t.me — гендиректора ООО «Спутник», — той самой фирмы, которая продала билеты на экскурсию по московским коллекторам, закончившуюся смертью семи человек.
[censored]
Александр Ким проходит по уголовному делу, возбужденному по статье за осуществление продажи и предоставление услуг, повлекших смерть экскурсионной группы. Его задержали при попытке бегства из России.
После смертельной экскурсии в коллекторах Москвы, во время которой погибли минимум пять человек, столичный СК возбудил уголовное дело и объявил в розыск двух человек.
Это руководители компаний, которые занимались продажей билетов на подобные вылазки. Первый — директор ООО "Спутник" 35-летний Александр Ким. В его квартире проходят обыски. Второй — директор ООО "Авангард" Александр Лазовский. Он сбежал из РФ как только стали появляться новости о трагедии. Предположительно, улетел в ОАЭ.
Также днём задержали возможного организатора экскурсий — Никиту Дубаса. ([censored] ) У него на квартире прошли обыски. По версии следствия, организаторы уверяли людей, приобретающих экскурсии, что всё абсолютно безопасно и незаконно водили их по московским подземелья.
Предварительно, организаторы подземных туров не могли заранее не знать о рисках, которым подвергали клиентов. Все трое фигурантов проходят по 238 статье УК РФ об оказании услуг не отвечающих требованиям безопасности. Организаторам светит до 10 лет лишения свободы.
[censored]
Вообще, что за экскурсии могут быть в канализационных/ливневых коллекторах? Что интересного для обывателей, в потенциально небезопасных местах? И тем более, что за самозваные "организаторы" этих "экскурсий", торгующие билетами.
> наверна так же как в Питере за денежку по крышам водят.
Ну, тут вопросы те же. Крыши в чьей то собственности (даже если в муниципальной). А отчисляют ли собственнику(ам) за пользование? А что если сломают кровлю, кто возместит? Что с договорами и соглашениями? Как вообще с техникой безопасности? Платят ли налоги с такого «бизнеса»?
С таким же успехом можно за деньги на рандомные башенные краны «экскурсии» водить или на военные аэродромы. Там масса всякого интересного.
> Вообще, что за экскурсии могут быть в канализационных/ливневых коллекторах? Что интересного для обывателей, в потенциально небезопасных местах? И тем более, что за самозваные "организаторы" этих "экскурсий", торгующие билетами.
Для обывателя может быть тот же интерес, что и к услугам "ребят" с парапланами, аквалангами и внедорожниками. Веселые покатушки, полетушки, поплывушки, хуяг, "ребята" оказываются подлыми жадными мудаками и лентяями - травма и/или смерть.
> хуяг, "ребята" оказываются подлыми жадными мудаками и лентяями
Да, безответственными ещё. Если мне продают прыжок с парашютом, я исхожу из того что пилот обучен, ВПП безопасна, самолёт обслужен и заправлен, инструктор сертифицирован а парашют не просрочен и уложен специалистом. Нагнать людей на какую нибудь древнючую «булгарию» в три раза больше нормы, слупить с них бабла и утопить пренебрегая всеми нормами безопасности, это именно про мудаков.
> как можно продавать билеты на «аттракцион» который тебе не принадлежит
Ну что ты, это идеальный бизнес: продать то, что тебе не принадлежит.
То есть то, на что ты не тратился ни на приобретение, ни на обслуживание / ремонт / модернизацию, ни на хранение и так далее. А ещё, раз это не твоё, вроде получается что и за качество проданного и возможные последствия ты тоже не отвечаешь.
Правда, у хозяина (настоящего) продаваемого тобой и у Уголовного Кодекса может быть совсем другое мнение.
> Ну что ты, это идеальный бизнес: продать то, что тебе не принадлежит.
И восходы – загляденье,
и закаты я люблю,
но природа стоит денег –
каждый листик по рублю.
Запах сена, дух озона,
на веранде летний день...
Стоит денежного звона
деньги-деньги, деньги-деньги,
деньги-деньги-деньги-деньги.
На берёзе все серёжки,
корабли в морской дали –
это «трёшки», это «трёшки»
и рубли, рубли, рубли.
Если человек официально гидом работает, он не виды города продаёт, которые и без него посмотреть можно. Он помогает за минимально возможное время увидеть большее количество интересного, найти это самое интересное, а также, внимание, рассказывает историю интересного и связанные с ним факты.
При этом он - о ужас - несёт некую ответственность за группу которую он ведёт. Например, если какое-то историческое здание закрыто на реконструкцию и там ведутся строительные работы, он людей туда не должен водить, даже если знает дыру в заборе. И ещё он имеет полное право находиться сам там, куда ведёт людей, и может гарантировать, что людей оттуда тоже не попросят и не увезут, например, в отделение до выяснения.
А вот если он ведёт людей в ливнёвку, в ветхие здания, и в прочие места, посещение которых связано с риском для жизни и здоровья и скорее всего запрещено для непричастных, и при этом сам там находится на птичьих правах, то он не только продаёт чужое, но и является безответственным мудаком.
А если просто продаёт право на просмотр того, что и без него доступно любому желающему (или на проход туда, куда всем можно без ограничений), ничего не привнося от себя - то он или Остап Бендер, или да, продаёт чужое.
Если быть точным, про экскурсоводов ведь там тоже не говорилось, да?
Тему экскурсоводов я в отдельном посте раскрыл.
По сути же вопроса - непонятно, что удивляет.
Имеем бизнес с максимальной прибылью, сколь бы малой не была выручка в абсолютном выражении.
Начальные вложения либо минимальны либо вовсе отсутствуют, регулярные расходы тоже.
Если так проще будет понять, вот "чёрные лесорубы" продают лес, который им не принадлежит. Они его не сажали, не растили, не делали противопожарных мероприятий и так далее.
Вот прораб, который продал часть материалов, предоставленных заказчиком, налево, за эти материалы ничего не заплатил.
И при таких условиях конкурировать с такими вот эффективными тем, кто работает честно, очень сложно, потому что вот как раз они несут расходы, а потребитель ожидает от них цены как у тех, кто чужим торгует. Наверное, поэтому подобные эффективные схемы описаны в УК. Ну там, кража, хищение, мошенничество...
А если припомнить, совсем недавно у нас непричастные не принадлежащие им заводы продавали на металлолом. А некоторые страны ресурсами других стран вовсю торгуют.
> святая вера в какие-то лицензии, какую-то ответственность
В том то и дело что когдаа ты хер с горы и торгуешь воздухом, тебе нечего бояться, ты ничем не рискуешь и ничем ни перед кем не отвечаешь.
Совсем другое дело когда ты все силы и средства вложил в получение диплома (лицензии), скажем, врача. Ты будешь бояться что у тебя её отберут и уж совсем дичь в своей частной клинике творить, подвергая жизнь и здоровье клиентов опасности, скорее всего, не будешь.
Попал я как-то в ДТП пассажиром. Головой сделал сферическую выпуклость в лобовухе крузака, предварительно выхватив от подушки безопасности. Пошел на прием к неврологу, там сидит наша участковый терапевт и на мои "жалобы" делает следующее: достает смартфон и гуглит, как и чем меня лечить. Лицензия!!!)))
"Второй — директор ООО "Авангард" Александр Лазовский. Он сбежал из РФ как только стали появляться новости о трагедии. Предположительно, улетел в ОАЭ". Странно, почему не сразу в Израиль, но наверное, в Эмираты рейс намного раньше был, а там уже доберется.
Ну так лицензия суть разрешение заниматься определённой деятельностью.
Она сама по себе не подтверждает, что её обладатель будет эту деятельность осуществлять качественно и безопасно.
Поэтому, в теории, должен быть некий контроль, регулярное подтверждение способности этой деятельностью заниматься и т.д.
Но это в теории.
А если цель - продавать лицензии чтобы бабла срубить, то ничего этого конечно не будет и будем иметь что имеем. Ну или контроль тоже будет чтобы бабло рубить, под страхом отзыва лицензии.
> Попал я как-то в ДТП пассажиром. Головой сделал сферическую выпуклость в лобовухе крузака
А вот ехал бы в лицензированом такси, был бы пристёгнутым и череп бы не разбил. Засудил бы ещё таксопарк за ущерб твоему здоровью по вине их водителя, поднял бы денег.
А участковый терапевт хоть и дура лицензированая денег ты ей видимо не платил и с неё или с поликлиники за неправильно оказаную помощь ничего не отсудишь.
> Да, безответственными ещё. Если мне продают прыжок с парашютом, я исхожу из того что пилот обучен, ВПП безопасна, самолёт обслужен и заправлен, инструктор сертифицирован а парашют не просрочен и уложен специалистом.
Ты перечитай, я не к терапевту, я к неврологу пришел Так она ещё и за эндокринолога принимала. Знала, видимо, где нужные корочки реализуют, поднимала денежку, а что такого?!!
Да и отсуживать ничего и ни у кого я не желаю, и сразу не желал. Я просто выпал от такого бесцеремонного "Окей, Гугл!", я же, вроде как, к доктору пришел. Гуглить-то я и сам могу.
По моему опыту знакомства с экстремальными мероприятиями, и с их организаторами, они через какое-то время теряют понимание того, что действительно опасно. Очень долго варятся в этом, привыкают к постоянному риску. сами как правило подготовленные и то, что для других страшно, опасно - для них норма уже давно. Грань сильно смещается, они опасности не видят. Для них это «херня какая-то, да там нет ничего» и «все взрослые люди - понимали, на что соглашались».
Ну а этот понял, что его сейчас посадят, и дал деру.
Да не в теории, а перед получением лицензии соискатель обязан подтвердить свое право на ее получение, т.е. определенный уровень знаний и навыков. Да, наличие лицензии не подтверждает, что лицензированный будет осуществлять свою деятельность на должном уровне, но если он этот уровень изначально не демонстрирует, то и допускать к работе его нельзя. Если доктор спрашивает гугл, как лечить пациента, какой он, в самом деле, врач?
Врач-терапевт, которого сунули на приём невролога за отсутствием оного.
А гуглить потому что это не его профиль, а делать что-то он вынужден.
И далеко не факт что такое случилось по инициативе этого самого врача.
А вот отвечать если что скорее всего будет именно он.
Сложная тема, там был некий клан врачей, прибывших из "ближнего зарубежья" типа беженцев в начале 90х, причем, их "историческая родина" находилась в Закавказье. В то время много вопросов было к дипломам, полученным в бывших республиках СССР. Ну и терапевта на прием невролога или эндокринолога вряд ли посадят, если он не имеет соответствующих корок. Но наличие корок не обещает наличия знаний, как бэ.
> Экстримом надо заниматься после длительного обучения в компании проверенных товарищей. Коммерсы - всегда рулеточка.
Да, но если коммерсы действуют долгие годы без жертв, о них тысячи отзывов от реальных людей, всё чётко, ясно, по договору, со страховкой, то в этой рулетке тоже есть нехорошие шансы, но крайне мало.
Так что не обязательно в крайности бросаться, между ними ещё много всякого.
Просто станет дороже: будут искать или тех, кто откроет за деньги, или ломать. К сожалению, пока люди не начнут сами придирчиво выяснять заранее всё о безопасности аттракциона, сами оценивать ситуацию, сами беспокоиться о своей жизни, ничего не сдвинется вообще - стимула не будет, если всё всех участников устраивает.
> Пошел на прием к неврологу, там сидит наша участковый терапевт и на мои "жалобы" делает следующее: достает смартфон и гуглит, как и чем меня лечить. Лицензия!!!)))
Что-то мне подсказывает, что жалобу ты никуда не написал...
> По моему опыту знакомства с экстремальными мероприятиями, и с их организаторами, они через какое-то время теряют понимание того, что действительно опасно. Очень долго варятся в этом, привыкают к постоянному риску. сами как правило подготовленные и то, что для других страшно, опасно - для них норма уже давно. Грань сильно смещается, они опасности не видят. Для них это «херня какая-то, да там нет ничего» и «все взрослые люди - понимали, на что соглашались».
> Ну а этот понял, что его сейчас посадят, и дал деру.
Тоже может быть, в такие места действительно специфического склада характера люди лазают.
> Врач-терапевт, которого сунули на приём невролога за отсутствием оного.
> А гуглить потому что это не его профиль, а делать что-то он вынужден.
> И далеко не факт что такое случилось по инициативе этого самого врача.
> А вот отвечать если что скорее всего будет именно он.
Отвечал бы не только он, он же не самовольно решил попринимать пациентов не по профилю, а под чутким руководством. Однако, и не отказался, хотя отлично понимает, что из-за недостатка квалификации по конкретному профилю подвергает здоровье и жизнь людей опасности. Жаловаться надо на такое, и не на форуме, а официально. Нет специалиста в медицинском учреждении - выдавайте направление туда, где есть, хоть в федеральный центр, хоть куда.
А так, нет жалобы - не было ничего, ничего не было.
Сейчас, сейчас
очень сильно горяч »
Александр Ким проходит по уголовному делу, возбужденному по статье за осуществление продажи и предоставление услуг, повлекших смерть экскурсионной группы. Его задержали при попытке бегства из России.