту сказать что можно невозбранно трясти одноклассников на деньги он пойдёт это делать?
> Как педагог со стажем, ты тоже, по идее должен это знать, верно?
Почему я должен знать нечто придуманное тобой?
Я понимаю что ты очень хочешь быть прав и заработать интернет поинты, но это уже перебор.
> Отдельно доставляет место сходок - хоккейная корбка, не залитая почему-то льдом, а занесённая снегом на фоне трансформаторной будки с надписью "Слава КПСС". Нахуя?!?!
Отличная иллюстрация перестроечного СССР - когда на словах еще стройка коммунизма, а на деле уже дележ собственности и забитый хуй на реальное, а не номинальное воспитание молодежи.
> Игры серии ГТА порождают всплеск криминальной активности, да?
Не знаю, каким образом педагогом сделан такой вывод.
> Если ботанику задроту сказать что можно невозбранно трясти одноклассников на деньги он пойдёт это делать?
Ты так говоришь, как будто я тут рисую медийку как причину.
Она не причина, она не рождает сигнал, но она - усилитель амплитуды.
> Почему я должен знать нечто придуманное тобой?
Этот вопрос есть смысл задавать тому, кто заставляет тебя знать нечто, придуманное мной.
А ты как педагог со стажем должен знать, что легитимация девиантных мотиваций как не девиантных - гораздо важнее обертки.
> А ты как педагог со стажем должен знать, что легитимация девиантных мотиваций как не девиантных - гораздо важнее обертки.
Рекомендую загуглить "спортики".
Это такие молодые люди, которые якобы ловят закладчиков и "наказывают" их.
Вот они используют для легитимизации противоправных действий и абсолютно мудацкого поведения философию ЗОЖ и борьбу с наркотиками.
Значит ли это что не надо топить за зож и бороться с наркотиками? Это ведь легитимизирует издевательства одних людей над другими.
Если серьёзно, то люди которые хотят гнобить других людей найдут себе оправдания где угодно. Вспомнить хотя бы "модный патруль" в мск, когда издевались над подростками носившими не оригинальные брнды.
Проблема тут в склонности к девиантному поведению конкретных граждан и тех, кто за ними следует. Остальное именно что обёртка.
> Вот они используют для легитимизации противоправных действий и абсолютно мудацкого поведения философию ЗОЖ и борьбу с наркотиками.
Противоправные дейстсия заклядчиков несут обществу несравнимо больший ущерб. Противоправные действия тех, кто ловит и пи**ит закладчиков, на мой взгляд, несут обществу скорее пользу.
> а я просто не желаю отрицать роли медийки в том, как она легитимизирует явления
И это совершенно верно.
> И если в медийке образы трагические, а не отвратительные с т.з. целевой аудитории - она будет работать как реклама и усилитель амплитуды.
А вот тут - нет. Даже если в конце фильмы показать, как этих пацанов опустили и обоссали целым взводом - оно всё равно сработает как реклама.
> Игры серии ГТА порождают всплеск криминальной активности, да?
Механика работы игр - другая.
Во-первых, даже играм с "кинематографическим качеством" до настоящего фильма ещё ползти и ползти.
Во-вторых, игру ты запускаешь сам, происходящее на экране подчиняется твоим действиям - понимание, что происходящее в игре искусственно и не имеет отношения к реальной жизни, гораздо более выражено.
В-третьих, игра даёт возможность действовать тут же. Показали, сделали, "гештальт закрыт". Фильм - показали. И на этом всё. Где действовать?
> Противоправные действия тех, кто ловит и пи**ит закладчиков, на мой взгляд, несут обществу скорее пользу.
Оба хуже.
Если бы они пойманных сдавали полиции, может быть.
А так, это просто оправдание желанию кого-то унизить/изнасиловать. Сегодня они это делают с закладчиками, завтра с алкашами, потом с теми кто не может подтянуться 10 раз и т.д.
Нет, не оба. Наркозакладчики приносят несравнимо больший вред обществу.
>А так, это просто оправдание желанию кого-то унизить/изнасиловать.
Тебя не должна волновать от слова совсем их внутренняя мотивация. Это не твоего и не моего ума дело. Речь идет о вреде или пользе обществу их действительных поступков.
> Там, где были организованы банды, годами определяющие культуру и быт всей местной молодежи.
> Вот, например - там.
Всё что ты пишешь имеет отношение к концу 80-х началу 90-х, и никак не объясняет то, что происходило в Казани. Ещё раз, молодёжные группировки в Казани появились в середине 70-х, в стабильные брежневские времена, когда власть никуда не уходила и на откуп каким-то бандам ничего не отдавала, когда родители не занимались выживанием, а имели стабильную работу, зарплату, бесплатные квартиры и т.д. Не было никаких банд годами определяющие культуру и быт всей местной молодежи, так как "казанские" и были теми самыми первыми ОПГ в СССР, когда ещё такого термина как ОПГ не существовало.
> Ещё раз, молодёжные группировки в Казани появились в середине 70-х, в стабильные брежневские времена, когда власть никуда не уходила и на откуп каким-то бандам ничего не отдавала
То, что написано до слова "когда" - здесь прямо противоречит тому, что написано после этого слова.
> Не было никаких банд годами определяющие культуру и быт всей местной молодежи, так как "казанские" и были теми самыми первыми ОПГ в СССР, когда ещё такого термина как ОПГ не существовало.
Я в данном случае и не утверждаю пока, что до них такое было.
Но появилось. И сам этот факт говорит о том, что советская власть на местах была отменена там де факто.
> А можно привести хоть один конкретный пример подобной отмены ?
Можно.
Вот есть факт создания и существования ОПГ в Казани.
Сам факт существования ОПГ, не месяц и не два определяющих ежедневные правила поведения молодежи и создающих свою воспроизводящуюся систему транслируемых норм в определенной локации шире блатхаты - есть отмена советской власти.
Власть - есть положение господства и подчинения.
Очевидно, что регулярное господство и подчинение при описываемой ситуации осуществляемо не советской властью.
А это значит, что здесь она - отменена явочным порядком и ее работники, существуя в условиях фактического уголовного мятежа - заняты самоустранением и обманом руководства.
> Отдельно отмечу героя милиционершу Ирину, которая отличной получилась: добрая, порядочная, красивая, сопереживающая.
вся такая пацанка, но слекга криворукая, погоны к шинелке пришить - это не её.
[censored]
> > Отдельно доставляет место сходок - хоккейная корбка, не залитая почему-то льдом, а занесённая снегом на фоне трансформаторной будки с надписью "Слава КПСС". Нахуя?!?!
>
> Отличная иллюстрация перестроечного СССР - когда на словах еще стройка коммунизма, а на деле уже дележ собственности и забитый хуй на реальное, а не номинальное воспитание молодежи.
Метафора мол такая и никакого антисоветизма. Отлично, держите ещё из ... кушайте, не обляпйтесь.
[censored]
Сейчас, сейчас
>
Отдельно отмечу героя милиционершу Ирину, которая отличной получилась: добрая, порядочная, красивая, сопереживающая. Следак Ильдар тоже положительный герой.
[censored]