Все хорошо прекрасная Маркиза

> В любом случае, последствия мы увидим в течении ближайших недель.

Поглядим, оба варианта равновелики, посмотрим на последствия.

> Пригожин рискнуть и возможно захватить власть

За такое власть будет биться насмерть. Однако мы в течении дня наблюдали что-то странное, и совсем не такое.

> Но шёл то он побеждать, брать власть и убивать, а не гибнуть за Россию.

А вотт мы не знаем. Мне он не сказал, что он собирается марш броском достигнуть. Он плёл что угодно, но только не озвучивал цель.

> Поэтому когда с взятием власти не срослось - шкуру то свою он спас очень быстро и технично.

Как так вышло, что он её спас? Он буквально только что шаталрэжым и в принципе показал на сколько все хлипко в военном плане. А ему - "ладно, забыли".
Да что это такое черт возьми происходит?!

> > Поэтому когда с взятием власти не срослось - шкуру то свою он спас очень быстро и технично.
>
> Как так вышло, что он её спас? Он буквально только что шаталрэжым и в принципе показал на сколько все хлипко в военном плане. А ему - "ладно, забыли".
> Да что это такое черт возьми происходит?!

В случае, если бы бойня началась - его скорее всего в приоритетном порядке попытались бы ликвидировать или как минимум сделать овощем. Гарантий, что его люди могли его обезопасить от прилёта Кинжала - у него, наверное, не было. Да и в целом, вычислили бы и достали бы - вполне вероятно. Это не Артёмовск. Тут линии фронта и беспрепятственного подвоза снарядов нет, а людей у РФ больше. Особенно когда подняли по тревоге кучу чеченцев.

Вот сейчас, пока крови пролилось мало - его ещё можно было отпустить в Белоруссию (да, народ будет скрипеть зубами, но все понимают, что погибли бы тысячи не только музыкантов, но и силовиков). Началась бы бойня, всё, Пригожину светили бы либо смерть либо пожизненное. Скорее - смерть.

> Не так важны Путину сейчас Шойгу и Герасимов
> Пригожин их наоборот забетонировал в тех должностях, которые они сейчас занимают

А я ещё вчера у тебя спрашивал, с каких радостей Шойгу и Герасимова убирать должны.

> А я ещё вчера у тебя спрашивал, с каких радостей Шойгу и Герасимова убирать должны.

Ну я как раз обдумал поосновательнее и понял, что не будут. Вчера был не прав. У меня ж инсайдов из Кремля нет. Думаю над ситуацией. При повторном обдумывании понимаю, что поспешил, не учёл всех за и против.

> Зачем было убивать 15 пилотов?

А зачем было неожнократно обстреливать и минировать музыкантов? Они то что Шойгу сделали? Ну не нравится тебе Пригожин, ну завали его конкретно.

> А зачем было неожнократно обстреливать и минировать музыкантов? Они то что Шойгу сделали? Ну не нравится тебе Пригожин, ну завали его конкретно.

Главное, верить в каждое слово уголовника как в абсолютную и непреложную истину. Уголовник не может врать!!! И ГРУшники не могут мутить свои собственные провокации с целью мятежа и захвата власти. Только МО РФ за каким-то чёртом обстреливало ЧВК, чтобы потом со слов самого же Пригожина его люди захватили штаб ЮВО и доехали практически до Москвы абсолютно без потерь.

Такие вот в МО странные ребята. На передовой сейчас без всякого Вагнера сдерживают контрнаступ с наёмниками, натовской техникой (и натовской разведкой) и всеми пирогами. А на галимой трассе М-4 колонну нормально расхуярить не способны.
Хотя, якобы, очень хотели.

> доехали практически до Москвы абсолютно без потерь

11 бортов сбили, не?
А сухопутные войска просто обосрались под руководством Шойгу. Ты вообще понимаешь что при прорыве фронта НАТО дойдет за сутки до Москвы с таким руководством?

> Ты вообще понимаешь, что их просто задержать пытались? Подбить или что-то ещё. Может вообще били на упреждение в надежде шугануть.

С крокодила задержать нурсами? Ну если поподание в могилу задерживает, то да.

Если Вагнера такие охуенные - как так они столько под Артёмовском мотылялись и почему хотя бы всю ДНР не освободили, а лучше всю Украину?

Если наши так ничего не умеют и не могут - почему хохлы ещё и не под Ростовом или не в Крыму?

Очевидно же, что одна сторона воевала на полную катушку, а другая нянчилась как с родными. Поэтому у тех, с кем нянчились - потерь 0. А у тех, кто нянчился - минус 11 бортов.

> Ты хоть понимаешь, что у нас вообще-то есть управляемые планируемые бомбы и что по колонне там могли при желании с огромной высоты и расстояния хуйнуть и ФАБ-1500 и ФАБ-3000 и чем угодно? Просто пытались решить миром (как в итоге и получилось)

Это выглядит так, один поцик бьет другого палкой кидает камнями, раз, два, три. Второй берет лопату и предупреждает что ударит, раз, два, три. Потом
Второй бежит с лопатой потому как устал получать по голове.
Ему на всречу выпускают телохранителей с целью задержать. Но основная причина не устранена. Ты например, согласен получать по ебальнику от барина и терпеть? А когда схватил вилы, тебе предлагают переговоры путем посылки крокодила с нурсами?
Специально для малолетних, в момент как только колонны начали движение надо было отправить толпу переговорщиков, а вертолеты убрать далеко. Или послать все что есть, включая ракеты и бомбы и стереть в пыль.

В итоге полная импотенция, и людей положили и под маркиза прогнулись.

И эти люди обеспечивают безопасность страны?
Это же долбоебы.

> Если Вагнера такие охуенные - как так они столько под Артёмовском мотылялись и почему хотя бы всю ДНР не освободили, а лучше всю Украину?

А кто из под Киева ушел год назад? И как выяснилось это был договорняк, а в результате лично ты будешь назад это отвоёвывать, гномик.
А наверху тебя опять сольют, хахаха.

> Кто у Пригожина попал в могилу?

После обстрела?
С какого момента считать, с Пальмиры?

> Песков вроде сказал, что про такое договоров не было, мол.

Ну этот всегда докладывает оперативную и надёжную информацию.

> После обстрела?
> С какого момента считать, с Пальмиры?

А какие у тебя есть пруфы (кроме устных заявлений лично Пригожина и его подсосов), что до момента начала "броска на Москву" со сторны МО РФ в сторону ЧВК не то что пуля или снаряд, а хотя бы слюна плевком вылетала?

До сих пор единственным пруфом "минирования" является бумажка формата А4 с заявлением о минировании, которое написали сами "вагнеровцы".

До сих пор единственным пруфом "пятничного обстрела" являются два костерка в идеально прямоугольной траншее.

Единственным реально ДОКАЗАННЫМ фактом стрельбы по "вагнеровцам" со стороны МО РФ является единственный вертолёт, совершивший попытку обстрела ЧЕРЕЗ НЕСКОЛЬКО ЧАСОВ после того, как ЧВК начала уничтожать авиацию РЭБ.

> А какие у тебя есть пруфы

Вот какогото подмайора взяли, он на камеру сознался что минировал и стрелял в музыкантов. И каков итог?
Ни-че-го.
Вообще.
Как такое возможно???

Почему Лукашенко не боится Пригожина, совсем?
Да ровно потому что он музыкантов не обстреливал и не будет.
А вы малолетние спросите, а зачем обстреливать музыкантов и я вам отвечу.
Деньги.
Вот есть конкурент, Чвк, он на себя деньги замкнул. Как сделать чтоб оттуда все разбежались? Правильно, надо убивать сотрудников оставаясь полностью безнаказанным, тогда там никто не захочет быть.

Ваша версия что пригожин вдруг сошел с ума и напрыгнул на Шойгу - отдает разитием мозка подростка, перечитавшего слишком много комиксов.

Было ли хоть одно расследование того что было с Пальмирой, или отсечением снарядов? Так чтоб сказать, вот все хорошо, П - клеветник, на нары за дескридитацию.
Ни ху я.
Почему? Ответ очевиден.

Вот П обещал Шойгу за яйца подвесить - а его отпускают в Беларусь. Почему? Ответ очевиден, все понимают что причина не Пригожин, он следствие.

А ты продолжай стирать штанишки Шойгу, только потом когда в окопах будешь умирать под командованием его зятя - не говори что не поедупреждали.

> До сих пор единственным пруфом "пятничного обстрела" являются два костерка в идеально прямоугольной траншее.

[censored]

> Это все что нужно знать о компетентности МО, ФСБ и Спортлото.

Ты же ведь дашь ссылку на мой комментарий, в котором я однозначо и недвусмысленно выражаю восхищение компетентностью "МО, ФСБ и Спортлото" за последние пару-тройку лет?

Или ты продолжишь воевать с ветром в своём черепе, приписывая свои фантазии посторонним людям?

Ок, дело прекратят, а госконтракты этому гнойному пидору оставят ? Он же с государства кормится, так и продолжит ? И кто ответит за убитых ? Пиздец.

> Суть же в том, что контракт всех неучтённых ранее лиц (сиречь наёмников) с МО РФ означает, что владелец частной лавочки "Вагнер" автоматически перестаёт получать в личный карман долю от поступающих средств.

В целом верно, но есть нюансы. По опубликованным данным там схема немного не такая. Пригожин с 2006 года занимался питанием в МО РФ. Как подрядчик.
С этого имел огромные барыши. Как он их изначально с кем делил - неизвестно. Но судя по всему, когда понадобилась ЧВК - тут то Пригожина и подтянули. Чтобы реализовать схему с финансированием, к которой трудно подкопаться.

С т.з. профессиональной части, там появились отставные офицеры ГРУ и т.д. А через Пригожина просто было удобно заводить деньги на всю затею. Грубо говоря, можно было накинуть на каждый солдатский обед по 10 рублей. В итоге эти деньги из бюджета перетекают в карман Пригожина. А он дальше себе в убыток платит ЧВК-шникам зарплату. Статьи "на ЧВК" в итоге в бюджете РФ нет, просто обеды для солдат стали сильно дороже. А финансирование ЧВК - осуществляется прямо из бюджета.

Если что, я ничего не придумал. Именно так эту схему описал сам Пригожин в письме Шойгу, которое выложил. "Из заработанного на питании я за столько-то лет потратил 147 ярдов рублей на свою деятельность в Африке".
[censored]

Спалил лавочку.

Думаю, по мере деятельности в Африке - он и другими бизнесами прирос. Какие-нибудь золотые рудники себе завёл и что-нибудь ещё. Но тут уже открытой информации в интернете нет. С этих же денег он финансировал и их деятельность в Сирии, тоже, наверняка, и в Сирии обзаведясь бизнесами уже по ходу.

Далее, с началом СВО, на плечи Пригожина легко ещё и питание всех новых контрактников, добровольцев и мобилизованных. Т.е. ещё больше денег стало. И вот уже с этих денег он расширил состав ЧВК Вагнер под СВО и куролесил в Артёмовске.

Попутно в какой-то момент начал воевать с губернатором Бегловым в Питере, всё сильнее наезжать на элиту в РФ и руководство МО.

Скорее всего на стол Верховного начали ложиться доклады (обоснованные доказухой), что Пригожин активно готовит мятеж. Видимо, с целью разобраться с Шойгу и прочими, а заодно и дать по рогам Беглову и вообще всем, кто ему насолил.

С этим долго пытались что-то сделать. Шла эта волынка. Отсюда и "Дай снаряды Вагнерам". Их потому и не давали лишних, чтоб под мятеж не вооружать. И потому и просили - чтоб было чем от федералов отсреливаться в Москве и т.д.

Уже всем было понятно, что пиздец проблема. Но вот что с этим делать - это непростой вопрос. Так то его подтянули к СВО, потому что никакой это был не коммерс с улицы, а старый проверенный партнёр по околовоенным схемам. Но вот вожжа под хвост попала (после Сирии) и ВВП не оценил верно все риски вовремя. А дальше они уже сидят, их уже дохуя, они уже с оружием, и если начать их душить - они ж попрут. А вместе с ними попрут и хохлы.

Как-то смогли их таки сменить в Артёмовске, после того как те по своим причинам его таки доосвободили (чтобы свою репутацию усилить и набрать ещё больше народной любви в свой адрес аккурат к мятежу).

Хотели как-то по тихому ситуацию разрулить без позора на весь мир (уже по факту мы увидели, что нихера не вышло, хорошо хоть полностью купировали поддержку Пригожина кем бы то ни было, так что за него никто публично не вписался).

В итоге подготовились как следует к контрнаступлению хохлов. Вырыли там 235 рядов обороны, чтоб хохлы точно не смогли пройти. Всё подготовили.
И вот в момент, когда хохлы попёрли - ВВП дал распоряжение снять Пригожина с темы с питанием (резко обрубить финансирование ЧВК) и одновременно выпустить приказ о принудительном переводе всех на контракт МО РФ.
Логика была понятная. С одной стороны - наши держатся. С другой стороны, если Пригожин поднимет мятеж сейчас, то это будет выглядеть совсем мерзко. Поэтому либо Пригожин не решится, либо легче будет купировать и консолидировать всех против мятежа.
Первый расчёт не оправдался. Он решился. Второй расчёт сработал - все мрачно охуели и Пригожина вообще никто не поддержал и даже многие Вагнера от него отскочили, из-за чего людей у него оказалось сильно меньше, чем должно было быть.

В этом, на мой взгляд, вся история. Вопрос не в контракте добровольцев с МО РФ и даже не в финансировании, с которого внезапно сняли. Там очерёдность была другая. Они сначала задумали мятеж, чтобы отомстить за Сирию и поквитаться с Бегловым и компанией. А уже потом их начали как-то кантовать, снимать с довольствия и подталкивать к контракту с МО РФ (чтобы все сохранили лицо и замять тему с мятежом так, чтобы она вообще не вылезла в публичную плоскость).

Вынуждены были их позвать, так как они реально хорошо воюют. А у нас реально была острая ситуация после отхода из под Харькова и реально всё посыпалось. МО РФ реально вышло на СВО больное и ВВП этот момент тоже прощёлкал.
Ну а дальше завертелось. Как только Вагнеров позвали, те сначала остановили ВСУ, но потом резко начали уже свою игру с очень далеко идущими целями.

Вот такой расклад. На мой взгляд.

Сейчас ретроспективно уже очевидно, что Вагнера то готовились к мятежу вообще с самого начала.
Вся работа их пиар-машины с самого начала была на это нацелена. И ролики с кувалдами тоже были активной работой с "окнами Овертона" и т.д.

Они этот мятеж готовили уж точно с "Дай снаряды Вагнерам", а скорее всего раньше. Скорее всего, приняли решение в момент, когда их позвали осенью на подмогу.

Проёб наших в том, что они это поняли далеко не сразу. А когда поняли, уже стало непонятно, что с этим делать.

У нас же тут, блядь, война идёт. Начать их давить, тут то хохлы и попрут. А пока не давишь, Пригожин всё сильнее качает народ против ВС РФ и постоянно поднимает градус. Так что когда начнут давить, он тут же завизжит - "Вот! Видите! Вот оно!"

Вот и получилось. Все всё знали, но сидели на этой пороховой бочке и обтекали всё говно от Пригожина.

Как я вижу, задача была поставлена - выстроить такую непроницаемую оборону от ВСУ, чтобы когда они попрут, даже если Пригожин начнёт бузу - мы не дрогнули. А пока такая оборона строится - терпеть всё говно от Пригожина молча и стиснув зубы.

Вот это - объясняет вообще всё, что мы наблюдали. Проёбы были и их было много. И изначально с планом после 24 февраля и с обвалом фронта под Харьковом и с вынужденным приглашением ЧВК. Всё это были грубейшие ошибки, которые дали такой эффект. Но тут уже спасали ситуацию так, как могли.

> Да всё там понятно, пулю в лоб и похоронить с почестями.

А вот тут двоякое. Про мятеж то знала верхушка ЧВК. Тот самый совет командиров (остальных можно было тренировать и слаживать в автоколонну и "на случай переброски под Харьков"). Именно у этих был зуб и за Сирию и вообще. И именно эти могли всё перетереть прямо в момент, когда их позвали, в комнате без мобильных телефонов с глазу на глаз. Выработать стратегию и дальше про неё вообще не заикаться особо.

Задачи то понятны.
1) Набрать людей
2) Обеспечить лояльность набранных людей
3) Обеспечить максимальную поддержку ЧВК населением РФ и силовиками
4) Критиковать руководство ВС РФ за любые ошибки, постоянно наращивая накал

Это всё очевидное и прятать не обязательно. Главное не светить само слово "мятеж" и не пиздеть об этом с кем попало.

Ну и вот и получается. Что пока крови нет - есть шанс, что доверившиеся музыкантам простые мужики отскочат, когда какой-то блудняк начнётся.

Они и отскочили. Думаю, 80% провала мятежа - это то, что в момент его начала Вагнер внезапно очень сильно "похудел" в численности.

А теперь представь, что всё начинается с того, что ёбнули Пригожина, одного или в составе с ещё несколькими людьми (или ещё хуже, попытались убить, но не вышло). И тут оставшийся совет командиров начинает бузу. И большинство ЧВКшников, не знавшие об изначально задуманном предательстве и мятеже - возмущённые поддерживают весь кипеш и готовы идти до конца. Ещё и ушедшие на гражданку - возвращаются.

Одно дело откровенная постанова, которую по факту вывалили. А другое дело, если бы был повод в виде реальной ликвидации части руководства. И что? Ну заявят наши "Да, мы его грохнули - но это они мятеж готовили!". И кто им поверит? В ситуации, когда Пригожин критиковал МО РФ и зачастую по делу критиковал.
Народ мог бы просто умыть руки по принципу "Да ну нахуй! Разбирайтесь сами!". Т.е. у Вагнеров был бы удвоенный состав, а вот наши силовики массово бы за 500-лись, ибо ситуация с их точки зрения предельно мутная была бы.

И одновременно, если бы это был не июнь 2023, у нас оборона и резервы были бы ещё не готовы. А ВСУ бы не сожгло свои элитные бригады в контрнаступлении начиная с начала месяца.

> Может быть это ХПП по переброске Вагнера в Белоруссию в след за ЯО и т.д. и т.п.

Если честно, я очень сильно удивлён, что ты до сих пор барахтаешься в разборе событий дня вчерашнего, зациклился на сбитой авиации и не перешёл к разбору итоговых результатов данного грандиозного шухера.

блин, всё проспал. Скажите, а Пригожину еще орден не дали? За проверку боеспособности. Ну или за удачно выполненные боевые учения