Православный фундаментализм

Это просто пиздец какойто.
Извините.

Что дальше? Инквизиция? Русский Торквемада?

> уж лучше с патриархией а то благодаря толерастии будем советоваться с муфтиятом.

Будем. Башкирия. Татарстан. Кавказ. Без всякой толерастии.

Посмотрите для начала откуда это вырезано:

1. Газета «Коммерсантъ» № 122 (4177) от 09.07.2009
2. В патриархии возникли сомнения в связи с Европейской социальной хартией, которую Госдума ратифицировала 20 мая. Как сообщил "Ъ" глава думского комитета по труду и социальной политике Андрей Исаев, патриарх Московский и всея Руси Кирилл выразил озабоченность, что ратифицированная хартия чревата введением в России сексуального просвещения в школах, а также ювенальной юстиции.

> 1. Газета «Коммерсантъ» № 122 (4177) от 09.07.2009
> 2. В патриархии возникли сомнения в связи с Европейской социальной хартией, которую Госдума ратифицировала 20 мая. Как сообщил "Ъ" глава думского комитета по труду и социальной политике Андрей Исаев, патриарх Московский и всея Руси Кирилл выразил озабоченность, что ратифицированная хартия чревата введением в России сексуального просвещения в школах, а также ювенальной юстиции.

разберись что такое "ювенальная юстиция". о%уеешь.

Было, причем давно. Ну да ладно...

> Мде, история попОв ничему не учит. А ведь 1917 не так давно уж и был по сути-то...

Кстати да: зарвутся муслимы, потом их очередная русско-советская революция потопчет, в ГУЛАГи, опять же, сошлет кого надо, кого надо - выселит, ну а лет через 60 во всем обвинят кого бы вы думали? Правильно, проклятого Сталина ну и русских скинхедов.

>> Есть конечно же. Сепаратизм в том числе и по религиозному признаку - наше всё.
> правильно!! угадал!! только толерантность спасет "расию от ниверных". вах!

Я этого не говорил, вай.

Откуда такое бинарное восприятие?

Как раньше обходились, слюшай, да. Не было никакой консультации Московский патриархат, толп муслимов тоже не было, да.

Если серьёзно, то или-или - простое сужение выбора.
Оба хуже.

Давно уже не был Звягинцев под таким сосредоточенным и плотным огнем, давно не испытывал столь отчаянного, тупо сверлящего сердце страха... Так часто и густо ложились поблизости мины и снаряды, такой неумолчный и все нарастающий бушевал вокруг грохот, что Звягинцев, вначале кое-как крепившийся, под конец утратил и редко покидавшее его мужество и надежду уцелеть в этом аду...
Бессонные ночи, предельная усталость и напряжение шестичасового боя, очевидно, сделали свое дело, и когда слева, неподалеку от окопа, разорвался крупнокалиберный снаряд, а потом, прорезав шум боя, прозвучал короткий, неистовый крик раненого соседа, — внутри у Звягинцева вдруг словно что-то надломилось. Он резко вздрогнул, прижался к передней стенке окопа грудью, плечами, всем своим крупным телом и, сжав кулаки так, что онемели кончики пальцев, широко раскрыл глаза. Ему казалось, что от громовых ударов вся земля под ним ходит ходуном и колотится, будто в лихорадке, и он, сам охваченный безудержной дрожью, все плотнее прижимался к такой же дрожавшей от разрывов земле, ища и не находя у нее защиты, безнадежно утеряв в эти минуты былую уверенность в том, что уж кого-кого, а его, Ивана Звягинцева, родная земля непременно укроет и оборонит от смерти...
Только на миг мелькнула у него четко оформившаяся мысль: "Надо бы окоп поглубже отрыть", — а потом уже не было ни связных мыслей, ни чувств, ничего, кроме жадно сосавшего сердце страха. Мокрый от пота, оглохший от свирепого грохота, Звягинцев закрыл глаза, безвольно уронил между колен большие руки, опустил низко голову и, с трудом проглотив слюну, ставшую почему-то горькой, как желчь, беззвучно шевеля побелевшими губами, начал молиться.
В далеком детстве, еще когда учился в сельской церковно-приходской школе, по праздникам ходил маленький Ваня Звягинцев с матерью в Церковь, наизусть знал всякие молитвы, но с той поры в течение долгих лет никогда никакими просьбами не беспокоил Бога, перезабыл все до одной молитвы — и теперь молился на свой лад, коротко и настойчиво шепча одно и то же: "Господи, спаси! Не дай меня в трату, Господи!.. "


"Они сражались за Родину"

> Давно уже не был Звягинцев...

Какое отношение художественное произведение имеет к теме топика?

с православием так приятно и отважно борцевать - православные точно нос не сломают, мозги не сотрясут и доносы в прокуратуру не настрочат.

минусуем, не стесняемся, показываем удаль интернетную.

>> Выскажу свое мнение. Не трогайте религии. Я - православный и горжусь и дорожу этим.
>
> Если гордишься, почему нельзя обсуждать религию?
> Как будто какое-то уродство, на которое неприлично обращать внимание.
>
> Ну и традиционное смешивание понятия религии и организации "Московский патриархат" в наличии.
>
>> Но когда я был в Чечне и рядом со мною были дядьки из СОБРа, ОМОНа, спецназёры ВВшные у всех были крестики! Ни одного атеиста не встретил. Или атеисты все на просторах инета только постоянно обитают?
>
> Крестик - значит крещёный. Я крещёный, в мифические сущности не верю.
> Ну и если ты не встретил, не значит, что их нет.
>
> Повторюсь.
> Не смешивай религию и религиозную организацию.

крещёный-не значит православный. а религ.орг-ция (как ты говоришь) Русская Православная Церковь исповедует Православие, если ты не в курсе

> а религ.орг-ция (как ты говоришь) Русская Православная Церковь исповедует Православие.

Спасибо, я в курсе. Математики занимаются математикой, дворники - уборкой, церковники - распространением религиозных учений.

Понятия в любом случае, разные.

И когда идёт обсуждение действий конкретной организации, не стоит восклицать "не трогайте религию".

> пусть консультируются. хуже не будет.
> а про эпизод с молитвой поясню. На ВОТТЕ, как я заметил, не самая идиотская клиентура собирается. И с большинством высказываний я согласен. Но! Выскажу свое мнение. Не трогайте религии. Я - православный и горжусь и дорожу этим. Сейчас модно быть атеистом и умничать по по поводу и без повода над Церковью. Но когда я был в Чечне и рядом со мною были дядьки из СОБРа, ОМОНа, спецназёры ВВшные у всех были крестики! Ни одного атеиста не встретил. Или атеисты все на просторах инета только постоянно обитают?

Ты разницу между законотворческой деятельностью и деятельностью по уничтожению террористов понимаешь ?
У тебя логика то где ? Вот ты говоришь что не надо трогать религию, а я тебе приведу пример про то что не надо трогать светское государство, и что когда то граждане одного светского государства раздавили фашистскую гниду.

> пусть консультируются. хуже не будет.

Термин "лобби" - знаком?

> На ВОТТЕ, как я заметил, не самая идиотская клиентура собирается.

Клиентура - там где за деньги. Например, в церкви.

> Не трогайте религии.

Даже такие мирные, как ваххабитский ислам?

> Сейчас модно быть атеистом и умничать по по поводу и без повода над Церковью.

Сейчас модно быть православным ни разу не прочитав Библии.

> Но когда я был в Чечне и рядом со мною были дядьки из СОБРа, ОМОНа, спецназёры ВВшные у всех были крестики! Ни одного атеиста не встретил. Или атеисты все на просторах инета только постоянно обитают?

Но когда я служил в МВД и рядом со мною были дядьки из СОБРа, ОМОНа (кстати, многие из служивших в Чечне) крестики видел только у каждого десятого. Пулю на цепочке - видел, жетоны также, татуировки. Обычно ничего вообще.

> Как сообщил "Ъ" глава думского комитета по труду и социальной политике Андрей Исаев, патриарх Московский и всея Руси Кирилл выразил озабоченность, что ратифицированная хартия чревата введением в России сексуального просвещения в школах, а также ювенальной юстиции.

Главное сделать вид, что всё это делается с благими намерениями.

>> минусуем, не стесняемся, показываем удаль интернетную.
>
> Позиция мученика так сладка и приятна, да?

ты в самом деле надеешься что поставив минус к моему каменту ты причиняешь мне мучение? не смеши меня, отважный интернет-воин, бесстрашно борцующий против христианства ибо за борцевание против ислама могут и зарэзать на чурбан-байрам - твои минусы демонстрируют присутствующим исключительно твои мучения.

> с православием так приятно и отважно борцевать - православные точно нос не сломают, мозги не сотрясут и доносы в прокуратуру не настрочат.

А когда Патриарх память погибших в ВОВ помоит -- это потому что как мертвые, так и живые старички-ветераны точно пулю в башку не пустят, кишки не выпустят, доносы в прокуратуру не настрочат.[censored] любишь обращаться, да?

> доносы в прокуратуру не настрочат

Против реалигион.ру донос строчили. Правда, в итоге, доносчикам пришлось отсосать.

Кстати, вот он, пример истинного Борца за Веру -- "нос сломать", "мозги сотрясти", "зарезать". Что, чешутся кулачонки, да?

>> с православием так приятно и отважно борцевать - православные точно нос не сломают, мозги не сотрясут и доносы в прокуратуру не настрочат.
>
> А когда Патриарх память погибших в ВОВ помоит -- это потому что как мертвые, так и живые старички-ветераны точно пулю в башку не пустят, кишки не выпустят, доносы в прокуратуру не настрочат.[censored] любишь обращаться, да?
>
>> доносы в прокуратуру не настрочат
>
> Против реалигион.ру донос строчили. Правда, в итоге, доносчикам пришлось отсосать.
>
> Кстати, вот он, пример истинного Борца за Веру -- "нос сломать", "мозги сотрясти", "зарезать". Что, чешутся кулачонки, да?

Ты комрад, как хочешь, но уж коли взялся просвещать просвещай до конца. Выкладай, откель инфа? И просветиться хочеться и интересно.

>ты в самом деле надеешься

Ты пример с Last"а брал бы что ли - он и верующий и, вместе с тем, не дурак.

>поставив минус к моему каменту

Для справки - минус я не ставил ни твоему каменту, ни чьему либо другому в этой статье, ни ей самой. Равно как и плюс.

> бесстрашно борцующий

Да прекратите вы уже использовать это слово в отношении меня, я же вашу верующую братию не обзываю. Неужели так сложно?

И, да, ты уймись уже с оскорблениями - мне дела нет ни до тебя, ни до твоей веры. Я не боюсь ни тех кто называет себя православным, ни тех кто называет себя мусульманином. Насчет резать - я и сам молодец.

Ну и для восстановления паритета - я крещеный и сам, и уже крестный отец прекрасной девчушки. Как думаешь - согласился бы я быть крестным, если бы негативно относился к православию?

Все, не хочу больше с тобой беседовать. Ты злой и не смешной абсолютно.

>
> Камрад, через "а".

Не вопрос, камрад :)

>
> А что касается высказываний патриарха, так ещё в прошлом году было,
> например, тут:
>[censored]
> Полностью тут:
>[censored]
>
> Про войну:
> "сие было наказание за грех, за страшный грех богоотступничества всего народа, за попрание святынь, за кощунство и издевательство над Церковью, над святынями, над верой."
>
> Идёт патриарх на с такими помоями.

Ну про войну выяснили, это уже не мало, но всё таки хотелось бы про то как "Патриарх память погибших в ВОВ помоит ...". Не откажи в любезности, камрад.

>> Ну про войну выяснили, это уже не мало, но всё таки хотелось бы про то как "Патриарх память погибших в ВОВ помоит ...". Не откажи в любезности, камрад.
>
> Русский язык родной?

Нет конечно. Да здравствует Занзибар!

>
> Патриарх говорит, что война - это:
> "наказание за грех, за страшный грех богоотступничества всего народа"
>
> Дед погиб на войне? Наказали за грех.
>
> Потому что дед отступил от бога.
>
> Так понятно?

Т.е. логика такова, "весь народ" = "ветераны". Хм ... забавно, нет? С огромной натяжкой, можно сказать, что и с этим разобрались. Теперь было бы неплохо увидеть где патриарх говорит: гибель на войне = наказание за грех. И можно вопрос, смело, закрывать.

>> Т.е. логика такова, "весь народ" = "ветераны". Хм ... забавно, нет?
>
> Нихера не забавно. "Весь народ" включает в себя "ветераны".
>
> У тебя проблемы с логикой, это уже не смешно.
>
> Поясню на примере для пятиклассников.
> "Рыба" = "селёдка" - неправильно.
> "Рыба" включает в себя "селёдка" - правильно.
>
> Тут два варианта, либо ты издеваешься, либо ты дурак.
>
> Учи русский язык и логику.
> Если троллишь, то неумно.
>
> В любом случае, разговаривать с тобой смысла нет.

Слабоват ты камрад, слабоват, как выясняеться. Толком и позиции своей отстоять не можешь, тролями обзываешься, незачет. Зачем брался тогда, швырялся громкими обвинениями, обличал. Не понятно. Навыдумывал себе галюцинаций, высрался и в кусты, согласен, это прокатывает когда всем пох, а тут я со своим неудобным "а мне не пох". Уже и толсто намекнул мне, что и ваще с уродами всякими и разговаривать не намерен. Понимаю, но не принимаю.

Вот смотри. Есть война, о ней сказано, что она наказание за отступление от истины и отвращение от Бога. Т.е. причина появления таких слов возникла задолго даже до мысли о том, что война может быть, ни то что бы, до непосредственно войны. До войны, если я не ошибаюсь, нет ни её ветеранов, ни потерь, ни всего народа, который её пережил, этого нет т.к. и войны то самой еще не было. Т.е. оценивалось событие предшествующее войне, именно отступление и отвращение. Наверное так. Так при чем тут сама война, её ветераны, откуда вытекает, что гибель на войне это наказание за грех, не понятно. Т.е. и священники воевавшие на фронте, погибшие, раненые, которые не отступали и не отрекались, получали медали и ордена, участвовали в параде Победы тоже наказаны. Нонсенс. Оценка причин и следствия, как мне казалось всегда, совсем разные вещи. Если нет желания, не отвечай. Я всё что хотел сказать, сказал. Удачи!

>
> Вы извините конечно, но как с Ваших слов то получается, что немцы не жизненного пространства хотели, и рабов? Это они нас,
>как христиане-христиан наказали за отказ от веры? Причем всех без разбору, и в том числе вот этих, которые "священники
>воевавшие на фронте"? Карающая десница - так понимать? Или по известной христианской традиции - убивай всех, господь
>потом рассортирует? И как быть с немцами, коим тоже досталось по щщам, как там у их народа с наказаниями и за что?
>

Совсем не вижу, из чего у меня такое получилося. Может вам, камрад так захотелось, что бы у меня это получилося и вы за меня тут немного потрудились :) Тогда я здесь ни при чём. [усиленно сканирует глазами искомый текст] Да и причем тут немцы? Рабы? Карающие десницы? Сортировка? Где вы это откапали? Не иначе в собственном воображении. Патриарх высказался максимально конкретно и про немцев, рабов, карающую десницу и сортировку ни слова не сказал. Не хорошо залазить с "весомым" мнением будучи не в теме, или нет?

А вот про суть наказания божьего написано было: "Но наказание Божие — это не проявление некоего деспотизма и жестокости, о чем с удовольствием нередко рассуждают люди неверующие, подвергая сам факт бытия Божия сомнению. Наказание Божие — это явление правды Его, это явление Божественной справедливости, без которой не может быть бытия мира; это установление баланса, без которого всякая человеческая система будет обрушена. Наказание Божие есть всегда проявление в том числе любви Божией к людям во имя их исправления."

Ниспослана в наказание была нашим дедам и прадедам война, это данность, по этой причине народ сплотился, страна сосредоточенно и решительно дала отпор агрессору, в итоге переродившись, став сильнее, чище, уверенней, поднялась во весь рост. Вот как Бог наказывает, а ни как увас, немцы, десницы, рабы, унылое говно одним словом ... Вот как-то так! :)

> А вот про суть наказания божьего написано было: "Но наказание Божие — это не проявление некоего деспотизма и жестокости, о чем с удовольствием нередко рассуждают люди неверующие, подвергая сам факт бытия Божия сомнению. Наказание Божие — это явление правды Его, это явление Божественной справедливости, без которой не может быть бытия мира; это установление баланса, без которого всякая человеческая система будет обрушена. Наказание Божие есть всегда проявление в том числе любви Божией к людям во имя их исправления."

> Ниспослана в наказание была нашим дедам и прадедам война, это данность... во имя их исправления.

Точка зрения ясна. Всего наилучшего.