> После того как непосредственная физическая сила перестала играть решающую роль ввиду появления высокотехнологичного огнестрельного оружия.
Ничего она не перестала играть - как была так и осталась одним из важнейших факторов индивидуальной боеготовности и способности "превозмогать".
А вот ещё и бессердечная статистика из той самой Армии обороны Израиля:
http_david-2.livejournal.com/451423.html
http_david-2.livejournal.com/451797.html
Буков сильно много. Вкратце, как бы не пыжилась пропаганда, но прочностные, силовые и многие другие характеристики женщин не дотягивают не то что до спецназов, но и кучи основных общевойсковых специальностей. (это в массе, а уникальные суперменки встречаются, да)
Из личных наблюдений - у девочек гораздо больше проблем со всякими болячками, от банальных простуд и чудесатых аллергий до своих сугубо женских.
Чо с этим делать в условиях Настоящей войны, вообще хз. Там у мужиков-то вылезает вообще всё, что накопилось за прожитые годы, и всё к чему не был готов - сердце, почки, псориазы всякие, позвоночник, суставы, геморрой, и пр. и др.
А стрельба и работа с вооружением это 5-10%. Остальное - зло%÷×чий быт и хоз.деятельность в окопах, блиндажах, подвалах.
И, несмотря на уменьшение массо-габаритных характеристик современного огнестрельного оружия, боекомплект к нему и СИБЗ по-прежнему весят дофига.
А детям можно воевать? Дети тоже люди, они тоже отлично воевали в ВОВ, наверняка, если ветерану ВОВ, который ребенком воевал, сказать, что детям не место на войне, он мне в лицо даст.
Примерно так я вижу сообщения высокочеткого.
> Ничего она не перестала играть - как была так и осталась одним из важнейших факторов индивидуальной боеготовности и способности "превозмогать".
Лично мне кажется, что работать должен здравый смысл.
1.Женщина- тоже человек, с теми-же правами и обязаностями, что и у мужчин.
2.Есть физические и морально-эмоционально-психологические различия между мужчинами и женщинами.
3.Некоторые виды деятельности женщины умеют выполнять гораздо лучше мужчин, некоторые гораздо хуже.
Поэтому использовать их в армии можно и нужно, но там, где от них максимальная польза.
Поэтому например, в РККА было много женщин - летчиц, зенитчиц, медиков, снайперов. И это было правильно.
А в ЦАХАЛе все эти мокрощелки в форме с автоматами - нужны были для красоты и пропаганды, для поддержания образа нации. И нормально справлялись.
А когда дошло до настоящего дела - вот так вот получилось, как на этом видео.
По итогам этой войны - возможно будут сделаны выводы и на эту тему- будет статистика, будет анализ, будет понятно - где в армии женщины нужны, а где нет.
Ну, или не будет сделано выводов.
С этим невозможно спорить.
Именно поэтому максимальное приближение женщин к линии боевого соприкосновения - это прифронтовой госпиталь. За редчайшими исключениями, не влияющими на итоговый показатель.
А вообще, 5-я 10-я 20-я линии, где нет крошилова и прилетает не часто.
Возвращаясь к теме физо - у нас девочек растят и воспитывают так, что к военной службе они не готовы вообще никак. (да уже и не только девочек, по правде говоря)
PS в госпиталях, в том числе и весьма близких к ЛБС, женщин встречал в роли медицинских и операционных сестёр. Профессионализм просто зашкаливал, особенно впечатлили операционные.
---
Ну и в нашем же восприятии - женщины на войне, "в окопах", это полный пиздец для мужской психики.
Я может ошибаюсь, но вроде в Израиле служба для девушек обязательна, и никто не спрашивает - хочешь ты не хочешь, автомат в руки и вперед. Вот те, что на видео - это прям военнослужащие, не «срочницы»?
> но женщина все ж таки не ребенок и вполне может сама принимать решения. ))
Да и ребенок может принимать.))
Он тоже человек.
И тоже, как выше заметили, - может сбежать на фронт и успешно воевать.
Можно много чего, но установки общества о том, насколько это необходимо и должно быть - они вполне могут отличаться от этого как в явном виде, так и де факто.
> Можно много чего, но установки общества о том, насколько это необходимо и должно быть - они вполне могут отличаться от этого как в явном виде, так и де факто.
Я уже вобщем-то все сказала, но могу тезисно изложить чтобы расставить все точки над i.
1) если женщине даются те же права что и мужчине, а в современном обществе это так и есть, то ограничения на работу должны накладываться, исходя из возможности выполнять служебные обязанности. Хочет женщина служить - пусть служит, учите, растите, не делайте поблажек и тогда женщина, для которой выбранная "мужская" профессия действительно важна, вполне сможет наравне с мужчинами выполнять свои профессиональные обязанности.
2) не нужно излишней опеки, она душит. Надо дать возможность учиться и выбирать, где работать, но при этом и спрашивать как с профессионала, не давая послаблений потому что "ну это же женщина". Спрашивать надо, невзирая на пол.
3) что касается того, что записано на этом видео. Не совсем понятно, чем там по итогу все закончилось, но если девочки среагировали правильно, выполнив все необходимые действия, то в чем проблема? Ну повизжали и что? А были бы мужчины, то басом бы выругались и что? Если и те и другие отреагировали одинаково, то неважно мужчина это или женщина.
Все, я все сказала, мнения своего не поменяю, предупреждаю заранее. )) Это моя устоявшаяся жизненная позиция. ))
> > После того как непосредственная физическая сила перестала играть решающую роль ввиду появления высокотехнологичного огнестрельного оружия.
>
> Ничего она не перестала играть - как была так и осталась одним из важнейших факторов индивидуальной боеготовности и способности "превозмогать".
Чем сильнее нажмешь на спусковой крючок тем сильнее убьет пуля, да!!!
Женщины вообще то рожают - такие превозмогания мужчинам и не снились.
> Вкратце,
Вкратце - если на склад нужны солдаты что бы квадратное катить, а круглое носить, то лучше взять мужиков покрупнее. Это факт.
Если надо следить за показаниями электроники то разницы нет мужчина или женщина. А женщины в массе усидчивей и терпеливей - у них бонус.
> Из личных наблюдений
Частное переносить на общее - это метод, ага.
> А стрельба и работа с вооружением это 5-10%. Остальное - зло%÷×чий быт и хоз.деятельность в окопах, блиндажах, подвалах.
Ну ты женщинам расскажи про быт, а то они не знают, ага
> ограничения на профессию должны существовать только в том случае, если человек физиологически не в состоянии выполнять какие-то работы. Так вотт, физиологических ограничений я не вижу.
Современная армейская служба требует немалой силы. Физической. Полная снаряга простого солдата-стрелка что-то около 50-60 кг. Солдата с чем-то специальным (пулемёт, гранатомёт, снайперка) - уже около 80 кг. Всякие артилерии (что акетные что нет) - это в т.ч. переноска снарядов-ракет по 60-80 кг.
Помоему очевидно, что мужчины физиологически и анатомически лучше приспособлены к подобному.
А это специально для Леди Скиминок, что бывает с девочками когда они неожиданно оказываются на передке:
[censored]
И тут не поможет никакая подготовка даже если она имеется. Знающие люди потому и говорят не место девушкам в боевых подразделениях, а особенно на передке. Только медсанбат и тыловые части.
> А это специально для Леди Скиминок, что бывает с девочками когда они неожиданно оказываются на передке:
>[censored] > И тут не поможет никакая подготовка даже если она имеется. Знающие люди потому и говорят не место девушкам в боевых подразделениях, а особенно на передке.
Точно так же вывозили полные багажники захваченных в плен мужиков-солдат - в чем разница то?
Я думаю в РФ сейчас с этим ситуация оптимальная. Если девушка хочет служить, она может реализовать своё желание. Но всеобщего призыва, как в Израиле, нет.
> Только мужиков пока ещё не насилуют, по крайней мере, если выбор есть.
Я не столь осведомлен о современных арабских представлениях об унижении захваченных в плен врагов.
Но, к примеру, во времена похода Наполеона недалеко от этих мест несколько французских солдат были захвачены в плен местными племенами. И тут же были отодраны без всякой жалости, что вызвало некоторый конфуз.
> Помоему очевидно, что мужчины физиологически и анатомически лучше приспособлены к подобному.
Такие доводы я принимаю и соглашаюсь. Мужчины действительно физически сильнее, это обусловлено прежде всего гормональным фоном при котором идет формирование тела. Я за разумные, имеющие внятные обоснования ограничения, а вотт на то, что "женщина этого делать не должна, потому что женщина" я реагирую плохо.
Тебе на голове хоть кол теши, упёрся как баран и гнёшь свою линию. Внимательно прочитай мой пост.
Если уж принимать твой пример, в наполеоновских войсках молодых девушек не было, а то выбор был бы однозначен.
> А это специально для Леди Скиминок, что бывает с девочками когда они неожиданно оказываются на передке:
>[censored]
По поводу ссылки, что ты дал мне посмотреть. Я конечно женщина, но это не значит, что я не могу, о ужас, смотреть те же каналы, что и мужчины, а значит и многочисленные видео мне доступны. Конкретно это я видела, как и многие другие.
> И тут не поможет никакая подготовка даже если она имеется. Знающие люди потому и говорят не место девушкам в боевых подразделениях, а особенно на передке. Только медсанбат и тыловые части.
Не знаю-не знаю, здесь скорее больше вопросы к тем, почему женщины - военнослужащие не были должным образом подготовлены, чтобы дать отпор. А в плен и мужчины могут попасть и изощренность издевательств определяется не полом, а стремлением причинить страдания, как душевные, так и физические.
> В армии не больше прагматичности чем в окружающей тебя действительности.
Из всего моего опыта у меня сложилось прямо противоположное мнение.
Я понимаю, что лично вокруг тебя может твориться распиздяйство, безответственность и неподготовленность - тогда твоя картина радикально отличается от моей, но скорее всего в этом виноваты конкретные командиры или обстоятельства.
> Чем сильнее нажмешь на спусковой крючок тем сильнее убьет пуля, да!!!
>
Чем лучше у стрелка развита сила, тем проще ему осуществлять удержание, прицеливание, контроль оружия.
> Женщины вообще то рожают
Чем способность рожать поможет в окопе, в мед.части, за пультом вундерваффе?
> Частное переносить на общее - это метод, ага.
Если так будет понятнее - у женщин больше болячек, чем у мужчин. В условиях боевых действий всё ещё и обострится.
> Ну ты женщинам расскажи про быт, а то они не знают, ага
Военный быт это не про помыть посуду или выбрать программу стирки в машинке.
Чо ваще за метаирония какая-то?
Или ты радикальный феминист?
> > Чем сильнее нажмешь на спусковой крючок тем сильнее убьет пуля, да!!!
> >
>
> Чем лучше у стрелка развита сила, тем проще ему осуществлять удержание, прицеливание, контроль оружия.
Снайперов-качков что-то не богато в войсках.
> > Женщины вообще то рожают
>
> Чем способность рожать поможет в окопе, в мед.части, за пультом вундерваффе?
Медсестрички вытаскивавшие на себе раненых тебе бы рассказали.
Летчицы тебе бы объяснили получше меня.
Снайперши тоже бы что то добавили.
Выше я приводил массу фото - не ленись пролистать тред.
> > Частное переносить на общее - это метод, ага.
>
> Если так будет понятнее - у женщин больше болячек, чем у мужчин. В условиях боевых действий всё ещё и обострится.
Это откуда такое про болячки?
Женщины в среднем живут дольше мужчин - при этом имея больше болячек? Значит они выносливее и более живучи, чем мужчины - получается так?
> > Ну ты женщинам расскажи про быт, а то они не знают, ага
>
> Военный быт это не про помыть посуду или выбрать программу стирки в машинке.
На войне не стираются и не готовят поесть?
> Чо ваще за метаирония какая-то?
Иногда что бы не срываться на маты приходится воспринимать окружающее с юмором.
> Или ты радикальный феминист?
> Медсестрички вытаскивавшие на себе раненых тебе бы рассказали.
Вот сейчас с огромным трудом сдерживаюсь, чтобы не ответить "Да иди-ка ты нахуй, долбоёб из интернета!"
Я два месяца провёл на подступах, а потом ещё полтора в самом Бахмуте, в составе мед.взвода.
Давай, пиздани че-нить про "абсолютизацию личного опыта"
И это правильно. Костность мышления и неспособность адаптироваться к реалиям изменяющегося мира - это пути деградации, а не развития. Но тут бесполезно что-то объяснять, если человек не слышит твоих доводов и ярлыки уже развесил, а некоторые эти ярлыки даже опубликовали здесь.
> Я уже вобщем-то все сказала, но могу тезисно изложить чтобы расставить все точки над i.
> 1) если женщине даются те же права что и мужчине, а в современном обществе это так и есть, то ограничения на работу должны накладываться, исходя из возможности выполнять служебные обязанности. Хочет женщина служить - пусть служит, учите, растите, не делайте поблажек и тогда женщина, для которой выбранная "мужская" профессия действительно важна, вполне сможет наравне с мужчинами выполнять свои профессиональные обязанности.
> 2) не нужно излишней опеки, она душит. Надо дать возможность учиться и выбирать, где работать, но при этом и спрашивать как с профессионала, не давая послаблений потому что "ну это же женщина". Спрашивать надо, невзирая на пол.
> 3) что касается того, что записано на этом видео. Не совсем понятно, чем там по итогу все закончилось, но если девочки среагировали правильно, выполнив все необходимые действия, то в чем проблема? Ну повизжали и что? А были бы мужчины, то басом бы выругались и что? Если и те и другие отреагировали одинаково, то неважно мужчина это или женщина.
> Все, я все сказала, мнения своего не поменяю, предупреждаю заранее. )) Это моя устоявшаяся жизненная позиция. ))
1. Т.е. женщина, которая идет в мужскую профессию требует дополнительных условий - ее надо учить и растить не так как всех - а как женщину...
2. Да, я тоже считаю, что все эти разделения в спорте на мужчин и женщин, фигня полная. Надо просто спрашивать одинаково - и женщины начнут конкурировать на равных.
3. Это крики паники. Паника - вещь заразная.
> Такие доводы я принимаю и соглашаюсь. Мужчины действительно физически сильнее, это обусловлено прежде всего гормональным фоном при котором идет формирование тела. Я за разумные, имеющие внятные обоснования ограничения, а вотт на то, что "женщина этого делать не должна, потому что женщина" я реагирую плохо.
Зато то, что командир вынужден терпеть сильную и независимую женщину, которой надо создать отдельные условия (отдельную палатку, отдельное время для помывки, доставку гигиены, делать скидку на гормональный цикл и возможность беременности, дополнительные сложности психологического характера во вверенном подразделении) - реагируешь хорошо. Женщина захотела.
И на мнение бойцов, когда рядом вместо надежного плеча товарища - товарищ ненадежный, который не все может (потому что слабый), которому не укажешь на промахи в работе крепким словом и делом.
> Я понимаю, что лично вокруг тебя может твориться распиздяйство, безответственность и неподготовленность - тогда твоя картина радикально отличается от моей, но скорее всего в этом виноваты конкретные командиры или обстоятельства.
Ты на постоянной основе смотришь ДЮ. Т.е. должен был видеть ролики с Евичем, Грубником и Мурзом и знать как обстоят дела в армии на самом деле. Ну и эта, там не инопланетяне служат.
> 1. Т.е. женщина, которая идет в мужскую профессию требует дополнительных условий - ее надо учить и растить не так как всех - а как женщину...
> 2. Да, я тоже считаю, что все эти разделения в спорте на мужчин и женщин, фигня полная. Надо просто спрашивать одинаково - и женщины начнут конкурировать на равных.
> 3. Это крики паники. Паника - вещь заразная.
[Лениво]
Я на все пункты уже ответила выше. Перечитай, подумай и обращайся, если все еще будет непонятно. Ну и мало ли, может какие слова незнакомые встретишь - права женщин, например. Главное, спокойно, не нервничай, можно еще примеры привести не только из спорта, но и из освоения космоса, рудодобычи, полистай тред, там поле непаханное, еще на 100 комментариев хватит.
Сейчас, сейчас
Ничего она не перестала играть - как была так и осталась одним из важнейших факторов индивидуальной боеготовности и способности "превозмогать".
А вот ещё и бессердечная статистика из той самой Армии обороны Израиля:
http_david-2.livejournal.com/451423.html
http_david-2.livejournal.com/451797.html
Буков сильно много. Вкратце, как бы не пыжилась пропаганда, но прочностные, силовые и многие другие характеристики женщин не дотягивают не то что до спецназов, но и кучи основных общевойсковых специальностей. (это в массе, а уникальные суперменки встречаются, да)
Из личных наблюдений - у девочек гораздо больше проблем со всякими болячками, от банальных простуд и чудесатых аллергий до своих сугубо женских.
Чо с этим делать в условиях Настоящей войны, вообще хз. Там у мужиков-то вылезает вообще всё, что накопилось за прожитые годы, и всё к чему не был готов - сердце, почки, псориазы всякие, позвоночник, суставы, геморрой, и пр. и др.
А стрельба и работа с вооружением это 5-10%. Остальное - зло%÷×чий быт и хоз.деятельность в окопах, блиндажах, подвалах.
И, несмотря на уменьшение массо-габаритных характеристик современного огнестрельного оружия, боекомплект к нему и СИБЗ по-прежнему весят дофига.
---
А, вотт, Alexi79 выше привёл ту же сцылку