Маргарита Симоньян о юридических нормах

t.me — Юридические нормы — это не заповеди Христовы и не скрижали Моисеевы. И если в каких-то исключительных критических случаях получается так, что они перестают выполнять свою функцию, а выполняют обратную, то они идут лесом.
Новости, Политика | Ig.K 04:47 26.06.2023
50 комментариев | 51 за, 0 против |
Ig.K
своевременно подпущенный »
#1 | 04:48 26.06.2023 | Кому: Всем
«Сейчас много обсуждают: вот завели уголовное дело, а потом отпустили, уехал в Белоруссию, это же насмешка над юридическими нормами. Юридические нормы — это не заповеди Христовы и не скрижали Моисеевы. Их пишут люди, чтобы они защищали правопорядок и стабильность в стране. И если в каких-то исключительных критических случаях получается так, что они перестают выполнять свою функцию, а выполняют обратную, то они идут лесом.

Выбор был между плохим и чудовищным. Страшнее гражданского противостояния не может быть ничего, включая уж тем более нарушение каких-то юридических норм»
#2 | 04:52 26.06.2023 | Кому: Всем
«Да кто такая эта Конституция?!!»

Навеяло…
#3 | 04:53 26.06.2023 | Кому: Всем
Как мило. А вот заповеди христовы, стало быть, нарушать нельзя. Или как, я запутался.
Logen Logenov
интеллектуал »
#4 | 04:54 26.06.2023 | Кому: Ig.K
Вы это сейчас вотт серьёзно? Прям щи?
#5 | 04:54 26.06.2023 | Кому: Всем
«Как, милый Петушок, поешь, ты громко, важно!» —
«А ты, Кукушечка, мой свет,
Как тянешь плавно и протяжно:
Во всем лесу у нас такой певицы нет!» —
«Тебя, мой куманек, век слушать я готова». —
«А ты, красавица, божусь,
Лишь только замолчишь, то жду я, не дождусь,
Чтоб начала ты снова…
Отколь такой берется голосок?
И чист, и нежен, и высок!..
Да вы уж родом так: собою невелички,
А песни, что твой соловей!» —
«Спасибо, кум; зато, по совести моей,
Поешь ты лучше райской птички,
На всех ссылаюсь в этом я».
Тут Воробей, случась, примолвил им: «Друзья!
Хоть вы охрипните, хваля друг дружку, —
Все ваша музыка плоха!..»

За что же, не боясь греха,
Кукушка хвалит Петуха?
За то, что хвалит он Кукушку.
Влад.
надзор »
#6 | 04:55 26.06.2023 | Кому: fun_master89
> А вот заповеди христовы, стало быть, нарушать нельзя. Или как, я запутался.

Точно также. Обычно нельзя, но если очень хочется, то можно.
#7 | 04:57 26.06.2023 | Кому: Всем
Однако.

Ну точно через какое-то время начнут настаивать "не было ничего, ничего не было".

И еще. А где Мизинцев?
MVM
надзор »
#8 | 05:03 26.06.2023 | Кому: Всем
Появилась, не запылилась...
#9 | 05:05 26.06.2023 | Кому: fun_master89
> Как мило. А вот заповеди христовы, стало быть, нарушать нельзя. Или как, я запутался.

А что не так, собственно? Вообще-то, это достижение ещё времён Древней Греции - понимание того, что закон это не сакральный текст, а инструмент, создаваемый людьми для решения определённых задач. В данном случае Симоньян сказала всё по делу, как бы мы к ней лично ни относились.
#10 | 05:18 26.06.2023 | Кому: Enigma
> Ну точно через какое-то время начнут настаивать "не было ничего, ничего не было".

В зомбоящике сегодня с утра - ни единого напоминания о субботних событиях. Единственный слабый отголосок - фразы про снижение курса валют и цен на авиабилеты после "субботнего скачка". Специально до ухода на работу просмотрел новости по трем каналам (Первый, Россия-1 и Россия-24).
#11 | 05:24 26.06.2023 | Кому: Всем
> Маргарита Симоньян: Юридические нормы — это не заповеди Христовы и не скрижали Моисеевы

Очень удобно, когда у тебя внутренний легист с кнопочкой.

Когда надо защитить какую-нибудь херню, можно его включить и сообщать, что Закон это Закон, он свят сам по себе и даже если он идиотский, то каждый, кто хрюкает, что его надо бы отменить -- украинский шпион!

А когда надо защитить какую-нибудь другую херню, можно его той же кнопочкой выключить и сообщать, что закон это просто буковки, которые сто раз меняли, а потому ничего страшного если мы его сейчас ради хорошего дела нарушим. Кстати, а кто хрюкает, что пять минут назад я говорила противоположное -- украинский шпион!
#12 | 05:26 26.06.2023 | Кому: fun_master89
> Как мило. А вот заповеди христовы, стало быть, нарушать нельзя. Или как, я запутался.

Делать надо как батюшка говорит, а не как батюшка делает! Примерно вот так.
#13 | 05:26 26.06.2023 | Кому: Strider
> В зомбоящике сегодня с утра - ни единого напоминания о субботних событиях

"Не было ничего. Ничего не было."
#14 | 05:27 26.06.2023 | Кому: Dmitrij
> В данном случае Симоньян сказала всё по делу, как бы мы к ней лично ни относились.

Думаю лично её тут никто не знает. А то что она рупор правящего класса это очевидно. А правящий класс использует эти законы в своих интересах. Может не исполнять, придумать новые и на хую вертел мнение простолюдинов.
#15 | 05:29 26.06.2023 | Кому: Dmitrij
> А что не так, собственно?

Не так здесь то, что верчение на хую юридических норм создает совершенно справедливое представление о неспособности органов власти обеспечить соблюдение этих норм. Что ведет ко всякому. Например, несению справедливости во имя луны гражданами самостоятельно.
#16 | 05:30 26.06.2023 | Кому: Dmitrij
> А что не так, собственно? Вообще-то, это достижение ещё времён Древней Греции - понимание того, что закон это не сакральный текст, а инструмент, создаваемый людьми для решения определённых задач. В данном случае Симоньян сказала всё по делу, как бы мы к ней лично ни относились.

Ну очевидно же, что нужно было устроить войсковую операцию в центре Ростова и в Подмосковье/Москве.

Чтобы не дай ТНБ не нарушить УПК.
#17 | 05:42 26.06.2023 | Кому: visionary
> Ну очевидно же, что нужно было устроить войсковую операцию

Да-да-да. Только нужно усилить. Над так:

Гражданской войны хотите? Чтобы русские убивали друг друга хотите?! Крови хотите?????? ДЕТЕЙ МОИХ УБИТЬ ХОЧЕШЬ СУКА!??!?!?71й177н

Вот так нормальный накал передёргивания будет.
#18 | 05:48 26.06.2023 | Кому: Dmitrij
> А что не так, собственно?

Не так здесь непоследовательность. Обрати внимание, что никто из пишущих в треде не говорит, что нужно было нанести превентивные ядерные удары по Москве и Ростову, более того, не пишут даже, что вот такое политическое решение было худшим из возможных, пишущие указывают, что госпожа Симонян неоднократно меняла мнение по вопросу надо ли соблюдать закон всегда и во что бы то ни стало, или если очень надо, то можно не соблюдать.
Ig.K
своевременно подпущенный »
#19 | 06:04 26.06.2023 | Кому: Dmitrij
> А что не так, собственно?

В попытках оправдаться и сказать, что "нет, мы не обосрались" уже дошли до того, что оправдывают кручение на известном органе самими ими же написанные законы. Вместо того, чтобы открыто заявить о кошмарной ошибке дать в руки частным лицам такую силу и власть и том тупике, в котором они из-за этого оказались, говорится лишь о незначительном сбое, который купировали какими-то костылями, но главное что гражданское противостояние не произошло. Нет, Маргарита, по тем результатам субботы что мы видим похоже что это только начало.
Rust_190
дурко »
#20 | 06:12 26.06.2023 | Кому: Всем
Есть замечательное народное.Чего то там про закон и дышло...
buba
надзор »
#21 | 06:14 26.06.2023 | Кому: Всем
Ну, на украине демонтаж страны тоже начался с продвижения идеи, что можно игнорировать закон если это нужно для дела. Верной дорогой, как говорится.

И если мятеж это безопасно для организаторов, то почему бы партнёрам не засылать денег на мятеж, чтобы какие-нибудь полковники разворачивали свои полки на Москву, а потом с чемоданом бабла ехали отдыхать в Белоруссию?
#22 | 06:23 26.06.2023 | Кому: Всем
пусть препешут конституцию(не впервой) , в каких случаях угроз можно, ну и так далее. И это будет честнее, а то у нас тут не малая часть общества живет в свободе и равенстве и указывает на конституцию.
#23 | 06:32 26.06.2023 | Кому: Всем
а вот была бы у подростка личная армия c парой миллиардов рублей и все сложилось бы по другому

Российского подростка посадили за подготовку взрыва здания ФСБ в игре Minecraft. Школьник проведет в колонии пять лет

[censored]
#24 | 07:02 26.06.2023 | Кому: Нухэр
> "Не было ничего. Ничего не было."

Вооруженные мятежники, которых не было. Как в Казахстане в январе 22-го.
#25 | 07:24 26.06.2023 | Кому: Всем
Если границу перешли 1,2 - 10 вооруженных людей, то их нужно отловить и судить по закону.
Если перешли 1,2 - 10 миллионов с танками, то это война и с ними нужно воевать.
А если их не единицы и не миллионы. Если это граждане своей страны.
На все случаи жизни законов не напишешь.
#26 | 07:47 26.06.2023 | Кому: карлсон
> На все случаи жизни законов не напишешь.

Правда? А я думал, что есть специально обученные люди, которым по должности положено квалифицировать деяния по наличию в них состава преступления. Ну, типа, "умышленное убийство военнослужащих, совершенное общественно опасным способом в составе организованной преступной группы по предварительному сговору". Как тебе такое, например?
#27 | 07:50 26.06.2023 | Кому: Всем
В предыдущем топике я предлагал обсудить легитимность амнистии для чеченских боевиков в начале 2000-х. Но никто почему то не захотел.

Можно это сделать сейчас.
#28 | 08:01 26.06.2023 | Кому: split
> по должности
На такие должности людей ставят не после обучения и не за способности, а при наличии доказанной преданности.
Поэтому не нужно ожидать от них особой расторопности.
Обязательно квалифицируют. А как это будет сделано, через амнистию или через правку законов - это как будет им удобнее.
#29 | 08:49 26.06.2023 | Кому: Всем
Удивительно, что Владимира Ильича не вспомнили:

Право - есть воля господствующего класса,возведённая в закон.
#30 | 09:24 26.06.2023 | Кому: Dmitrij
Понимаю, что сейчас закидают, но поддержу. Все-таки закон пишется, чтобы урегулировать взаимоотношения между людьми, и цель именно такая. Хорошо, что в данном случае были предприняты действия, которые привели к цели. А не формальные, законом прописанные.
#31 | 09:31 26.06.2023 | Кому: Danika
> Понимаю, что сейчас закидают, но поддержу. Все-таки закон пишется, чтобы урегулировать взаимоотношения между людьми, и цель именно такая. Хорошо, что в данном случае были предприняты действия, которые привели к цели. А не формальные, законом прописанные.

грабь, бухай, еби гусей! По закону нельзя, но есть нюанс
#32 | 09:38 26.06.2023 | Кому: Shnyrik
> Вот так нормальный накал передёргивания будет.

Где ты увидел передёргивание, дорогой друг?

Речь у М. Симонян про результаты переговоров с ЧВК Вагнер. Это, надеюсь, очевидно.

Альтернативу лично ты какую видишь? Действовать в рамках закона - направить по душу мятежников ОМОН?
#33 | 09:38 26.06.2023 | Кому: bazuka_joe
Закон нужен, чтобы предотвратить преступления. Если в данном случае следование закону наоборот приведет в свершению преступления - насколько это будет корректно?
В твоем примере (грабь, Бухай) - нарушение закона приводит преступлению, ущербу, конфликту.
В нашем случае нарушение закона этот конфликт предотвращает.
Юридический казус, манипуляции, как хотите называйте, но я из своего подвала страшно рада, что кремлевские на стали шмалять по Пригожину. Ну его нах7й.
#34 | 09:45 26.06.2023 | Кому: visionary
> Где ты увидел передёргивание, дорогой друг?

Слишком вежливо что-то, переходи уже на адресный мат.

> направить по душу мятежников ОМОН


Ну давай, распаляй себя ещё больше. Развязать войну, убить людей, детей убить, пытать маленьких котиков.

Вот это выше написанное, надо игнорировать, ведь оппонент убийца маленьких котят, его не нужно читать, его нужно разоблачать.

Обрати внимание, что никто из пишущих в треде не говорит, что нужно было нанести превентивные ядерные удары по Москве и Ростову, более того, не пишут даже, что вот такое политическое решение было худшим из возможных, пишущие указывают, что госпожа Симонян неоднократно меняла мнение по вопросу надо ли соблюдать закон всегда и во что бы то ни стало, или если очень надо, то можно не соблюдать.
#35 | 09:45 26.06.2023 | Кому: Danika
ну хорошо. Вот вопрос к тебе: у меня есть 10 вооруженных человек и мы сбили вертолет и у миллиардера есть 10 вооруженных человек и они сбили вертолет. Кого из нас посадят?
#36 | 09:48 26.06.2023 | Кому: Славянин
> Удивительно, что Владимира Ильича не вспомнили

Владимир Ильич с самого начала такое говорил (и совершенно справедливо говорил) и не лицемерил. В этом, собственно, отличие.
#37 | 10:13 26.06.2023 | Кому: bazuka_joe
Понятия не имею. Я же не знаю, сколько у тебя денег, кто принимает решение, какова заинтересованность и цели того, кто принимает решения. Может ему нужно имущество миллионера - и он с радость его посадит. Ну и тебя заодно.
Ты к тому, что все равны, но некоторые ровнее? Это не новость.
Но в данном конкретном случае - слава тнб, что не стали стрелять.
#38 | 10:17 26.06.2023 | Кому: Danika
понятно все с тобой
nonama
идиот »
#39 | 10:26 26.06.2023 | Кому: Danika
> Закон нужен, чтобы предотвратить преступления. Если в данном случае следование закону наоборот приведет в свершению преступления - насколько это будет корректно?
> В твоем примере (грабь, Бухай) - нарушение закона приводит преступлению, ущербу, конфликту.
> В нашем случае нарушение закона этот конфликт предотвращает.
> Юридический казус, манипуляции, как хотите называйте, но я из своего подвала страшно рада, что кремлевские на стали шмалять по Пригожину. Ну его нах7й.

Дам тебе аналогию. Террорист захватил заложников, он УЖЕ совершил преступление, да с ним ведутся переговоры, чтобы предотвратить еще большее преступление, и когда он, в результате переговоров сдается, его не отпускают, а берут под белы рученьки и ведут в кутузку.
Тут у нас в результате этого мятежа, госпереворота, я хз не могу квалифицировать, УЖЕ совершено преступление, погибли люди. Велись переговоры, чтобы не допустить еще большего преступления, но когда виновник дал заднюю его почему-то не судят за уже совершенное преступление. Мало того что не судят, так еще и оправдываться начинают, что мол если нужно то можно и на закон хуй подзабить.
#40 | 10:38 26.06.2023 | Кому: Shnyrik
> Вот это выше написанное, надо игнорировать, ведь оппонент убийца маленьких котят, его не нужно читать, его нужно разоблачать.

Мне всё равно, что ты там выше кому-то писал, это не имеет отношения к делу.

Я прокомментировал новость и комментарий камрада Dmitrij. Ничего не писал ни тебе, ни про тебя или твои комментарии.

Ты начал по поводу моего комментария иронизировать и "вежливо" хамить, обвиняя в каком-то передёргивании.

Тебе были заданы конкретные вопросы - что лично ты в данной ситуации предлагаешь делать.

Ты не отвечаешь и продолжаешь кривляться.

> Ну давай, распаляй себя ещё больше.


Только в твоём воспалённом воображении.

> Развязать войну, убить людей, детей убить, пытать маленьких котиков.


Ещё раз напомню, если ты забыл. Речь про конкретную ситуацию - крупной войсковой группировкой захвачен областной центр, осуществляется приближение механизированных колонн к столице. Заведено уголовное дело по признакам вооружённого мятежа. Твои действия на месте руководства государства? Ну, чтоб не нарушать закон.
#41 | 10:42 26.06.2023 | Кому: visionary
> Тебе были заданы конкретные вопросы

Я выше ответил на эти вопросы. В комментарии, адресованном тебе, ответил.

Но поскольку ты мой ответ не читал и, более того, сам пишешь, что тебе плевать, что я отвечаю

Мне всё равно, что ты там выше писал

то смысла повторять я не вижу, ты опять мой ответ не прочитаешь.
#42 | 10:57 26.06.2023 | Кому: visionary
> Ну очевидно же, что нужно было устроить войсковую операцию в центре Ростова и в Подмосковье/Москве.

Тогда были бы недовольны жертвами среди мирного населения. (и смертоубийством героев войны)
Тут главное быть недовольным, потому что это беспроигрышный вариант.
#43 | 11:17 26.06.2023 | Кому: angryPhD
> Тут главное быть недовольным, потому что это беспроигрышный вариант

Обрати внимание, что выше писалось не о том, что президент неправильно разрешил ситуацию с мятежом, а о том, что госпожа Симонян меняет точку зрения по вопросу соблюдения закона.

Например, сделать исключение и не выдавать ополченцев по запросу с Украины было нельзя, потому что Закон свят и его надо Исполнять до буквы, даже если в итоге получается херня, ведь мы же хотим жить в Правовом Государстве с Верховенством Закона. А тут вдруг опа -- и оказывается, похер это легистское словоблудие, чтобы в итоге не вышла кровавая херня, исключения делать таки можно и нужно.

Но очень удобно передёрнуть и написать, что майдауны хотят крови и убийств.
#44 | 11:54 26.06.2023 | Кому: Shnyrik
> Но очень удобно передёрнуть и написать, что майдауны хотят крови и убийств.

Пользователи интернета недовольны всем и всегда. Потому что везде и всегда можно найти повод.
На предложение привести пример разрешения ситуации, которое бы всех устроило - начинается ёрничание.
Просто наблюдение.
Вступать в подобные "обсуждения" не имею ни малейшего желания.
Чего и камраду visionary советую.

P.S. Кроме тебя, про лицемерие госпожи Симонян никто не писал.
#45 | 11:55 26.06.2023 | Кому: nonama
Ок, я поняла о чем ты. Я не очень разбираюсь в ситуации, не знаю где Пригожин, что он делает, чем все еще может угрожать, какие там договоренности. Поэтому ситуация (мной) не трактуется как «террорист уже захвачен».
Не претендую на истину.
#46 | 11:59 26.06.2023 | Кому: bazuka_joe
> Российского подростка посадили за подготовку взрыва здания ФСБ в игре Minecraft. Школьник проведет в колонии пять лет

В деле речь шла о том, что с октября 2019 по июнь 2020 года фигуранты вместе обучались, читая запрещенную литературу и просматривая фильмы об изготовлении взрывчатки и бомб. Также они "отрабатывали навыки на практике в заброшенном доме, на пустырях и стройках".

[censored]

Но посадили конечно за Майнкрафт.
#47 | 12:07 26.06.2023 | Кому: mastan
> В деле речь шла о том, что с октября 2019 по июнь 2020 года фигуранты вместе обучались, читая запрещенную литературу и просматривая фильмы об изготовлении взрывчатки и бомб. Также они "отрабатывали навыки на практике в заброшенном доме, на пустырях и стройках".

с этим никто не спорит
#48 | 12:51 26.06.2023 | Кому: angryPhD
> На предложение привести пример разрешения ситуации, которое бы всех устроило

Не давать лишних гарантий. Например, уголовка по имеющимся фактам для непосредственных исполнителей (нажимавших кнопку), для руководства - домашний арест на пару месяцев и затем закрытие дела за отсутствием состава преступления. Первый раз, чтоли, стрелочников сажать.
nonama
идиот »
#49 | 13:37 26.06.2023 | Кому: mastan
> В деле речь шла о том, что с октября 2019 по июнь 2020 года фигуранты вместе обучались, читая запрещенную литературу и просматривая фильмы об изготовлении взрывчатки и бомб. Также они "отрабатывали навыки на практике в заброшенном доме, на пустырях и стройках".

Это как было дело за пиратскую винду в школе посадили кого-то, а на самом деле посадили не за пиратскую винду, а за то что деньги были выделены на покупку винды, а покупки по факту не было, т.е. спиздили деньги. Но воя было, что пипец.
#50 | 13:49 26.06.2023 | Кому: Shnyrik
> Владимир Ильич с самого начала такое говорил (и совершенно справедливо говорил) и не лицемерил. В этом, собственно, отличие.

Я не представляю политики без лицемерия в том или ином виде, то есть синонимы. Владимир Ильич не был исключением. Но тут он дал совершенно верное обобщенное определение (он ведь, в том числе, и про себя писал).
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.