> Вся остальная информация примерно настолько же правдоподобна: достаточно открыть израильские источники, на которые в статейке ссылаются. И проверить.
Конечно статейка однобока, зато показывает отличную от израильской точку зрения. Понятно, что цахал не кровавые мясняки, да хамас не рыцари все в белом. Но на сопоставление источников картина становиться понятней.
Имхо план хамас не предусматривал кровавой бойни. Вскрыли границу, постреляли блокпосты, пожгли технику, взяли заложников, вызвали полицию, дождались журналистов, вернулись в Газу, прикрывшись заложниками. Пиар.
Только пошло не по плану, через дырки в заборах следом за боевиками набежала неуправляемая толпа, пошли эксцессы, вместо полиции приехала армия, и как привыкла расхеракала всех.
Теперь у Израиля другого пути только как херачить по Газе нет.
> Подобные оправдания ,помню, были и после Беслана и после Норд-Оста
Помню была ещё говностатья от какое-то неполжиаого аналитика, раскладывающая на пальцах, что правильный терроризм - это когда минимум жертв и огромный медийный эффект с конкретными политическими или экономическиими бонусами для террористической группировки. А если кровавая баня и ответное закручивание гаек - то это провокация спецслужб.
Откуда делался мощный намëк про Беслан, Норд-Ост и взрывы домов в Москве.
> Подобные оправдания ,помню, были и после Беслана и после Норд-Оста. > От Ковалева и прочих уродов
Я не в оправдание хамас, просто не понимал их мотивы и план. Прорваться через забор и нашмалять мирняка, с 100% преспективой получить ответку, которая просто уничтожит сектор Газа, вряд ли такая была задумка руководства хамас.
Насколько я подозреваю, дело было так: сонному Джо, который собрался на второй срок, не смотря на угрозу импичмента, срочно нужен медийный эффект в виде маленькой победоносной войны. Хохлы надежд не оправдали, потому решили поставить на Израиль, который давно хотел получить casus belli для сноса Газы. Раньше номер с обстрелами прокатывал, потому надо сделать что-то более масштабное, чтобы на всю мощь развернуться.
Предложили ХАМАСу сделать постановку, типа захватили - что-то там получили - свалили. Те согласились.
А дальше что-то пошло не так.
Причем что раньше было, сильно большая дыра в заборе или понимание, что их наипали, утверждать не буду, т.к. нет 100% достоверных источников.
> Я не в оправдание хамас, просто не понимал их мотивы и план. Прорваться через забор и нашмалять мирняка, с 100% преспективой получить ответку, которая просто уничтожит сектор Газа, вряд ли такая была задумка руководства хамас.
Украина подвела свое население под молотки - запросто,
ХАМАС - не может быть
> Я не в оправдание хамас, просто не понимал их мотивы и план.
Очень походит на хорошо спланированную провокацию.
Раздать ХАМАС телефоны Хуавея (чтобы было потом оправдание "мы не смогли их засечь"), дать команду - перейти границу и немного пошалить. А потом наброситься всей армией в ответку на Сектор Газа. И тут тебе уже можно и баб с дитями жечь ракетами и вообще творить всякое.
Произраильская, сионистская истерия на центральных каналах уже откровенно достала! Одна истеричка Пашков с лицом спившегося еврея-выкреста чего стОит!
Кто сказал, что сионисты добрые и пушистые? Они всегда оставались и будут оставаться нашими наиглавнейшими врагами наряду с пендоссами.
И никакими видео и репортажами "из первых" уст и рук это не исправить!
> Имхо план хамас не предусматривал кровавой бойни.
Рассказы свидетелей о резне хамасятиной и куча убитых гражданского населения на фестивале - это у них нечайно получилось, получается ?
Мне искренне жаль палестинцев и отвратительны фашистские методы ведения войны, которые периодически применяет израильская военщина к палестинцам, но и оправдывать хамасятину - это перекладывать со здоровой головы на больную.
> Украина подвела свое население под молотки - запросто, > ХАМАС - не может быть
Руководство Украины разменивает не свой народ на бабки в своих кошельках. Какой гешефт руководству хамаса, если сектор Газа сотрут в порошок, от куда они будут пополняться?
> Бомбежки Сирии сам никогда не мог понять, за что часто нарывался на негатив окружающих
Сейчас - тем более. ХАМАС не успели выгнать и контроль над границей восстановить, но по Ливану и Сирии уже ебанули. Возникает ощущение, что руководство Израиля решила его закрыть.
А какая разница? Ну ок. "Летние дожди" 2006, повод - убийство двух и похищение одного военнослужащего. 400 убитых с палестинской стороны. "Жаркая зима" 2008, повод - один убитый и пять раненных. 120 убитых с палестинской стороны. "Несокрушимая скала" 2014, повод - похищение трех подростков. 2 тысячи убитых, 10 тысяч раненных, 18 тысяч домов уничтожено. Ну и так далее.
Вопрос: нахрена какие-то провокации, тем более такого масштаба, если можно разнести все вокруг, используя вообще любой повод?
Версия имеет место быть. Как всемогущий Моссад, который вычислил (без Андроидов) и прибил иранских физиков, проморгал подготовку фактически военной операции почти на своей территории? И никто за это не уволен?
Может причина в том, что потребность сравнять Газу с землей назрела и перезрела, а повода всё не было?
> 18-летний уроженец села Новолакское и 20-летний уроженец Каспийска при попытке задержания оказали вооруженное сопротивление и были убиты в перестрелке, сообщило МВД Дагестана.
Сравняли ли заодно с землёй село Новолакское и город Каспийск? Хотя бы лишили воды, еды и топлива? Ну, хоть человекоподобными животными-то назвали?
> Раздать ХАМАСБасаеву телефоны Хуавея (чтобы было потом оправдание "мы не смогли их засечь"), дать команду - перейти границу и немного пошалить.
Ты упорно продолжаешь сравнивать МПХ с трамвайным колесом Чечню с Палестиной, непонятно только, зачем.
Чечня - национальная республика в составе СССР, затем - РФ. Чеченцев никто не обстреливал, не унижал, не давил. Чеченских сепаратистов обучали, спонсировали и накручивали наши западные "друзья" и "партнеры" с целью подрыва территориальной целостности РФ.
Палестина - территория палестинцев. Она не стала частью Израиля при его создании, израильтяне захватили её силой и загнали палестинцев в резервацию. Вина палестинцев была в том, что они занимали территорию, нужную для проживания "богоизбранной нации".
С малых лет, с советских времен мне знакомы слова "арабо-израильский конфликт", "Палестина", "Западный берег реки Иордан и Сектор Газа", "израильская военщина", "Ясир Арафат", "ООП", "интифада" и прочие. На протяжении многих лет вообще-то Израиль беспрерывно кошмарил Палестину, а не наоборот!
Никто тут не оправдывает Хамас и его действия, но закон природы таков, что постоянно сжимаемая пружина рано или поздно распрямится и ёбнет в лоб сжимающему. В том, что происходит сейчас, целиком и полностью вина Израиля и его западных покровителей.
> Никто тут не оправдывает Хамас и его действия, но закон природы таков, что постоянно сжимаемая пружина рано или поздно распрямится и ёбнет в лоб сжимающему. В том, что происходит сейчас, целиком и полностью вина Израиля и его западных покровителей.
Тут еще такой немаловажный нюанс: западные покровители Израиля и двжения "Хамас" -[censored]
Изначально движение рассматривалось Израилем как конкурент ООП Ясира Арафата. Благотворительная и религиозная деятельность будущего лидера ХАМАСа Ахмеда Ясина, основавшего на занятых Израилем в 1967 году территориях исламскую благотворительную организацию Муджама аль-Исламия (основана в 1978 году), поощрялась израильской военной администрацией. Эта организация, ставшая предтечей ХАМАСа получала финансирование от Израиля, а так же Израиль позволил ей получать пожертвования из арабских стран персидского залива.
[...]
В 1984 году, сторонники ООП дали знать израильским спецслужбам, что шейх Ясин тайно содержит оружейный склад. Склад был действительно обнаружен в одной из мечетей. Шейх был арестован. Он заявил, что оружие он собирается использовать против своих противников из ООП, а не против Израиля. Через год он был выпущен на свободу и продолжил свою деятельность.
Это как гладиаторские бои: с одной стороны ЦАХАЛ, с другой "Хамас", а уважаемые люди делают огромные деньги на поставках оружия.
> Тут еще такой немаловажный нюанс: западные покровители Израиля и движения "Хамас" - это одни и те же люди
Безусловно, это факт. В приведенном тобой отрывке исходно есть одна замечательная фраза, считаю, её стоит процитировать.
"Израильтяне напоминают того парня, который разжигает костер у себя на голове, а затем пытается потушить его молотком, они делают больше для того, чтобы спровоцировать и поддержать терроризм, чем для того, чтобы сдержать его."
> Как всемогущий Моссад, который вычислил (без Андроидов) и прибил иранских физиков, проморгал подготовку фактически военной операции почти на своей территории?
Примерно так как Генштаб ВС РФ завел походной колоной свои войска на территорию противника. Куда смотрели СВР, ГРУ, ФСБ, ФСИН и Наркоконтроль?
По твоей логике в Генштабе РФ дибилы ,в отличии от ХАМАСа
> > 18-летний уроженец села Новолакское и 20-летний уроженец Каспийска
Было высказано утверждение ,что главные враги страны это жиды и коммунисты сионисты и пендосы.
ФСБ переодически уничтожает реальных врагов, типичными представителями которых являются два упомянутых гражданина. Я поинтересовался к какой категории они относятся.
> Чечня - национальная республика в составе СССР, затем - РФ. Чеченцев никто не обстреливал, не унижал, не давил.
Примерно месяц назад один очень уважаемый гражданин РФ утверждал обратное и еще упоминал при этом какого-то Сталина.
> Чеченских сепаратистов обучали, спонсировали и накручивали наши западные "друзья" и "партнеры" с целью подрыва территориальной целостности РФ.
Я помню еще упоминали спонсоров таких как Сауд.Аравия, ОАЭ, Турция и прочие любители радикального ислама. Чего ты о них забыл?
Кстати, угадай с трех раз , на чьей стороне были симпатии ХАМАСА, Исламского джихада и вообще палестинцев?
> Было высказано утверждение ,что главные враги страны это жиды и коммунисты сионисты и пендосы.
С тобой все не о том говорят, а о том, что у Израиля официальная политика -уничтожать мирняк. Предложение 1 миллиону людей покинуть территорию за сутки - это глумление над людьми, которых ты собираешься убить, потому что такую массу людей даже организованно и с имеющимися средствами не переместить за такой срок. А их к тому же не на чем и некуда, нечем кормить, нечем поить, и т.д. Вот это вот "кто не спрятался, я не виноват" - это дополнительная подлость. И лично мне всё равно, какая у властей Израиля и крышующих их америкосов национальность, а вот поступки у них военных преступников. И были, и есть.
И нечего тут жалобные песни про Израиль и террористов: достаточно на карту посмотреть с изменениями за годы, и статистику по жертвам за годы, и сразу видно будет, кто именно террористы. Я, если что, говорю не про рядовых граждан, а про власти Израиля. Уговор был образовать 2 государства: Израиль и Палестину. А не Израиль и концлагерь, который отрезали от воды, портов, электроэнергию по капле, с регулярными выбамбливаниями любых попыток развиваться.
Обычных людей жалко везде, их сводят с ума, калечат во всех смыслах и убивают. Но вот эти попытки изобразить с одной стороны недочеловеков и зло во плоти, а с другой ангелов с крыльями, мерзкие.
Все таки хотелось бы услышать ответ на вопрос
> Уговор был образовать 2 государства: Израиль и Палестину.
Из Википидии:
14 декабря 1987 года, в день создания организации ХАМАС, его основатель шейх Ахмед Ясин провозгласил, что «Любого еврея можно считать военным поселенцем, и наша обязанность — убить его» и что «Освобождение всей Палестины от моря и до Иордана — наша стратегическая цель, и нет цели более святой и важной». Согласно идеологии «ХАМАС», любой сионист считается врагом; освобождение всей Палестины от сионистов — святая цель. В хартии ХАМАС было записано: «Сбросим Израиль в море»[69].
Звучит не очень договороспособно.
> А не Израиль и концлагерь, который отрезали от воды, портов, электроэнергию по капле, с регулярными выбамбливаниями любых попыток развиваться.
Задавалась когда-то вопросом ,почему мерзкий Израиль регулярно бомбит Газу(всем рулит ХАМАС), а Палестинскую Автономию (всем рулит ФАТХ) нет. Ведь по твоим убеждениям Израиль и их должен геноцидить.
PS.
И почему ХАМАС отсутствует на Зап.береге, а ФАТХ отсутствует в Газе
Дальше можно не читать.
Разговор про границы 1967 года. Твоя цитата через 20 лет. За 20 лет мытарств вполне может многое измениться.
> Задавалась когда-то вопросом ,почему мерзкий Израиль регулярно бомбит Газу(всем рулит ХАМАС), а Палестинскую Автономию (всем рулит ФАТХ) нет. Ведь по твоим убеждениям Израиль и их должен геноцидить. > > PS. > И почему ХАМАС отсутствует на Зап.береге, а ФАТХ отсутствует в Газе
Когда-то задавалась, а потом узнала, кто создал Хамас, и перестала задаваться.
Это как спросить: а задавался ли ты вопросом, почему на грядке растут огурцы, а рядом на лужайке нет? Ответ очевиден - кто-то посадил огурцы на грядку и ухаживал за ними, вот и растут. Кто вырастил Хамас, ты легко можешь узнать, по крайней мере внешнюю картинку.
Движение было основано 14 или 15 декабря 1987 года, вскоре после начала Первой палестинской интифады[17][18][19][20], на базе отделений египетской организации Братья-мусульмане и Палестинского исламского джихада в секторе Газа
Или ты хочешь сказать что они там все агенты Моссада?
Лауреат Пулитцеровской премии Сеймур Херш раскрыл, что возглавляемое Нетаньяху правительство Израиля заключило сделку по поставкам вооружений в Египет. Катар же, утверждает Расмуссен, переправлял это снаряжение в сектор Газа.
"... Катар поставлял оружие, снаряжение и средства ХАМАС. Так что, в некотором смысле, господин Нетаньяху помог. Он действительно помогал оснащать и обучать ХАМАС и поддерживал его финансирование в течение долгого времени по различным политическим причинам".
В 2019 там целое противостояние было Нетаньяху был за то, чтобы денежки давать Хамасу.
Все вот эти передачи оружия и денег, потому что хозяин один. Такая стратегия для дестабилизации регионов: сначала помогать Хусейну подняться, а потом с ним бороться, "попутно" разнося в прах всё вокруг и забирая всё ценное себе, что получится.
Даже если власти Израиля всё прекрасно понимают, то выбора у них нет: лучше оказаться сильно пострадавшей, но послушной собачкой хозяина, которой помогут залечить раны, чем оказаться просто брошенными на растерзание тем, кого собачка по команде и с попустительства хозяев долго и больно кусала. Там взаимозависимость: лобби израильское сильно в США + ракеты у них ядерные стоят против нас, то есть совсем терять регион америкосам не с руки. А вот запалить войну хотят, желательно победоносную и быструю, чтобы к выборам картинка была не "мы потратили кучу бабла на Украине, а Россия всё ещё стоит", а "мы наконец-то разобрались с осью зла в Иране, защитили Израиль, мы крутые". А Израиль будет терпеть от них всё, участвовать в любых начинаниях, иначе его сомнут.
Сейчас, сейчас
Жизни граждан для Израиля наивысшая ценность! (с)