Идиоты собираются завести сюда "тот" народ.

[censored] -какой нах 15 лет? Откуда деньги, Зин?

> Идиоты собираются завести сюда "тот" народ.
> Через 15 лет в России начнется кадровый голод: трудоспособное население съежится на 11 млн. человек. Затыкать эту дыру чиновники и работодатели решили при помощи мигрантов.

Почему идиоты??? Разве не собираются поставить в армию 6 Су-35???[censored][censored][censored] Разве не трубит об успехах[censored] Ты просто "мывсеумрёмщик" какой-то!!!

> Че за бред, у нас сейчас безработных гораздо больше, чем 11 млн.

Ну они у нас белые люди, эти безработные. Улицу за пять-семь тыр подметать не пойдут.

— Через 15 лет в России начнется кадровый голод

Какой наивный оптимизм.

неужели вопреки Путину???

> Я, как можно понять по нику, спортом занимаюсь.

Если погуглишь по моему нику, то поймёшь, что я занимаюсь внутризаводским энергоснабжением и всевозможными электроустановками. Потому немного в теме.

>У нас в зале молодые пацаны, которые на четверки и пятерки закончили ВУЗы и получили дипломы по экономике, меня просят договориться, чтобы я их через знакомых устроил монтажниками. А я не могу

Потому что для того, чтобы взяли монтажником, надо не диплом экономиста, а диплом об окончании ПТУ по профессии слесарь. Без обид, но здесь как нельзя лучше проступает принцип "кто на что учился". Если бы ко мне пришёл человек устраиватся монтажником и принёс бы диплом экономиста - я бы его тоже не взял.

Это нам ещё на пятом курсе в институте преподаватель по ТБ сказал: "Когда вы выйдете из стен института, как специалисты вы будете никому не нужны. В первую очередь вы будете интересны как люди, которые что-то умеют делать руками."

>потому что даже самый мелкий капиталист сегодня может нанять самых крутых спецов - предложение на рынке труда в десятки раз превышает спрос.

Это - ошибочное мнение. Нанять грамотного специалиста не так уж и просто.

> Это - ошибочное мнение. Нанять грамотного специалиста не так уж и просто.

Мы, кажется, о разных вещах говорим.

Меня в контексте этого разговора мало волнуют грамотные специалисты, коих всегда и везде меньшинство. И государство они тоже не должны волновать. Спецы сами о себе позаботятся.

Меня волнует 85% населения, которое живет в бедности, и 20% безработных. В том числе и пацаны, которые получили диплом экономистов и не могут устроиться даже монтажниками. Что с ними-то делать будут? Рынки схлопываются, спрос понижается, издержки растут.

Может, ну их - пусть грибы собирают по лесам, как Ира Хакамада советовала?

>>В том числе и пацаны, которые получили диплом экономистов и не могут устроиться даже монтажниками.
>
> В большинстве они балбесы. Для многих монтажник это предел компетенции, однако вместо того, чтобы трезво оценить свои способности и потенциал, они пошли в непонятные вузы за дипломом. Правда, реальность дает о себе знать, поэтому приходиться брать на нее поправку, тем не менее, мысль о том, что «я не такой как все», по-прежнему беспокоит. Вот они и мечутся между этими двумя полюсами. Больше чем уверен, осознай они трезво свой вес, дело заладится само собой.

Каким образом? В государстве рабочих мест на 80% населения, по самым оптимистичным подсчетам. Как устроить на работу 100% населения, если мест только на 80%?

Вот о чем речь, а не про каких-то конкретных пацанов с ненужными дипломами. Не может у всех "дело заладиться", если его на всех не хватает. Если все по волшебству станут супер-спецами, отберут 80% лучших, а 20% сядут на жопу. И им будут давать советы типа "прсто вы стали доктарами не тех наук, зря пошли в физику. Надо было лучше стать кандидатами наук, но в химии - они сейчас больше востребованы".

>зря пошли в физику

Честно говоря, ни разу не видел толкового физика неустроенным. Да и любого толкового специалиста вообще.

Тут много нюансов, проблем и противоречий, и все же: проблема «дипломированных» специалистов состоит в том, что они не на то замахиваются. Таких очень много. Никто не требует от работника быть гением.

>>зря пошли в физику
>
> Честно говоря, ни разу не видел толкового физика неустроенным. Да и любого толкового специалиста вообще.

Да я же совсем про другое говорил, как еще объяснить, не знаю. Физики не при чем, непонятно, что ли. Пойду работать, короче. Мне 20 лет пропаганды рыночных ценностей и здоровой конкуренции все равно не победить.

> Да я же совсем про другое говорил, как еще объяснить, не знаю.

Для начала, четко обозначить тезисы.

>> Да я же совсем про другое говорил, как еще объяснить, не знаю.
>
> Для начала, четко обозначить тезисы.

Я вам говорю об ущербности системы, а вы мне - о том, что эти ущербности можно преодолеть в индивидуальном порядке. Я с вами согласен, можно, но система все равно останется ущербной, и большинство все равно будут работать за гроши или вообще останутся за бортом.

> В таком случае, эти тезисы или лишние, или неверно сформулированы:

Ничуть.

> Ущербность системы состоит еще и в том, что молодое поколение ориентируется на то, что лучше не работать никак, чем работать хоть как-то.

См. вышеупомянутый пример с пацанами. Если желание работать хотя бы монтажниками = желанию не работать, вы правы.

Я знаю, что с экономистами и юристами у нас перебор. Но когда молодежь это поймет и ломанется в ПТУ учиться на сварщиков и трактористов, возникнет идентичный перебор со сварщиками и трактористами. Вот вам пример ущербности системы.

> Желание работать кем попало (при наличие диплома) говорит о профнепригодности и зря потраченном времени, а еще о нежелании осознать положение вещей. Неважно, откуда выпустился человек, если у него нет знаний, он мало кому нужен. За деньги только.

Вы лучше скажите, что с такими делать - топить, вешать или пусть сами подыхают с голоду? Напоминаю, что их чуть более, чем дохера. Они, конечно, лузеры, вам не ровня, профнепригодны, нихера не знают, не умеют, не там учились, хотели халявы и вообще мало отличаются от обезьян. Но их - минуточку - как минимум 20% населения. Это только безработные лузеры, еще больше тех, кто работает за гроши на работе, где квалификацию в принципе повысить нельзя. Расстреляем этот позор Земли Русской или дадим им шанс, а если дадим, то как?

И как вы объясните тот факт, что в той же Белоруссии лузеров на несколько порядков меньше, а в СССР их вообще почти не было? Быть может, дело не только в самих лузерах?

> Так называемые лузеры это люди неспособные самостоятельно ставить себе задачи. Некоторые в принципе, некоторые по стечению обстоятельств. Многие нелузеры отличаются лишь некоторым везением, даже наиболее способные и успешные. Что касается вопроса «что делать?», то на нашем уровне остается лишь работать с теми, кто ближе всего, большего не осилить в силу объективных причин. Я, по возможности, так и поступаю.

Тебе задали конкретный вопрос, куда лузеров девать? А ты в ответ рассказываешь, что-то про их неизбежное появление и чистите зубы по утрам.

> Вы лучше скажите, что с такими делать - топить, вешать или пусть сами подыхают с голоду? Напоминаю, что их чуть более, чем дохера.

Организовывать строй/пром/колхозотряды с предоставлением жилья и проф. переподготовкой на производстве (управляются государством, частный капитал лишь может делать инвестиции). :-( Но это уже сталинизмом попахивает.

Возрождая таким образом производство, во-первых, сократить (или уничтожить нахуй) ненужные специальности и госВУЗы, во-вторых, возрождаем распределение и обязательную (2х-3х летнюю) отработку на производстве после получения ВО: не должно быть ситуаций, когда ВУЗ готовит студентов по некоей технической специальности, и при этом у ВУЗа нет договоренностей с предприятиями, где студенты смогут проходить практику и поработать после получения диплома (причем эту обязанность ВУЗов можно и нужно вписать в закон) -- за это надо расстреливать нахуй, это разбазаривание бюджетных денег. Но это уже фантастика, отсутствие демократии и ГУЛАГ.

Ну и, начать снимать сериалы не про осточертевших в конец ментов, воров и офис-менеджеров, а про счастливую жизнь монтажников и фрезеровщиков (а также профессоров биологии и инженеров-схемотехников) в новой России.

>> Желание работать кем попало (при наличие диплома) говорит о профнепригодности и зря потраченном времени, а еще о нежелании осознать положение вещей. Неважно, откуда выпустился человек, если у него нет знаний, он мало кому нужен. За деньги только.
>
> Вы лучше скажите, что с такими делать - топить, вешать или пусть сами подыхают с голоду? Напоминаю, что их чуть более, чем дохера. Они, конечно, лузеры, вам не ровня, профнепригодны, нихера не знают, не умеют, не там учились, хотели халявы и вообще мало отличаются от обезьян. Но их - минуточку - как минимум 20% населения. Это только безработные лузеры, еще больше тех, кто работает за гроши на работе, где квалификацию в принципе повысить нельзя. Расстреляем этот позор Земли Русской или дадим им шанс, а если дадим, то как?
>
> И как вы объясните тот факт, что в той же Белоруссии лузеров на несколько порядков меньше, а в СССР их вообще почти не было? Быть может, дело не только в самих лузерах?

1

>> Ну и, начать снимать сериалы не про осточертевших в конец ментов, воров и офис-менеджеров, а про счастливую жизнь монтажников и фрезеровщиков (а также профессоров биологии и инженеров-схемотехников) в новой России.
>
> Ты что, там же ни гламура ни педерастии не будет!!! Либеральная общественность не одобрит!!!

Чё то мне кажется, что про токарей фрезеровщиков и.т.д. можно снять так что "бригада" и всякие там бумеры завидовать будут.
[Вспоминает "про весну на заречной улице", "девчат"]

> Меня волнует 85% населения, которое живет в бедности, и 20% безработных. В том числе и пацаны, которые получили диплом экономистов и не могут устроиться даже монтажниками. Что с ними-то делать будут? Рынки схлопываются, спрос понижается, издержки растут.

Статистику можно где говорится про 85% которые живут в бедности?

Странно как то 85% живут в бедности а в городах от машин не протолкнуться, как этот парадокс объяснить?

>> Статистику можно где говорится про 85% которые живут в бедности?
>
> В таблице про доход у работающего гражданина, с разбивкой по суммам, на сайте gks.ru ЕМНИП, 85% работающих получают менее 25 тыр в месяц. К сожалению сайт сейчас недоступен, по крайней мере у меня, так бы дал ссылку.

это показатель чего? у моей жены зарплата 8тыр официально на руки дают 35. У меня два года назад по бухгалтерии зп была 21тыр на руки давали 50. Получается мы входим в эту группу.

>> Странно как то 85% живут в бедности а в городах от машин не протолкнуться, как этот парадокс объяснить?
>
> Может так:
> [censored]
>
> Странно, Булава летает, закупили аж шесть самолётов в армию, на сделаноунас развитие прёт, но пилотажной группе "Русские витязи" запретили делать "кобру" - самолёты изношены, понимаешь, а к 2015 году, почему-то трудоспособное население "съежится" (это видимо эвфемизм к слову "вымрет") на 11 миллионов человек - как эти парадоксы объяснить?

Я так понимаю этот факт "пилотажной группе "Русские витязи" запретили делать "кобру"" должен перечислить всё что закупили в армию?

> это показатель чего? у моей жены зарплата 8тыр официально на руки дают 35. У меня два года назад по бухгалтерии зп была 21тыр на руки давали 50. Получается мы входим в эту группу.

А, ну то есть если у вас - воруют, то и все - воруют. Разговор-то про статистику, а не про вас с женой.

> Я так понимаю этот факт "пилотажной группе "Русские витязи" запретили делать "кобру"" должен перечислить всё что закупили в армию?

Да не волнуйся ты так, всё у нас пипцато. К 2015 году тебе ещё 11 миллионов новых сограждан завезут, потому как старые - заканчиваются. От хорошей жизни наверное.

> разовью мысль. у жены в конторе работает 150 человек. в конторе где я работал работало 100 человек.
> Официальная зп больше 25 тыр только у топо в. Вопрос. Сколько ещё людей не попадает в эту статистику?

Разовью мысль - я работаю на не очень большом предприятии, где работает 7 000 человек. Все получают "белую" зарплату. Таких предприятий в городе, градообразующих - примерно десять. В школах, больницах, садиках, госучреждениях - так же. Город - 179 тыс человек. Средняя по городу - 16 или 18 тыр - не помню. Понятно, вы, со своими двумястами пятьюдесятью, делаете всю статистику.

Наконец-то дождались!!! Пал последний рубеж совдепии!!!

[censored]

Таджикам теперь даже регистрироваться не нужно будет!

> Опять ты в крайность впадаешь. Короче. Позже найду ссылку. на сегодняшний день уровень граждан которым хватает денег только на еду и одежду состовляет у нас в стране где то 15% это самый низкий показатель с 1991-92 года. Это не значит что всё заебись. в часности есть очень большой процент населения которые не могут купить себе новую жилплощадь.
>
>[censored]

[censored]