Теперь Крым точно наш!

ria.ru — Рабочая группа выявила подлог в передаче Крыма в состав УССР
Новости, Политика | Karel 13:44 23.09.2023
55 комментариев | 89 за, 2 против |
#1 | 13:52 23.09.2023 | Кому: Всем
Чепухой занимаются. Во-первых, в составе УССР в Крыму никаких проблем не было. Полуостров процветал. Проблемы начались после развала СССР. Во-вторых, эти все документы, на которые рабочая группа ссылается, ими давно все подтёрли задницу. Сейчас действует результат референдума о присоединении к России от марта 2018г и все последующие законодательные акты. Всё остальное засуньте себе сами знаете куда.
#2 | 14:02 23.09.2023 | Кому: yvv1
к сегодняшнему дню, да, не касатеся, но по моему мнению это всетаки важно раскопать в свете деятельности хрущева и вообще истории ссср как таковой
#3 | 14:02 23.09.2023 | Кому: Всем
А ну как найдут документ?

Эта рабочая группа понимает, какую бомбу она мастерит своими руками, копаясь в доках союза?

Крым то перешел к РФ в результате референдума в новой политреальности.
А не на основании юридических коллизий и споров о правовых основаниях времен союза.

И искать сейчас какие то доки - себе головную боль можно найти, если окажется, например, что все там было оформлено нормально при союзе.
В союзе то не предполагали, что возможен развал.
И, разумеется, никто не предусматривал тогда такой сценарий, когда потребуются основания для отмены передачи в какой то исключительной ситуации.
Поэтому вполне могли оформить все ровно и однозначно.
И документ может обнаружиться.

Так что - рискованные эти поиски.
У нас же не украина, чтобы архивы мистифицировать.
#4 | 14:28 23.09.2023 | Кому: Всем
В исторических доках никто не запрещает копаться. Россия свободная страна, копайтесь сколько вам угодно, где угодно, чисто из научного интереса. Только сегодняшних реалий это никак не меняет.
4ekist
надзор »
#5 | 14:45 23.09.2023 | Кому: yvv1
Для кого действует? Для рф действует, а для уркаине нет. А вот этот документ доказывает, что полуостров незаконно ей принадлежал де-юре
#6 | 14:53 23.09.2023 | Кому: Longint
>>У нас же не украина, чтобы архивы мистифицировать.
Да, у нас такого быть не может. Мы же не Украина.

[censored]
#7 | 14:54 23.09.2023 | Кому: 4ekist
Шура, поезжайте в Крым. Поезжайте в Крым, и посмотрите, что и как действует. Шутка.

Серьёзно. В Крыму действуют российские законы. Это реальность. Подозреваю, что действуют они даже лучше, чем в некоторых других субъектах РФ.
#8 | 15:16 23.09.2023 | Кому: КаУР
> Да, у нас такого быть не может. Мы же не Украина.

Я знаю про это заявление Илюхина.

Я не говорю, что не может в принципе.
Я говорю, что это не метод.
#9 | 15:42 23.09.2023 | Кому: Longint
> А ну как найдут документ?

Договоры Петра 1-го насчет Прибалтики (купленной за мегамиллиарды) давно общедоступны, но по факту имеем то, что имеем
igrov
очень сильно горяч »
#10 | 15:51 23.09.2023 | Кому: Всем
> Рабочая группа выявила подлог

наконец то разминировали

[censored]
#11 | 15:58 23.09.2023 | Кому: Longint
Если подлог, о котором говорит комиссия имел место быть в действительности, почему это не метод?
#12 | 16:06 23.09.2023 | Кому: КаУР
Я имею в виду, если документ найдут и подлога нет.
Или выяснится, что отдельные постановления не так противоречат друг другу, как можно понять из новости.
И тогда что комиссии делать?
Teploed
надзор »
#13 | 16:11 23.09.2023 | Кому: КаУР
Потому что тогда можно сказать что и СССР и Российская Империя незаконно распались.
#14 | 16:14 23.09.2023 | Кому: Longint
А, ну тогда, да, разумеется. Я тебя неправильно понял изначально.
Я понимаю, что нельзя требовать от людей невозможного, но все же надеюсь, что комиссия изучила вопро и имеда возможность проконсультироваться с квалифицированными юристами и экспертами в области права, прежде чем делать подобные заявления.
#15 | 16:48 23.09.2023 | Кому: Teploed
Поясни, каким образом на основании того, что передача Крыма в УССР являлась (на момент передачи) незаконной, можно сделать вывод о том, что РИ и/или СССР распались незаконно?
#16 | 17:10 23.09.2023 | Кому: Всем
Очень интересно узнать, что писали шумеры про принадлежность Крыма. На глиняных табличках. Клинописью.
#17 | 17:28 23.09.2023 | Кому: Всем
Так может они наконец-то обнаружат нарушения конституции при расчленении СССР?
4ekist
надзор »
#18 | 18:50 23.09.2023 | Кому: yvv1
Ему про Фому, он про Ерему :-)
4ekist
надзор »
#19 | 18:50 23.09.2023 | Кому: PeterNOR
Не подсказывай!
#20 | 20:31 23.09.2023 | Кому: PeterNOR
> Так может они наконец-то обнаружат нарушения конституции при расчленении СССР?

Тогда, дядь Петя, им придется признать и узурпацию власти Алкашом в 1993 году. А такого не будет никогда.
#21 | 21:09 23.09.2023 | Кому: tsvetkov
> Очень интересно узнать, что писали шумеры про принадлежность Крыма. На глиняных табличках. Клинописью.

Крым наш.
Слава Украине.
#22 | 21:56 23.09.2023 | Кому: Longint
> И, разумеется, никто не предусматривал тогда такой сценарий, когда потребуются основания для отмены передачи в какой то исключительной ситуации.
>

Хрущев в гробу, наверное, переворачивался, когда в начале 2010-х американцы планировали выгнать черноморскую базу РФ из Крыма и стояли вопросы относительно непродления аренды, а затем появления там базы НАТО.
stan4420
надзор »
#23 | 06:12 24.09.2023 | Кому: yvv1
> референдума о присоединении к России от марта 2018г

2014
#24 | 11:46 24.09.2023 | Кому: stan4420
Бля, позор на седые яйца!!! Да, 18 марта 2014. И главное, никто больше не поправил :(
votvot123
3 комментария в день »
#25 | 13:05 24.09.2023 | Кому: yvv1
> Во-первых, в составе УССР в Крыму никаких проблем не было.

Ты, конечно, молодец, рассказывать об отсутствии проблем Крыма из Севастополя.
Лично мне нахуй не нужны были ни украинский язык, ни украинская литература, ни история украины. Вообще, ни в каком виде, даже в СССР и под редакцией СССР. А эта хуета была как в школе, так и в институте, хотя часы можно было бы занять чем-то более полезным.
Так же нахуй была не нужна третья (республиканская) программа ТВ. Судя по переполненности ларьков и книжных - мало кому нужны были газеты и книги на украинском. И уже в детстве у меня подгорало от того, что книги М.Твена и Ж.Верна свободно лежат в книжном - но, блять, на украинском, а даже в библиотеке на их русские издания очередь.

Оно, конечно, далеко не те проблемы, что сейчас. Бесконечно далеко не те проблемы. Но а) проблемы были и б) не стоит забывать, что именно языковой вопрос (а именно - скороспелая отмена закона о региональных языках) кувыркнуло ситуацию в Крыму в 2014 - это стало последней каплей и народ вышел на улицы.
#26 | 13:36 24.09.2023 | Кому: votvot123
Меня хохлоканал в телевизоре и радиопрограммы не раздражали никак. Иногда прикольно было посмотреть поржать. Обязаловки по украинскому в школе не было, за это я рад. Моя тётя преподавала украинский язык и литературу в сельской школе в Джанкойском районе, я книжки на украинском читал, когда у них гостил, причём дома все разговаривали исключительно на русском. Это всё были такие мелочи по сравнению с идиотией, которая творится сейчас в/на у. Скорее бы уже её поделили, русские области в Россию, остальное нах.
votvot123
3 комментария в день »
#27 | 13:51 24.09.2023 | Кому: yvv1
> Меня хохлоканал в телевизоре и радиопрограммы не раздражали никак.

Меня всегда прикалывает такая аргументация. Тебе не мешает - значит всем должно быть норм?


>Обязаловки по украинскому в школе не было


Советская школа с необязательными предметами? Т.е. кто хочет - идёт на урок, кто не хочет - во двор мячик пинать? Как это выглядело и уверен ли ты, что ничего не путаешь? Ну, вроде того, что у тебя кто-то из родителей - военный и было вполне официальное освобождение от украинских предметов (у меня в классе был такой счастливчик, детей военных по желанию родителей освобождали, т.к. те часто переезжали с места на место и учить детей региональным предметам было абсурдно)?


>Скорее бы уже её поделили, русские области в Россию, остальное нах.


Читал, что Севастополю выделили средства для жилищных сертификатов на переселенцев. Сейчас к вам херсонская область подтянется - поделишься мнением о "русских областях."
#28 | 13:53 24.09.2023 | Кому: Strider
> Тогда, дядь Петя, им придется признать и узурпацию власти Алкашом в 1993 году.

[censored]

Оба в карцер ©
#29 | 13:58 24.09.2023 | Кому: votvot123
> Т.е. кто хочет - идёт на урок, кто не хочет - во двор мячик пинать?

В Севастополе украинского просто не было как предмета. Город подчинялся Москве, а не Киеву. Что касяется украинского канала, вот хоть убей, не вижу в нём никакой проблемы. Обязаловка по украинскому во всём остальном Крыму, да согласен, бесполезная трата времени для большинства детей, но не более того.
#30 | 14:01 24.09.2023 | Кому: votvot123
> Сейчас к вам херсонская область подтянется - поделишься мнением о "русских областях."

К нам уже очень много людей из б/у давно подтянулись. Сразу после майдана.
votvot123
3 комментария в день »
#31 | 14:42 24.09.2023 | Кому: yvv1
>В Севастополе украинского просто не было как предмета.

"Обязаловки по украинскому в школе не было" - ты уж определись, обязаловки у вас не было или школьных дисциплин. Так-то прикольно - Севастополь украинизация не задела, а проблем ты не видишь в Крыму. Я в Сомали проблем тоже не вижу - как тебе такой заход?


> Что касяется украинского канала, вот хоть убей, не вижу в нём никакой проблемы.


Наверное потому, что это прошло мимо тебя? А тётя ещё и доход получала, с преподавания этой срани? У типа как у меня бы оказался дядька - служил бы в Сомали наёмником, а мне рассказывал бы охуительные истории и привозил бы всякие ништяки. Ну да, в Сомали всё заебись, никаких проблем.


>Обязаловка по украинскому во всём остальном Крыму, да согласен, бесполезная трата времени для большинства детей, но не более того.


Откуда же взялись все эти манкурты с украины? Нешто их дома, втихую учили всей этой хуете про национальное превосходство и сраных москалей? А оно вот оттуда начиналось - со сказок деда Панаса и переозвученного на украинский Капитошки. Потом - уроки украинской литературы, несомненно с великими украинскими авторами. И уроки истории украины - где с какого-то хуя, УССР опять-таки изучалась в отрыве от России.

Ну а ты по прошествии стольких лет проблемы не видишь. Я уже намекнул, но ты не понял. Ты проблемы не видишь, потому что живёшь в Севастополе. Лично я более русского города не видел, хоть личный опыт и не показатель. А русским Севастополь был всегда, и в Первую оборону и при СССР и сейчас - тотально русским, без вариантов.


>К нам уже очень много людей из б/у давно подтянулись. Сразу после майдана.


После майдана к вам приехали изгнанные русские, а сейчас подъедут хитрожопые хохлы. Что мне рассказывать - сам поймёшь.
#32 | 14:55 24.09.2023 | Кому: Всем
Сейчас просто для всех напишу, кто может быть не вкурсе, зачем Крым присоединили к УССР при Хрущёве и почему в крымских школах был украинский язык. Дело в том, что в составе СССР Крым очень многое получал с Украины, типа воду, электричество, сельхозпродукцию и т.д. Даже людей массово завозили с Украины для послевоенного восстановления взамен татар. В итоге Крым решили переподчинить Киеву (кроме Севастополя), чтоб упростить бюрократию. Тогда, в тех условиях, это выглядело как рациональный шаг, оправданный с экономической точки зрения, и никто возражать особо не стал. А поскольку всё подчинялось Киеву, то и образовательная программа составлялась там же, одна на всю УССР, и в ней были украинский язык и литература. Отдельно для Крыма никто менять программу не собирался. Севастополь подчинялся Москве, поэтому образовательная программа была другой. По сравнению с экономическими выгодами, которые получал Крым в составе УССР, изучение языка, на котором никто вокруг не говорит, было мелким неудобством. Я бы не стал называть это проблемой. И конечно, тогда никто в страшном сне не мог себе представить, что УССР, первую советскую республику после РСФСР, отделят от Союза, и к власти придут те, кого якобы разгромили в ходе Великой Отечественной. Мой дед после войны любил бахвалиться перед семьёй, "запомните, ни одного бандеровца больше на Украине не осталось". Однако же, повылазили, из каких-то щелей.
stan4420
надзор »
#33 | 15:13 24.09.2023 | Кому: votvot123
> Советская школа с необязательными предметами? Т.е. кто хочет - идёт на урок, кто не хочет - во двор мячик пинать?

у нас некоторое количество школьников уговорили родителей написать заявление с просьбой не учить дитё мове
и им пошли навстречу
я им завидовал чёрной завистью

про количество таких счастливчиков по городу не скажу
#34 | 16:12 24.09.2023 | Кому: stan4420
Он про СССР. Ты там не жил, судя по профилю (без подъёбки, если что). Я жил, вырос в Севастополе. Да у нас никакой украинизацией при Союзе вообще не пахло, но я не жил в изоляции. Мои родители выросли в селе в степном Крыму, там до сих пор куча родни и друзей, с которыми я провёл кучу счастливого времени. Никаких ужасов украинизации до 1990х я не помню. Не помню чтобы кто-то даже поднимал эту тему. Всех всё устраивало. Всё говно началось после развала Союза.
stan4420
надзор »
#35 | 17:31 24.09.2023 | Кому: yvv1
> Он про СССР. Ты там не жил
я 1974 года рождения
настоящие данные просто не привык сообщать
stan4420
надзор »
#36 | 17:34 24.09.2023 | Кому: yvv1
> у нас никакой украинизацией при Союзе вообще не пахло

и мову не изучали?
#37 | 17:56 24.09.2023 | Кому: stan4420
> и мову не изучали?

Нет, в Севастополе не изучали. Но я например её прекрасно понимаю.

> я 1974 года рождения настоящие данные просто не привык сообщать


А.., без проблем.
votvot123
3 комментария в день »
#38 | 21:21 24.09.2023 | Кому: yvv1
> По сравнению с экономическими выгодами, которые получал Крым в составе УССР,

Какие нахуй выгоды? Кроме ничтожного в масштабах СССР сокращения бюрократии?
И вместо татар в опустевший после войны Крым завозили русских. Ты, очевидно, не в курсе, но в России действовала программа упрощённого получения гражданства для крымчан, переехавших в Крым до 1954. Очередь в консульство в Симферополе была расписана на полгода вперёд. Украинцы же массово поехали после развала СССР.


> изучение языка, на котором никто вокруг не говорит, было мелким неудобством. Я бы не стал называть это проблемой.


Я тебе уже несколько раз сказал - ты не видишь проблемы только потому, что она тебя не задела. Вероятно, о существовании проблемы нужно спрашивать того, кого эта проблема заебала, не? А также неплохо прислушиваться к мнению других - а ну как ты несколько заблуждаешься в своём оптимизме?
#39 | 21:33 24.09.2023 | Кому: votvot123
> И вместо татар в опустевший после войны Крым завозили русских.

Конкретно семья моей матери, русский дед родом с Урала, бабушка украинка и 5 детей приехали в Крым из Ровенской области, после войны. Там массовая агитация шла по переселению. Вот так вот.
stan4420
надзор »
#40 | 23:02 24.09.2023 | Кому: yvv1
> Нет, в Севастополе не изучали

а это странно
раз уж Крым был в составе УССР

и в этом отношении удивляет не столько позиция крымских руководителей, сколько отсутствие реакции Шелеста и потом Щербицкого
#41 | 23:16 24.09.2023 | Кому: stan4420
> > Нет, в Севастополе не изучали
>
> а это странно
> раз уж Крым был в составе УССР

Ещё раз: город союзного подчинения. Подчинялся Москве, а не Киеву. Из-за военно морской базы. Кстати, закрытый был, в чём были свои преимущества, и недостатки тоже. И потом, я занимался в школе самбо, в Стрелке, к нам приходили мореманы (военнослужащие ЧФ), из всяких ебеней, типа Грузии, Казахстана и т.д. Были офицеры, которые служили на необъятных просторах, от Германии до Камчатки, часто переезжали с семьями. У офицеров семьи. Вот скажи, нафуй этим детям мова сдалась?
stan4420
надзор »
#42 | 23:31 24.09.2023 | Кому: yvv1
> Вот скажи, нафуй этим детям мова сдалась?

она и сейчас никому не сдалась кроме тягнибока

просто я перепутал: прочёл "Севастополь" - а подумал про Симферополь...

в Севастополе был один раз - на экскурсии , в 1986 году
как давно это было!
#43 | 23:58 24.09.2023 | Кому: stan4420
> просто я перепутал: прочёл "Севастополь" - а подумал про Симферополь...

Ахаха!1 Это небо и земля. Всё равно что жопу с пальцем сравнить. У нас был город закрытый, никаких сезонных бомжей, проституток и всякого прочего быдла не наезжало. Самое плохое быдло в городе, это были мы с приятелями. У меня родня под Джанкоем, я к ним часто ездил, ещё в младших классах учился. Родители отпускали самого. На Джанкойском вокзале всегда весело было, куча цыган, бомжей и т.д. Но люди все добрые.
#44 | 04:00 25.09.2023 | Кому: votvot123
Укр. мова насаждалась на всей территории Новой и Древней России. Так что это не проблемы конкретно Крыма.
#45 | 04:12 25.09.2023 | Кому: votvot123
> > Что касяется украинского канала, вот хоть убей, не вижу в нём никакой проблемы.
>
> Наверное потому, что это прошло мимо тебя?

А у тебя какие были проблемы с наличием украинского канала?
#46 | 04:19 25.09.2023 | Кому: yvv1
> Всё говно началось после развала Союза.

Всё говно началось при Горбачёве.
#47 | 04:27 25.09.2023 | Кому: votvot123
> Я тебе уже несколько раз сказал - ты не видишь проблемы только потому, что она тебя не задела. в

Тебя эта проблема тоже не задела. Она задела тех, кто в школьные годы из деревни переехал в город. Еще хуже, если из города в деревню.
votvot123
3 комментария в день »
#48 | 05:38 25.09.2023 | Кому: Всем
>А у тебя какие были проблемы с наличием украинского канала?

Он мне нахрен был не нужен.


>> Я тебе уже несколько раз сказал - ты не видишь проблемы только потому, что она тебя не задела. >Тебя эта проблема тоже не задела.


Это я буду решать - задела или нет.


>Она задела тех, кто в школьные годы из деревни переехал в город. Еще хуже, если из города в деревню.


Ты, смотрю, массу людей опросил и статистику подбил. Смотри не надорвись - отвечая за всех.
#49 | 06:10 25.09.2023 | Кому: votvot123
> Он мне нахрен был не нужен.

Это не проблема. Я же тебя спросил, какая у тебя была проблема с его наличием. Выходит никаких проблем у тебя не было.

> Это я буду решать - задела или нет.


Да ты, я смотрю, уникальная снежинка. Всех не задела, тебя задела.

> Смотри не надорвись - отвечая за всех.


Где ты там умудрился увидеть отвечания за всех для меня загадка.

> Ты, смотрю, массу людей опросил и статистику подбил.


Я с людьми общался. Я от них знаю, что учиться сперва на одном языке, а потом на другом - проблема.
votvot123
3 комментария в день »
#50 | 10:08 25.09.2023 | Кому: sobersober
Я порядок следования абзацев поменяю, чтобы логика ответов была более понятной.


> > Ты, смотрю, массу людей опросил и статистику подбил.

> Я с людьми общался. Я от них знаю, что учиться сперва на одном языке, а потом на другом - проблема.

В данном треде речь идет не об обучении на украинском языке, сиречь украинских школах, а о изучении таких дисциплин как "украинский язык", "украинская (родная) литература", "история украины" в курсе средней общеобразовательной школы.


> > Смотри не надорвись - отвечая за всех.

> Где ты там умудрился увидеть отвечания за всех для меня загадка.

> Да ты, я смотрю, уникальная снежинка. Всех не задела, тебя задела.


Для утверждения от имени "всех" - нужно опросить каждого. Ну чтобы не спиздеть. А ты ведь не пиздобол, верно?


> > Это я буду решать - задела или нет.

> > Он мне нахрен был не нужен.
> Это не проблема. Я же тебя спросил, какая у тебя была проблема с его наличием. Выходит никаких проблем у тебя не было.


Ну или пиздобол - имея моё утверждение в прямой форме, считаешь возможным искажать его на противоположное по смыслу. Вероятно с опросом других людей достоверность та же.


Заодно картина мира: Севастополец, которого украинизация не задела, проблемы не видит, гражданин из Новороссии, где украинский был - проблемы не видит вообще ни для кого, крымчанин, которого украинским заебали со времён СССР - проблему видит. Ну вот как-то так.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.