Запад приступил к сливанию Украины

russian.rt.com — Как уже привыкли работать западные имиджмейкеры, всё начинается с прессы. Примерно вотт такими статьями пестрят сейчас "авторитетные" и "независимые" издания. Отдельные тормоза типа ВВС еще по инерции рассказывают о несчастных беженцах, зверстве русских оккупантов и самоотверженном (но бесполезном) обучении военному делу "настоящих украинцев". Но вотт таких статей - все больше. А это - подготовка к сливу...
Новости, Политика | Baltijalv.lv 22:01 02.08.2023
24 комментария | 46 за, 5 против |
#1 | 22:02 02.08.2023 | Кому: Всем
Отношения Украины с её международными партнёрами становятся всё более сложными, заявляет CNBC. Несмотря на то что Киев неоднократно благодарил своих союзников за многомиллиардную помощь, его нужды и требования, а также различия в военно-политических соображениях Запада и Украины нередко приводят к внутренним спорам и столкновениям.

Так, по данным CNBC, в последнее время напряжённость возникла в связи с военной стратегией Украины и её требованиями к НАТО. Считается, что президент Украины Владимир Зеленский возмутил некоторых союзников перед июльским саммитом НАТО в Вильнюсе, когда назвал «абсурдом» нерешённость вопроса о членстве Украины в НАТО. В ответ на такие слова министр обороны Великобритании Бен Уоллес напомнил президенту Украины об «усталости от войны и скептиках среди союзников, сомневающихся в огромных объёмах дальнейшего финансирования». А США, в свою очередь, были настолько недовольны сказанным, что в течение некоторого времени рассматривали возможность ограничения предложений, которые были сделаны Киеву на саммите.

Кроме того, как отмечает CNBC, Америку раздражает и привычка Украины игнорировать рекомендации союзников: «США настоятельно советуют Украине не делать определённых вещей, но Киев всё равно их делает, отмахиваясь от опасений Америки или не обращая на них внимания».

Хотя НАТО и продолжает поддерживать Украину, такие учащающиеся моменты показывают, что Киеву необходимо соблюдать эту тонкую грань между требованиями, которые он предъявляет к своим союзникам, и пониманием собственных перспектив, приоритетов и политических соображений своих партнёров. Бывший заместитель генсека НАТО Джейми Ши подчёркивает, что «положение Украины сложное — и неизбежно возникнет разрыв между тем, чего хотят украинцы, и тем, что Запад может им предоставить». По его словам, «украинцы всегда будут неудовлетворены из-за того, что им нужно всё больше и больше».

Однако Украина вызывает недовольство у своих союзников не только на дипломатическом уровне, отмечает CNBC. Военная стратегия Украины — символическая ценность борьбы за каждый клочок территории — иногда вступает в противоречие с военными перспективами и прагматизмом её союзников. Считается, что Киев вызвал раздражение США, когда решил продолжить борьбу за Бахмут — город, который уже более года находится в эпицентре ожесточённых боев и который не представляет особой стратегической ценности. На призывы Соединённых Штатов оставить город, понимая, что борьба за него обернётся как тратами боеприпасов, так и потерями солдат, Украина всё равно вступила в долгий и неравный бой, чем вызвала недоумение и осуждение со стороны США, пишет CNBC.

Сейчас всё внимание сосредоточено на украинском контрнаступлении. Британский генерал в отставке Ричард Бэрронс утверждает, что «Украина испытывает давление со стороны своих западных сторонников, которые требуют от неё продемонстрировать прогресс в этом контрнаступлении». Но даже сейчас союзники не устают напоминать Украине, что «более разумный подход заключается в том, чтобы делать всё тогда, когда наступит подходящий момент».
#2 | 23:25 02.08.2023 | Кому: Всем
Удвоение финансовой поддержки Украины в ее войне с Россией является «единственным лучшим» способом помочь мировой экономике, заявила министр финансов США Джанет Йеллен.

Они 30 лет готовили эту войну, они никогда не сольют Украину. Максимум, поменяют зелю на другую мелкую сволочь.
#3 | 23:47 02.08.2023 | Кому: Всем
Давно пора заканчивать этот кровавый балаган. Он не нужен ни нам, ни украинцам.
Atomkraft
надзор »
#4 | 01:30 03.08.2023 | Кому: K_G_Belov
> Они 30 лет готовили эту войну, они никогда не сольют Украину. Максимум, поменяют зелю на другую мелкую сволочь.

Ничто не вечно под луной.
#5 | 02:10 03.08.2023 | Кому: Baltijalv.lv
> им нужно всё больше и больше

Я так с бывшей разошелся.
sa
интеллектуал »
#6 | 02:49 03.08.2023 | Кому: K_G_Belov
> Они 30 лет готовили эту войну, они никогда не сольют Украину.>
Зато ЕС похоже сливают.
#7 | 03:56 03.08.2023 | Кому: sa
> Зато ЕС похоже сливают.

Но как, Холмс??? Ну ладно, мы - "сиволапые", "тупые варвары". Но ведь ЕС??? Светочи всего (кроме демократии, это место занято) и не догадались, не предотвратили.
Енот
интеллектуал »
#8 | 05:02 03.08.2023 | Кому: K_G_Belov
> Они 30 лет готовили эту войну, они никогда не сольют Украину.

Украина не выполнила свою задачу, и даже наоборот. Эта война должна была раскачать смену власти в России, обеспечить дальнейшую украинизацию России и создание из неё анти-Китая, как из самой Украины была создана анти-Россия. Вместо этого получилось украинизировать ЕС, а Россию с Китаем сделать союзниками. Не совсем то, что хотелось бы американцам.
#9 | 06:33 03.08.2023 | Кому: K_G_Belov
> Они 30 лет готовили эту войну, они никогда не сольют Украину. Максимум, поменяют зелю на другую мелкую сволочь.

Я не соглашусь, что они готовили Украину к войне 30 лет. Последние 10 лет наверняка, но вот сразу после развала СССР Украина попросилась в НАТО, Казахстан попросился в НАТО им всем отказали сразу же. И даже не обещали вступление хоть когда-нибудь, это сейчас обещать начали. В США 30 лет назад политики, да и в Европе, были более адекватные, понимали, что травля России ни к чему хорошему не приведёт, а вот взаимодействие на выгодных условиях наоборот. В мирное время Россия надёжный поставщик дешёвых ресурсов и отличный рынок сбыта для свой продукции. В военное время минус рынок сбыта, с поставками ресурсов тоже всё так себе, хоть и есть, всё это бьёт по экономике Европы да и даже США. Единственный бенефициар это США и ВПК свой разгоняют, а он пригодится против Китая в любом случае, и усиливают свою экономику за счёт Европы. И то, что Трамп, что Маск, что Кенеди мл., все говорят, что конфликт надо заканчивать на любых приемлемых условиях, на которые Россия согласится. Тому же самому Трампу не проблема бороться с вилянием России, но он будет это делать через экономику, он вообще всю дорогу жалуется на то, что США слишком много вкладывают в войны по всему миру. В Европе вообще рано или поздно начнут задавать вопросы, особенно, когда экономика Европы начнёт проседать из-за растущих военных расходов и бегства капитала и бизнеса. Так что вероятность того, что Украину сольют достаточно высокая. Пока кто-то поумнее и повлиятельнее не задастся вопросом, почему за счёт Запада учатся воевать армии Украины и России и если Украина проиграет, а в долгосрочной перспективе это неизбежно, если НАТО не начнёт посылать туда тупо свои войска, то что потом делать с Россией, которая достигнет пика в ВПК и Армии?
#10 | 06:43 03.08.2023 | Кому: Енот
> война должна была раскачать смену власти в России

А я не думаю, что американскому ВПК так уж нужна смена власти в России. Главное - им нужен враг, чтобы получать из бюджета триллионы свеженапечатанных баксов. Остальное вторично.
#11 | 06:51 03.08.2023 | Кому: Валераентий
> не соглашусь, что они готовили Украину к войне 30 лет

Антироссию начали лепить с первого дня нэзалэжности. Помню, приехал в 91-м в Крым и с впервые узнал про холодомыр, 300 лет оккупации и т.д. Такая пропаганда 30 лет лилась из каждого утюга на американские деньги.

> Единственный бенефициар это США и ВПК


Так этого и достаточно. Они сильнее Трампа, Кеннеди и любых других маломальски вменяемые политиков. Структура, которая кормится бюджетными триллионами, никогда от них не откажется, ради такого бабла идут на всё.
#12 | 06:56 03.08.2023 | Кому: K_G_Belov
> Антироссию начали лепить с первого дня нэзалэжности. Помню, приехал в 91-м в Крым и с впервые узнал про холодомыр, 300 лет оккупации и т.д. Такая пропаганда 30 лет лилась из каждого утюга на американские деньги.

Это во всех республиках было. Национальные элитки таким образом идеологически обосновывали свою легитимность; американские деньги для этого повсеместного и закономерного явления не обязательны.
#13 | 06:58 03.08.2023 | Кому: pretender
> Светочи всего (кроме демократии, это место занято) и не догадались, не предотвратили.

Хозяева этих "светочей" сидят за лужей.
Radogosh
идиот »
#14 | 07:14 03.08.2023 | Кому: Den from a den
> Давно пора заканчивать этот кровавый балаган. Он не нужен ни нам, ни украинцам.

Можно подумать, украинцев и русских кто-то спрашивает че нам надо :(
Енот
интеллектуал »
#15 | 07:30 03.08.2023 | Кому: K_G_Belov
> А я не думаю, что американскому ВПК так уж нужна смена власти в России

Это ж был бы идеальный расклад - Россия воюет с Китаем, США продаёт обоим оружие и богатеет, всё как во Вторую мировую.

> им нужен враг, чтобы получать из бюджета триллионы свеженапечатанных баксов


Ну, врага можно сделать хоть из Северной Кореи, хоть из Усамы бен Ладена.
#16 | 08:19 03.08.2023 | Кому: Всем
Второй год уже эти басни слышу.
#17 | 08:26 03.08.2023 | Кому: Всем
Тарасы и Богданы кончаются, ну и кормить огромную страну дорого, очень дорого, так что со временем сольют как и Афган.
#18 | 09:01 03.08.2023 | Кому: K_G_Belov
> Антироссию начали лепить с первого дня нэзалэжности. Помню, приехал в 91-м в Крым и с впервые узнал про холодомыр, 300 лет оккупации и т.д. Такая пропаганда 30 лет лилась из каждого утюга на американские деньги.

Не очень многие понимают, но эта закономерное развитие любой страны. В рамках союза республики сильно завязали на русский язык, на русскую культуру, на русскую экономику и прочее. И если русская экономика это хорошо, то вот русский язык и культура уже плохо для сохранения своей национальности и своего языка, в этот момент наверное дальше никто не будет читать, так как испытает злость, но попытайтесь понять. Другой язык это культурное влияние, опять же массовая миграция людей другой национальности. Условно в столице Казахстана не найти работы, если ты не знаешь русский язык, в национальных республиках были целые города с русским населением. Сильно вот русские рады, что сюда приезжают толпы мигрантов со своей культурой, поведением и порядками? Хочешь сохранить страну за собой, чтобы через другие национальности не влияли на всё вообще, уменьшай влияние другой культуры и другой страны в своей жизни. На Украине годами через обычные выборы русскоязычного населения приходили к власти люди, которые были вынуждены учитывать мнение этого русскоязычного населения, попросту русских, по сути русские выбирали президента Украины. Мы даже ДНР и ЛНР сильно хотели обратно впихнуть, чтобы значит усилить своё влияние внутри другой страны. Политика, мать её. И как у русских неизбежно встанет вопрос о том, чтобы забрать Крым себе и защитить своих русскоязычных, что теперь и делается через присоединение к России всех русскоязычных территорий, которые получится присоединить, так и у Украины, если она хочет отвязаться от России, а она это хочет больше кого бы то ни было из национальных республик, так как русских там больше, чем где либо, нужно уменьшить влияние русской культуры, даже если для этого придётся насильно придумывать свою. И это был неизбежный конфликт, который должен был рано или поздно рвануть, он и рванул. Хотелось его избежать? Ну так при выходе из СССР надо было договариваться и не отдавать всё в пределах Украинской ССР, надо было забрать себе все русскоязычные районы, все русскоязычные земли. Какого хера Крым там остался? Да даже Одесса? Ну а потом украинцы подумали, а какого хера там русские живут и лояльны в первую очередь к России, а не к Украине? И вот тебе планомерное закручивание гаек. Как думаете те же татары относятся к тому, что в России отменили обязательное изучение татарского языка в Татарстане? Уверен, все тут это поддерживают и говорить в первую очередь будут - нехер плодить нацистов, наплодились уже на Украине. А это язык и культура, которые неизбежно будут угасать, в итоге пассивные татары просто забьют хер, не будут тратить время на изучение того, что вроде бы не нужно и необязательно. В итоге через пару поколений знать татарский будут только те, кто целенаправленно его изучал, которые воспитывались в семьях с традициями, тех семьях, где брак с русским считается фу-фу-фу. Через 50 лет будет пусть и небольшая, но кучка обиженных татар, которые будут считать, что именно русские виноваты в том, что татарский язык мало кто знает среди самих же татар. Россия сейчас не закручивает гайки в отношении мигрантов, но и это будет обязательно, как только они своей культурой, поведением и прочим начнут создавать проблемы. Пока только агрессивных гоняют, но уже сейчас начинаются проблемы, например в школах, когда большинство детей - дети мигрантов и мешают вести обучение на русском языке. Придётся, неизбежно придётся вводить для них обязательные курсы русского языка, принудительные. Либо смотреть как падает уровень образование и сами русскоязычные, независимо от национальности, проседают в знаниях. Есть ещё вариант, дать им создавать национальные школы с обучением на своём языке, но по русской программе. Спорим ты первый скажешь, ишь чо захотели, нахуя нам тут анклавы национальные, пусть учат русский, перенимают наши традиции или уёбывают обратно. Когда так же поступают с русскими, например в Прибалтике, уверен ты думаешь, ишь охуели там, заставлять русских учить другой язык и запрещать учиться в русскоязычных школах. Если с мигрантами в России так и дальше пойдёт, Русскоязычная платная школа, где нет мигрантов, станет эталоном качества. Короче подобных проблем, конфликтов и процессов нет только в странах, которые живут в пределах своей исторической территории и за её пределами нет населения, которое стало оторвано от своей родины. У всех остальных будут одинаковые проблемы, одинаковые конфликты и примерно похожие решения, через принудительное закручивание гаек или через войну.
Как решить этот ворох проблем, чтобы всех всё устроило, а хуй его знает. Ну и я к чему, ты говоришь, что на украине это процесс который раскручивался извне, а я считаю, что это неизбежный внутренний процесс, хоть даже извне его немного и подогревали, но если бы не подогревали пришло бы всё равно всё к этому же, просто позже.
#19 | 10:33 03.08.2023 | Кому: Валераентий
Мне это видится не совсем так.

Для начала, после 91го, из Украины делали антиРоссию - это как бы государство с русским населением, но отличным от России путем развития. Это было удобно тем, что недовольные русские могли переехать в другое государство, более демократическое и свободное, нежели Россия, не переставая быть русским. Опять же, как витрина западного мира "типа люди те же, но добились многого, а в Рашке тоталиторизм и гулаг". Но не смогли. К 10 годам стало ясно, что витрина так себе, не тянет на витрину, после чего стали превращать ее уже в национальное>националистическое государство, которое полностью отвергает возможности, которые были в проекте антиРоссия.

Ну а по поводу языка - национализм в бывших советских республиках исключительно искусственный. И чем меньше отличий в человеках мордально (казаха от русского отличить проще, чем литовца) - тем он ожесточенней. Ненавидят ровно тех, на кого указали выгодоприобретатели национализма. На украине и в прибалтике очень ненавидят русский язык, а к английскому, французскому, немецкому, да хоть к испанскому, португальскому или китайскому относятся индифирентно - потому что им на самом деле пофиг на чужое влияние, культуру, язык.
sa
интеллектуал »
#20 | 10:47 03.08.2023 | Кому: Валераентий
> если русская экономика это хорошо, то вот русский язык и культура уже плохо для сохранения своей национальности и своего языка, >
Язык, культура- всё прекрасно. А как ты будешь физику и математику на своём языке объяснять если у тебя в языке половины терминов нету? Как ты будешь объяснять технические параметры? Обучать технологиям?
Помнится сидел в пивной в Симферополе кажется, в 92году и мне украинец жаловался на своих националистов. Как говорит объяснять на украинском технологию если у них стул и тот пидсрачник. Ну нету технических терминов на украинском.
Вот и получается, у этих патриотов выбор.
Или сиди в кишлаках- селах-аулах и превращайтесь в Мозамбик. Или, если хочешь делать что-то техническое , то изучай русский(английский немецкий, французский).
При этом русский выучить проще. Особенно украинцам. Достаточно выучить порядка 200-300 слов.
Русский язык значит несёт угрозу а английский не несет
#21 | 14:05 03.08.2023 | Кому: Валераентий
Всё бы хорошо, всё бы правильно, но есть одно большое НО.

Есть два а не один искусственно созданных народа из русских. Кроме украинцев есть ещё белорусы. У них нет искусственной истории и культивации ненависти к русским. А они есть. То есть всё что ты описываешь не имеет никакой необходимости. На текущий момент это доказано практикой.
#22 | 14:52 03.08.2023 | Кому: Енот
> врага можно сделать хоть из Северной Кореи, хоть из Усамы бен Ладена

Так они и делали. Но таких врагов избирателям за триллион не продашь. Другое дело мы - враг надежный, раскрученный, проверенный временем и безопасный (всегда готовый к непростым решениям).
#23 | 05:53 05.08.2023 | Кому: igsend
> Для начала, после 91го, из Украины делали антиРоссию
> после чего стали превращать ее уже в национальное>националистическое государство

Вот любите вы всё превращать в "кто-то" сделал. Есть какой-то дядька за океаном, и он всё делает и делает что-то с нами. Реально, из разряда Обама в подъездах ссыт. Вариант, что есть неизбежные исторические процессы совсем не рассматривается? Тогда и революция в России произошла из-за Германии, это всё она, никаких других причин не было. В этом наверное главное отличие меня от основного контингента вотта, я больше за то, что "оно само", нежели "есть кукловод, который это всё срежиссировал", максимум могу сдвинуться на позицию "оно само, но кто-то этим воспользовался и получил выгоду".

Ну ладно, я ещё понимаю слова, что из Украины сделали националистическое государство. Тут есть логика, банально по той причине, что можно выглянуть за окно, метафорически, и это увидеть. А вот позиция по поводу, что из Украины делали витрину мне решительно непонятна. Когда из страны делают витрину, то это видно по результату, или хотя бы по усилиям: туда вбухивают херову тучу денег, открывают ей рынки, заваливают технологиями. Южная Корея, Германия (обе две), Прибалтика. Вот витрины. Кто Украине открывал рынок и заваливал деньгами? Россия, но да, ей не получилось из неё сделать витрину. Твоя гипотеза полностью несостоятельна и не подтверждена ничем. Не сочти за грубость.
#24 | 06:08 05.08.2023 | Кому: sobersober
> Есть два а не один искусственно созданных народа из русских. Кроме украинцев есть ещё белорусы. У них нет искусственной истории и культивации ненависти к русским. А они есть. То есть всё что ты описываешь не имеет никакой необходимости. На текущий момент это доказано практикой.

А есть неизбежные исторические процессы. Период раздробленности, когда один народ живёт каждый в собственном государстве, заканчивается тем, что самый сильный всех поглощает и объединяет в одно. На этом фоне те, кто не придумывал свою историю - втягиваются в союзное государство, а те кто не втягивается - придумывает свою историю, отличную от, а потом его всё равно втягивают, но уже войной. Очень сложная мысль для понимания...
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.