> Я на все пункты уже ответила выше. Перечитай, подумай и обращайся, если все еще будет непонятно. Ну и мало ли, может какие слова незнакомые встретишь - права женщин, например. Главное, спокойно, не нервничай, можно еще примеры привести не только из спорта, но и из освоения космоса, рудодобычи, полистай тред, там поле непаханное, еще на 100 комментариев хватит.
А вот забаненный MapcoxoD интересные ссылки скинул на журнал[censored]
А там:
Медицинские проблемы: разница между мужчинами и женщинами в анатомии, физиологии, биомеханике и метаболизме, и следующая из этого разница в боевой эффективности. Исследования проводились подразделением военной физиологии медицинских войск, центром боевой физподготовки пехотных и десантных войск и другими соответствующими структурами медицинских войск, командования сухопутных сил и т.д., а также гражданскими исследователями.
Согласно этим исследованиям, средний рост женщин на 12 см ниже среднего у мужчин, средний вес на 10 кг меньше, мышечная масса в среднем на 20 кг меньше. В процентах общая масса женщины в среднем на 20% меньше, чем у мужчин, масса мышц и скелета на 40-45% меньше, жировая масса на 20-25% больше. Масса без жира на сантиметр роста – 0.36 кг у мужчин, 0.26 кг у женщин. Величина мышечных волокон у женщин на 35% меньше, количество волокон – на 14% меньше. Мышечная масса верхней части тела у женщин на 50% меньше, чем у мужчин, нижней части – на 30%. Соответственно сила мышц у женщин по изометрическим измерениям это 50% в верхней части и 65% в нижней части, относительно мужчин. Площадь разреза плечевой кости у женщин на 25-35% меньше, бедренной кости – на 15% меньше. Площадь и объем позвонков на 25-30% ниже. Строение ног и таза – у женщин короче шаг, согласно исследованиям с повышением носимой нагрузки женщины, в отличие от мужчин, укорачивают шаг еще больше, увеличивают длительность времени, когда обе ноги на земле и т.д., в целом при ходьбе увеличенная кинетическая нагрузка, что является одной из причин повышенного травматизма. У женщин также кости голени на 12% тоньше и на 42% ниже сопротивление скручиванию.
Важный параметр: плотность костей. У женщин в возрасте призыва плотность костей не намного ниже, чем у мужчин, это обычно проявляется в пожилом возрасте, но в целом женщины в три раза больше мужчин подвержены остеопорозу, а во время боевой подготовки действуют сразу несколько дополнительных факторов: усиленная физическая нагрузка, недостаток кальция и витамина D. Поэтому женщины гораздо больше подвержены стрессовым переломам (они же усталостные переломы - "шиврей маамац" - stress fracture) из-за накапливаемой микротравмы. Стрессовые переломы, особенно стопы и голени – бич боевых солдат, в 80-е годы процент пострадавших иногда достигал 30% от призыва. Проблема стрессовых переломов для службы в том, что при них солдат получает освобождение от физических нагрузок на 2-8 недель, в зависимости от степени перелома, а при высокой степени и больше. Поэтому часто это означает списание с КМБ либо командного курса. Иногда курс можно пройти позже или "догнать" в конце, иногда это невозможно по административным причинам, иногда солдат в результате вообще списывается с боевой службы. Для профилактики необходим достаточный сон и отдых, а также достаточное потребление кальция и витамина D – по всем этим параметрам у солдат серьезный недостаток, особенно у боевых. С этим явлением боролись, и заставляя командиров соблюдать часы сна, и внедрением большего количества молочных продуктов, и постепенно снизили процент до 5-10% у мужчин в боевых войсках в среднем, в зависимости от рода войск. Но у женщин этот процент при равных нагрузках всегда значительно выше, потому что по любой медицинской статистике женский пол это первый фактор риска. И кроме динамической нагрузки, как бег и прыжки, женщины страдают от стрессовых переломов даже из-за длительного стояния, чего не наблюдается у мужчин. Поэтому из-за важности этого параметра он всегда особо отмечается в исследованиях.
У женщин ниже способность к аэробным и анаэробным нагрузкам – у них в среднем меньше объем сердца и легких, выработка сердца за единицу времени на 20-25% меньше, гемоглобин на 10-15% ниже, максимальное потребление кислорода на 20-25% меньше. По аэробным нагрузкам показатели женщин в среднем на 30% ниже, чем у мужчин, по анаэробным на 25%. Увеличение носимого веса, согласно исследованиям, замедляет выполнение десятикилометрового марша у женщин на 23-28% больше, чем у мужчин: округленно средний мужчина-солдат с максимальной скоростью пройдет 10 км с грузом в 30 кг за полтора часа, а женщина за два часа.
Есть также статистика о том, что из-за поднятия тяжестей в ходе службы у женщин учащаются случаи опущения матки, но так как это статистика сравнительная с другими женщинами, а не с мужчинами на тех же должностях, то она проходит отдельным параграфом.
И основной посыл - женщины нужны в армии от нехватки мужиков, и занимают они те должности, где они не сильно снизят боеспособность подразделения. И главенствуют в АрмииОбороныИзраиля интересы армии, а не борцов за равноправие. А равноправие и феминизм - это инструмент набора в армию, где не хватает людей.
Женское равноправие при капитализме - это обертка, в которую запихиваются новые обязанности. Если раньше капиталист платил рабочему столько, чтобы он мог выжить вместе с семьей и воспроизвести новых рабочих, то теперь для этого же уровня достатка нужны 2ое работающих в семье - и это прямой итог эмансипации 20 века. Возможность женщины служить приведет к аналогичной ситуации - она обязана будет служить. Как в странах с призывом, так и без.
> Вот сейчас с огромным трудом сдерживаюсь, чтобы не ответить "Да иди-ка ты нахуй, долбоёб из интернета!"
> Я два месяца провёл на подступах, а потом ещё полтора в самом Бахмуте, в составе мед.взвода.
Предлагаешь меряться пипирками?
Ок. У меня опыт несколько другого рода:
я во время заруб глаза в глаза стоял против майдаунов, значительно превосходящих нас числом - чудом ушел живым,
защищал на демонстрациях 9 мая стариков-ветеранов от нацистских молодчиков, за что был впоследствии обслужен полицаями,
был таскан по допросам и за свои взгляды несколько пострадал - теперь не слышу на одно ухо.
Можно мне иметь своё мнение, отличное от твоего, или ещё нет?
> Давай, пиздани че-нить про "абсолютизацию личного опыта"
У меня есть опыт и в пайке и в точной стрельбе.
Я воспитал не одного толкового пайщика - целые коллективы, а спортивная стрельба - я с детства по тирам, стрельбищам и полигонам.
Можно мне моё мнение высказать? Надеюсь никто не против?
> Это героини, воспетые в стихах и прозе. Мужики, которые это же самое делали - просто работали, не будучи героями.
Женщины обирают лавры у мужчин?
> > Я против полового шовинизма.
>
> Больше похоже, что против здравого смысла.
Здравый смысл против объективной реальности?
> >Тащи статистику.
>
> Зачем-то спортивные соревнования по стрельбе для мужчин и женщин разделили. Наверное это неспроста
> Высказанная выше "забота" женщинах больше напоминает половой шовинизм - можно сделать вывод что женщина не способна ни на что кроме как плодить детей.
>
Согласна. Именно это меня и задело. Еще не прошло то время, когда, из лучших побуждений, ессно, замуж девочек выдают, даже не спрашивая их согласия. В мире еще достаточно стран, к сожалению, где женщинам запрещено учиться в школе, получать высшее образование. Естественно из "заботы" о женщине! Зачем ей отвлекаться от деторождения или не дай ТНБ быть умнее мужчины?
И тем более странно мне видеть похожее отношение к женщинам на вотте. Заметь, меня укоряли тем, что я трубую особого отношения к женщинам, хотя я ясно написала, что спрашивать надо одинаково, невзирая на пол. Но когда человек уверен в своём мнимом, надо отметить, превосходстве, он не в состоянии прочитать и понять даже то, что ему прямо сказано.
Я не в обиде большой, у каждого свои тараканы в голове, но мне за некоторых людей из этого ресурса сегодня было стыдно.
Ты, камрадесса это - много на себя не бери, ведь: "Женщины - это генофонд." (с)
Понимать надо!!!
У меня когда жена вывезла четверых детей из охваченной войной и озверевшими людьми страны, будучи на шестом месяце беременности - мнение о женщинах как слабых существах радикально меняется.
Когда на подлёте к Львову её с детьми добрые львовские женщины толпой пытались на ходу сбросить с эвакуационного эшелона, а она с старшим сыном, одиннадцать лет ему тогда было, яростно отбивалась в тамбуре. И отбилась. И вывезла детей.
Ногу правда ей повредили сильно - мы потом её в Польше долго лечили.
Расскажите ка про слабых женщин которые генофонд. Мне неприятно такое даже слышать.
Нет, я написал, что эти женщины - герои, их немного относительно других, безвестных тружеников войны. В том числе и тех женщин, которые не дотащили раненного до госпиталя, потому что силы кончились или не успели. В том числе и тех женщин, которых сбили в первом же полете, и они не налетали, как герои. И тех, кого убил немецкий снайпер, набивая свои сотни на железный крест.
> У меня когда жена вывезла четверых детей из охваченной войной и озверевшими людьми страны, будучи на шестом месяце беременности - мнение о женщинах как слабых существах радикально меняется.
>
> Когда на подлёте к Львову её с детьми добрые львовские женщины толпой пытались на ходу сбросить с эвакуационного эшелона, а она с старшим сыном, одиннадцать лет ему тогда было, яростно отбивалась в тамбуре. И отбилась. И вывезла детей.
> Ногу правда ей повредили сильно - мы потом её в Польше долго лечили.
На безрыбье - и рак рыба. Думаю, в аналогичной ситуации, мужик бы выступил не хуже - размотал бы толпу добрых львовских женщин и без поврежденной ноги (если бы шоры от остатков советского воспитания позволили бы, конечно).
Понимаю, что и у тебя и твоей жены выбора не было и получилось, как получилось.
> Женское равноправие при капитализме - это обертка, в которую запихиваются новые обязанности. Если раньше капиталист платил рабочему столько, чтобы он мог выжить вместе с семьей и воспроизвести новых рабочих, то теперь для этого же уровня достатка нужны 2ое работающих в семье - и это прямой итог эмансипации 20 века.
Вот это ключевое! Права женщин придумали капиталисты в 19 веке, чтобы за одни и те же деньги на них работал не 1 человек, а 2. Женщинам нафиг не нужно было становиться к станку, где работаешь ты, как мужик, а получаешь - в 1,5 раза меньше.
> Когда на подлёте к Львову её с детьми добрые львовские женщины толпой пытались на ходу сбросить с эвакуационного эшелона, а она с старшим сыном, одиннадцать лет ему тогда было, яростно отбивалась в тамбуре. И отбилась. И вывезла детей.
> Ногу правда ей повредили сильно - мы потом её в Польше долго лечили
Героическая Женщина! И язык не повернется назвать ее слабым полом!
> И тем более странно мне видеть похожее отношение к женщинам на вотте. Заметь, меня укоряли тем, что я трубую особого отношения к женщинам, хотя я ясно написала, что спрашивать надо одинаково, невзирая на пол. Но когда человек уверен в своём мнимом, надо отметить, превосходстве, он не в состоянии прочитать и понять даже то, что ему прямо сказано.
Есть области знаний и умений, которые не понять, не окунувшись в них хотя бы частично.
В армии нет превосходства, о котором рассказывают феминистически озабоченные женщины. Каждый выполняет свою роль. Женщины, в подавляющем большинстве военных специальностей, где требуется брать в руки оружие и терпеть тяготы - справляются плохо. А когда армия справляется плохо - гибнут свои люди, иногда - много. А враги - наоборот, набираются опыта и трофеев. Поэтому в это треде, в основном, скептическое отношение к воинам-женщинам.
Есть много мест в армии, где не нужны сила, выносливость и крепость костей - и туда дорога открыта в большинстве стран, где армии не хватает людей, в том числе и в России.
Но особенности феминистически настроенных борцов за права женщин - придумать проблему и бороться за ее решение. Хочешь служить - служи, хочешь служить как мужик - требуй обязательной службы для женщин. Тогда будешь в равных условиях на призывном пункте - там выберут, кого в стройбат, кого в морфлот, а кого в десант. И тогда, когда тебя поддержит женская часть страны, будет понятно, это реально так необходимые "права женщин", или все-таки выдумки феминистически озабоченных.
И не надо рассказывать, что где-то замуж без согласия выдают - ты же не за их права в их стране радеешь, ты рассказываешь, что нашим женщинам каких-то прав не хватает.
> Женщина не должна служить в пехотных частях, потому что не может пробежать марш-бросок с полной выкладкой.
Вотт не хотят меня читать внимательно. )) Хотя комментов наплодили много конечно. Я считаю, что ограничения должны иметь обоснования. Если физически не справляется, то конечно не должна быть там. Но есть же нормативы, отбор и пр. И женщина должна иметь право участвовать. Сможет - пусть служит. Или водит космические корабли. Или шпалы кладет. Это ее право выбирать будущую профессию. Моя специализация тоже "мужская", а в аспирантуре у нас на кафедре в своем выпуске я вообще была единственная девочка. Я знала, что смогу. И мне предоставили возможность поступить и учиться на общих основаниях. И глазки никто не закатывал и спрашивали не меньше, чем с ребят-аспирантов. Но мне это помогло позже, знания лишними не бывают. Да и сейчас я работаю в коллективе, где почти 90% мужчины. И никто мне специальные условия не создает, как все так и я. Это и называется равноправие. Сможешь добиться - владей, как говорится. ))
>
> И не надо рассказывать, что где-то замуж без согласия выдают - ты же не за их права в их стране радеешь, ты рассказываешь, что нашим женщинам каких-то прав не хватает.
Я сама решу что рассказывать, а что - нет. Если понадобится совет - спрошу.
> Нет, я написал, что эти женщины - герои, их немного относительно других, безвестных тружеников войны. В том числе и тех женщин, которые не дотащили раненного до госпиталя, потому что силы кончились или не успели. В том числе и тех женщин, которых сбили в первом же полете, и они не налетали, как герои. И тех, кого убил немецкий снайпер, набивая свои сотни на железный крест.
> Думаю, в аналогичной ситуации, мужик бы выступил не хуже - размотал бы толпу добрых львовских женщин и без поврежденной ноги (если бы шоры от остатков советского воспитания позволили бы, конечно).
Думай как знаешь - в вагоне никто за них не заступился из других беженцев.
> Понимаю, что и у тебя и твоей жены выбора не было и получилось, как получилось.
> > можно сделать вывод что женщина не способна ни на что кроме как плодить детей.
>
> Женщина способна много на что и ещё немножечко шить И, СВЕРХ ТОГО, плодить детей.
> Мужчина способен просто много на что.
Ну то есть женщина абсолютно равноправна и способна сама решать чем ей заниматься, без учета мнения диванных защитников?
> Кто более ценен, думаю, очевидно.
Ты когда так пишешь такое впечатление что описываешь некий бездушный ресурс.
"Вот баба - умеет рожать. Это ценное качество. Оставляем для расплода."
> Чем сильнее нажмешь на спусковой крючок тем сильнее убьет пуля, да!!!
Ты сам прекрасно понимаешь что нажимать и ребёнок сможет, а вот таскать за собой всё железо и прочее у женщин получается сильно хуже. Уж природа так распорядилась.
> Ты сам прекрасно понимаешь что нажимать и ребёнок сможет, а вот таскать за собой всё железо и прочее у женщин получается сильно хуже. Уж природа так распорядилась.
Если ты про пулемет со станком и коробами патронов - то да.
Если это винтовка с оптикой - то нет.
Я же не говорю штурмовые отряды комплектовать. Я про несколько другие черты упоминаю.
> Если ты про пулемет со станком и коробами патронов - то да.
>
> Если это винтовка с оптикой - то нет.
Ты наверное снайпера представляешь с мосинкой, видел в фильмах про войну? Сейчас и винтовка с оптикой гораздо тяжелее и разных прибамбасов необходимых снайперу добавилось.
> > Обычно мужчины стреляют лучше.
>
> Тащи статистику.
Ну вот например результаты Олимпийских игр по стрельбе среди женщин и мужчин. Мужчины всегда впереди.
[censored]
[censored]
> После того как неотъемлемой частью военной службы перестало быть непосредственное битьё противника палкой по башке список ролей женщин в современной армии значительно расширился.
Никак нет. Служба это не стрелять, а копать, носить, технику ремонтировать и т.д.
> > Ясно. То есть аргументов нет?
>
> Какие аргументы если мне очевидно что ты профан по твоим высказываниям о пайке и о точной стрельбе.
Понятно. Аргументов у тебя нет.
>У меня опыт есть и в первом и во втором. У тебя очевидно нет.
У тебя огромный опыт по разведению пустых неаргументированных срачей в интернете. Больше ни в чем.
> > Так ты же первый заванговал, что они бы мне морду набили)
>
> Отличная дискуссия в стиле "сам дурак" - сразу виден уровень!
Ну так ты же и перевел дискуссию в это русло)
> Я высказал свое предположение, а ты за всех расписался.
Также как и ты)
> Понятно такая незначительная мелочь тебя не остановит и ты продолжишь с завидным упорством, достойным более полезного применения, навязывать мне и окружающим своё бессмысленное мнение.
>
> Давай, заполняй Интернет ненужными символами.
Лол) Уж кто бы говорил, но не такой флудер как ты)
> Но видимо это спор ради спора. Спор на характере. Спор из принципа.
Какой еще спор? ) Кому ты нужен кроме папы с мамой, чтобы тебе что-то доказывать.
> Пабло Эскобар сжег два миллиона долларов что бы согреть свою дочь - огромны ли эти потери или необходимы?
Так я и говорю - зачем топить долларами, если дров вполне хватает?
> Ты наверное снайпера представляешь с мосинкой, видел в фильмах про войну? Сейчас и винтовка с оптикой гораздо тяжелее и разных прибамбасов необходимых снайперу добавилось.
По-твоему женщины это беспомощные существа не способные поднять современную снайперскую винтовку и стрелять из неё?
> > > Обычно мужчины стреляют лучше.
> >
> > Тащи статистику.
>
> Ну вот например результаты Олимпийских игр по стрельбе среди женщин и мужчин. Мужчины всегда впереди.
>
>[censored] >
>[censored]
С первых строк:
1 Сергей Каменский 394 398 391
1 Юлия Зыкова 394 399 389
2 Чжан Чанхун 392 398 393
2 Саген Маддалена 394399 385
3 Йон-Германн Хегг 395 397 389
3 Джолин Бир 392 396 390
И не подскажешь что это за дисциплина такая - смешанная? Женская, мужская и смешанная.
Неужели это мужчины и женщины соревновались наравне?
> Никак нет. Служба это не стрелять, а копать, носить, технику ремонтировать и т.д.
В стройбате - несомненно.
Женщин не в стройбат направляют.
> Понятно. Аргументов у тебя нет.
Защита в стиле анекдота: Папа дэ морэ...?
Ну если тебе не стыдно прикидываться таким недалеким, то это твое дело, конечно.
> >У меня опыт есть и в первом и во втором. У тебя очевидно нет.
>
> У тебя огромный опыт по разведению пустых неаргументированных срачей в интернете. Больше ни в чем.
Неуклюжие попытки нахамить - это все на что ты способен?
Я был о тебе более высокого мнения...
> > > Так ты же первый заванговал, что они бы мне морду набили)
> >
> > Отличная дискуссия в стиле "сам дурак" - сразу виден уровень!
>
> Ну так ты же и перевел дискуссию в это русло)
Продолжаешь педалить "сам дурак" - с разнообразием приемов у тебя однако не богато.
> > Я высказал свое предположение, а ты за всех расписался.
>
> Также как и ты)
Нет. Не так же как я.
> > Понятно такая незначительная мелочь тебя не остановит и ты продолжишь с завидным упорством, достойным более полезного применения, навязывать мне и окружающим своё бессмысленное мнение.
> >
> > Давай, заполняй Интернет ненужными символами.
>
> Лол) Уж кто бы говорил, но не такой флудер как ты)
Ну так ты не сдавайся - пиши свою чушь дальше, перефлуди меня)))
> > Но видимо это спор ради спора. Спор на характере. Спор из принципа.
>
> Какой еще спор? ) Кому ты нужен кроме папы с мамой, чтобы тебе что-то доказывать.
Ну вот ты мне в три часа ночи пишешь именно потому что я тебе не нужен! ))))
"Я бежала за вами четыре квартала, что бы рассказать как Вы мне безразличны!"
> > Пабло Эскобар сжег два миллиона долларов что бы согреть свою дочь - огромны ли эти потери или необходимы?
>
> Так я и говорю - зачем топить долларами, если дров вполне хватает?
Потому что женщины - это люди, а не инструменты. У них своя воля и свое мнение.
Если женщина идет служить в армию то твое пустое мнение тут ничего не решает.
Ты просил статистику. А теперь в качестве контраргумента приводишь нескольких людей. Это называется манипуляция.
> > Никак нет. Служба это не стрелять, а копать, носить, технику ремонтировать и т.д.
>
> В стройбате - несомненно.
На Донбассе сейчас воюет не стройбат. Там роют окопы, ремонтируют технику, таскают всякое. То есть тебе был описан не стройбат.
Сейчас, сейчас
Вотт здесь посмотри. ))