> Показано, что штаб Южного военного округа можно захватить за ночь.
Это не так. У хохлов так не получится. Ты ж понимаешь, что там были наши военные, но по ЧВКшникам они огонь не открыли. Просто не стали стрелять. А по хохлам огонь откроют.
> Показано, что если в составе группы есть мобильное ПВО и действовать решительно, то можно доскочить до Москвы чуть ли не за день.
Они там так просто не окажутся. См. пункт выше. На всех этапах просто пропустили. Кроме заслона, который готовили специально и до которого Вагнера просто не доехали. С этими пытались договориться. А с теми не будут.
Если бы это были хохлы - по ним бы стреляли, как по ним стреляют на передке. Пофиг, что их больше и т.д.
Здесь люди надеялись и верили, что порешают мирно и избегали того, чтобы пролилась кровь (она всё равно пролилась, но не столько и не повсюду).
> https://vott.ru/entry/629499 - на контрнаступ срочно добавляют сил.
Так это ж хорошо. Обломают зубы как и раньше. Но когда уже наши попрут - резервов у них будет ещё меньше.
Ты вообще понимаешь, что в самый разгар мятежа атаки на наши позиции таки были? И при этом, наши позиции никто не прошёл и на дорогу на Ростов выйти не смог.
Ты понимаешь, что хотя ЧВК Вагнер даже сейчас всё ещё контролирует аэродром Миллерово - с него взлетает боевая авиация и наносит удары по хохлам? Чего с хохлами бы тоже не было.
То, что ЧВКшники таки открыли огонь по нашей авиации со своих колонн - не отменяет того, что в куче мест никто ни по кому умышленно стрелять не стал. Ни наши по ним, ни они по нашим. А по хохлам огонь откроют сразу и будут бить насмерть не считаясь с собственными потерями. Поэтому никаких поездок на легке до Москвы не будет. Это бред.
Ты ещё вспомни, как в 2014 году гражданское население, в т.ч. женщины - украинские танки телом останавливали.
И начни теперь тулить, что остановка танка собственным телом - это реальная тактика, которая работает в прямом боестолкновении двух вражеских армий, ожесточённо воюющих друг с другом.
В тот момент, когда они будут границу переходить.
> Ты вообще понимаешь, что в самый разгар мятежа атаки на наши позиции таки были?
Конечно. Но они были именно по линии соприкосновения. Можно же изменить точку атаки.
Вагнера вроде как нет, ВС РФ сосредоточены на основной линии, на территории России как-то не особо сопротивление оказывается, давайте соберём 150 тысяч и ударим на Воронеж. Две трети потерь на преодоление обороны, 50 тысяч на территории России. 10 на Ростов, на штаб, остальные - на Москву. Вариант?
> не отменяет того, что в куче мест никто ни по кому умышленно стрелять не стал
Как? Оборона есть и она эшелонированная. И поэтому Вагнерам и было так легко.
В условном 2021 году такого быть не могло. А сейчас все силы и все резервы на ЛБС, либо в ближнем тылу. Либо на других важных участках, базах постоянной дислокации (с учётом, что может загореться в Карабахе и могут полезть на Калининград).
Вагнера оказались сразу внутри, в глубине нашей территории (когда "все ушли на войну"). Очень быстро выдвинулись и оказались ещё глубже. Причём сразу очень много. И дальше там был вопрос срывать ли и перебрасывать ли и кого? При том, что двигались они таки очень быстро.
А ещё могу посоветовать почитать нашу доктрину. Если бы в той ситуации, в которой было ЧВК Вагнер, были условные войска НАТО, по любой причине вообще - это применение ядерного оружия.
Там будут вообще другие расклады.
Но ещё раз. Вагнера полезли именно оттуда, откуда угроза от Украины исходить не могла.
А у нас сейчас всё распихано по местам, откуда угроза может исходить. Есть резервы на случай прорыва через Белгородскую область. Есть резервы для прикрытия Калининграда и т.д. и т.п. Их, естественно, не бесконечное количество. И они в пространстве не телепортируются, быстро не перекинешь.
Но, при серьёзном замесе - перекинули бы. Те, кто есть на местах - завязали бы бой. И пока враг остановился - туда бы неслись резервы. Здесь так делать не стали, перекинули чеченцев сразу на Москву и первый заслон выставили на подступах именно к Москве. Потому что это очень конкретная ситуация и под неё была применена конкретная тактика.
Из Сумской области, например.
> А сейчас все силы и все резервы на ЛБС, либо в ближнем тылу
Именно так. И граница с Сумской областью в их число вроде как не входит.
> в которой было ЧВК Вагнер, были условные войска НАТО, по любой причине вообще - это применение ядерного оружия
Они там не появятся незаметно с оружием и техникой в боевых порядках. ЧВК Вагнер именно так и появилось. Т.е. они до этого там были и все знали, что они там - но их не считали угрозой.
Пока и если противник будет стягивать свои силы - у нас будет время подтянуть свои резервы. Для этого и существует разведка. А какое-то количество личного состава там есть и сейчас. Связать боем могут в т.ч. и сотрудники полиции и много кто ещё.
Здесь - этого делать не стали. Другая ситуация. При прорыве хохлов - будет вообще другой расклад. Другая реакция, другие силы и средства.
И у хохлов элементарно нет столько лишних ПВО. И они для них гораздо важнее. Там очень много факторов. Не работает оно так. По ЧВК просто применять всё что есть не стали и хуярить по ним из гранотомётов и ПТРК изо всех щелей.
Здесь опять же не надо сравнивать. Противника (хохлов) нельзя пропускать вперёд, потому что в брешь устремятся ещё силы. А тут колонна прошла и пошла дальше. Всем было понятно, что под Москвой их встретят как следуют. Чеченцев перебрасывали авиацией.
Другая тактика. Другая логика. Ещё раз - вспоминай, как в 2014 году женщины останавливали грудью танки. Ситуация всегда конкретна - и никогда это не сферический конь в вакууме.
> По собственной территории чтоли?
Если прорыв войск НАТО - это другая логика, другая стратегия, другое всё. Командование вообще будет всё эвакуировано куда следует и т.д. Чтобы могло отдавать приказы и по нему нельзя было нанести удар.
Бить будут по базам НАТО и по всему подряд. В зависимости от ситуации могут и сразу по США ебануть всем, что есть - если сочтут, что это даст наилучшие шансы глобально (если всё равно к этому придёт, можно ударить сразу, глядишь пока там будут собираться с ответом - что-то уже долетит и ответ будет послабже). Начнётся большой размен, основный смысл которого - не допустить того, чтобы противник нас смёл в одностороннем порядке.
В целом это всё из разряда фантастики. Такое количество войск с такой техникой - появиться из воздуха не может. Уже на подходе мы будем знать всё, что надо знать и начнётся размен ударами по базам и т.д. и т.п. Тут оно появилось именно из воздуха. Не было никакого "на подходе". Были свои, внезапно стали чужие (даже если высшее руководство допускало такую возможность, время Ч было неизвестно, а постоянно держать людей в боевой готовности нельзя).
Исходя из уровня угрозы будет и уровень реагирования. В случае с ЧВК уровень был оценён как всё-таки не столь критический. Потому что эти из Ростова ничего не сделают (они и не сделали), идти им надо на Москву. В Москву (в окрестности) и подтянули резервы. Благо, это проще, больше запас по времени и много откуда можно людей дёрнуть.
То, что Пригожин бравирует тем, сколько километров прошёл - он мразь, интриган и популист, который специально несёт туфту для домохозяек. Было бы всё так просто - чёрта с два он бы дал заднюю. Он просто отлично знал, что наши специально пропускают (пытаются задержать, в т.ч. авиацией и баррикадами, но не дерутся всерьёз пехота на пехоту по всему пути следования), потому что под Москвой собирается ударный кулак и потому что ведутся переговоры.
> у нас будет время подтянуть свои резервы. Для этого и существует разведка
Там разведка тоже не спит вроде. И резервы будут стягиваться не на "линию Суровикина" а на несколько другие условия.
Спорить, конечно, можно бесконечно, но я про другое говорил. Интересно, что с твоей стороны нет объяснений про то, что всё на самом деле хорошо, это очередной хитрый план и к чему он приведёт в недалёком будущем.
> мразь, интриган и популист, который специально несёт туфту для домохозяек
Вроде раньше это называлось "эффективный частный собственник", нет?
Сейчас, сейчас
Это не так. У хохлов так не получится. Ты ж понимаешь, что там были наши военные, но по ЧВКшникам они огонь не открыли. Просто не стали стрелять. А по хохлам огонь откроют.
> Показано, что если в составе группы есть мобильное ПВО и действовать решительно, то можно доскочить до Москвы чуть ли не за день.
Они там так просто не окажутся. См. пункт выше. На всех этапах просто пропустили. Кроме заслона, который готовили специально и до которого Вагнера просто не доехали. С этими пытались договориться. А с теми не будут.
Если бы это были хохлы - по ним бы стреляли, как по ним стреляют на передке. Пофиг, что их больше и т.д.
Здесь люди надеялись и верили, что порешают мирно и избегали того, чтобы пролилась кровь (она всё равно пролилась, но не столько и не повсюду).
> https://vott.ru/entry/629499 - на контрнаступ срочно добавляют сил.
Так это ж хорошо. Обломают зубы как и раньше. Но когда уже наши попрут - резервов у них будет ещё меньше.
Ты вообще понимаешь, что в самый разгар мятежа атаки на наши позиции таки были? И при этом, наши позиции никто не прошёл и на дорогу на Ростов выйти не смог.
Ты понимаешь, что хотя ЧВК Вагнер даже сейчас всё ещё контролирует аэродром Миллерово - с него взлетает боевая авиация и наносит удары по хохлам? Чего с хохлами бы тоже не было.
То, что ЧВКшники таки открыли огонь по нашей авиации со своих колонн - не отменяет того, что в куче мест никто ни по кому умышленно стрелять не стал. Ни наши по ним, ни они по нашим. А по хохлам огонь откроют сразу и будут бить насмерть не считаясь с собственными потерями. Поэтому никаких поездок на легке до Москвы не будет. Это бред.
Ты ещё вспомни, как в 2014 году гражданское население, в т.ч. женщины - украинские танки телом останавливали.
И начни теперь тулить, что остановка танка собственным телом - это реальная тактика, которая работает в прямом боестолкновении двух вражеских армий, ожесточённо воюющих друг с другом.