Подполковник Винивитин записал видеообращение

lenta.ru — и обвинил бойцов ЧВК «Вагнер» в пытках и прочем не хорошем
Новости, Политика | Mr. Maximus 11:22 08.06.2023
65 комментариев | 52 за, 7 против |
levii
личинка Борменталя »
#51 | 13:21 08.06.2023 | Кому: Злобный кондом
> Есть ролики где самого Пригожина обвиняют в том, что он относится к своим бойцам (особенно из уголовников) как к расходному материалу.

Сколько раз уже слышал, что Пригожин кого-то мясом закидал. Ну ладно уголовников, но как можно заставить тысячи сотрудников чвк идти на мясо и исполнять тупорылые приказы? Даже если и пошли на подобное, то видимо добровольно?
#52 | 13:38 08.06.2023 | Кому: Аристарх
>Хотелось бы про эти ролики с кувалдированием понять - их тоже Шойгу распространил, чтоб Пригожина очернить? И потом вынудил Пригожина это всё покрывать и комментировать в духе "ребята балуются".


Их распространяли сами вагнера с целью навести дисциплину среди оооочень специфичного контингента, которого в Вагнерах полно. Как результат - там железная дисциплина и высочайшие показатели эффективности подразделения. Насколько оно законно такими методами наводить дисциплину - отдельный вопрос. Но одно дело - наведение дисциплины, другое - скотское обращение к бойцам и отдача преступных приказов. С Винивитиным органы разберутся, ФСБ уже им занялось. Жалко только не расстреляют по результатам следствия.
#53 | 13:51 08.06.2023 | Кому: Славянин
> Их распространяли сами вагнера с целью навести дисциплину среди оооочень специфичного контингента, которого в Вагнерах полно. Как результат - там железная дисциплина и высочайшие показатели эффективности подразделения.

В теории - всё так и именно поэтому.

На практике может быть по-разному. Наличие обширных контактов ЧВК "Вагнер" с, как ты выразился, "специфическим контингентом" - открывает перед этим ЧВК широчайшие возможности по затыканию ртов кому угодно.
Поэтому, даже если там и бывают эксцессы с дисциплиной и со всем остальным - ты о них далеко не обязательно услышишь в СМИ.

Что может сделать Шойгу неугодным? Уволить с волчьим билетом? Отдать под суд? При этом всё это будет на виду и все журналисты будут об этом орать.

А что может случиться с тем, кто начнёт про ЧВК "Вагнер" рассказывать всякое разное, что рассказывать не надо?
Во первых - он сам может внезапно исчезнуть через некоторое время. Во вторых, над его семьёй может учинить расправу какой-нибудь уголовник, для которого тюрьма дом родной и которому дали указание отработать долг именно таким способом. Уголовник на допросе рассказывать ничего не будет, никто ничего не докажет. Все концы в воде.

Как ты выразился "специфические методы поддержания дисциплины" - это вещь такая. Это в первую очередь говорит о том, что структура закрытая и в случае любого напряга лучше молча уйти, целее будешь. Эти "методы" говорят о том, что у простых мужиков бояться Пригожина и его приближённых поводов гораздо больше, чем у какого либо солдата бояться своего вышестоящего руководства или Шойгу с Герасимовым.

Я не говорю, что там всё гнилое и все плохие. Я говорю о том, что тем, кто с чем-то столкнулся - могут легко создать очень сильную мотивацию держать язык за зубами не только вовне структуры, но и внутри её самой. А значит судить о том, что там на самом деле происходит - мы не можем.

Вообще законы, устав и всю эту бюрократию - её придумали не просто так. Без оных естественно гораздо эффективнее до поры до времени. Но сколько верёвочке не вейся, а кувалдирование закончится тем, что получится бандформирование и ничто другое. Мексиканский картель рашен эдишен.
#54 | 13:51 08.06.2023 | Кому: Аристарх
> Далее хочется заметить следующее. Не Виновитин принимал участие в мутной истории с убийством Берега, которую никто не опроверг и которую явно совершенно замяли и спустили на тормозах.
>

Как он принимал участие ? Чой-то не нахожу я этой истории.
#55 | 13:54 08.06.2023 | Кому: Славянин
> Как он принимал участие ? Чой-то не нахожу я этой истории.

Ну в сети есть вот эта версия[censored]

И нет, не получится вот прям так взять и совсем-совсем отделить "реально воюющих нормальных пацанов из "Вагнера" от убийц Берега из вагнеровского комендантского полка, потому что, я уже сказал, комендачи у "вагнеров" —  это списанные по ранению штурмовики.

И проблема не в том, что трое из них оказались мерзавцами, копившими себе "на пенсию" автовымогательствами. Это проблема номер ноль, наименьшая.

Проблема номер один - то, что, вместо изобличения их преступления, совершенного как территориально вне юрисдикции ЧВК "Вагнер", так и против человека, находящегося вне этой юрисдикции, руководство ЧВК, запугав представителей властей РФ, это преступление скрыло, отмазав убийц-рэкетиров. 


Правда это или нет, мы не знаем. Но показательно, что в отличии от любой другой туфты - это Пригожин никак не комментирует. Про это его, очевидно, журналисты не спрашивают и писем про это "жители Белгородской области" ему не пишут.
Ну и расследования, как я понимаю, по факту нет. Человека убили (плохого, хорошего, не важно), а дело было положено под сукно.
#56 | 14:02 08.06.2023 | Кому: Славянин
> Во вторых, над его семьёй может учинить расправу какой-нибудь уголовник, для которого тюрьма дом родной и которому дали указание отработать долг именно таким способом. Уголовник на допросе рассказывать ничего не будет, никто ничего не докажет. Все концы в воде.

Если что, когда я пишу про какого-то уголовника - речь не про кого-то, кто сам отслужил контракт в ЧВК и имеет прямую ниточку к структуре. Нигде он мог не служить, откинулся с зоны за неделю до совершения им нехорошего деяния. Просто по неформальным каналам ему такой "заказ" передали через уважаемых людей. Сказали "сделаешь и считай, что свой долг отработал".

И вот попробуй что-нибудь докажи. Это другой уровень угроз. С государством правдоискательством заниматься всегда безопаснее, чем с условным "мексиканским картелем".
#57 | 14:05 08.06.2023 | Кому: Аристарх
> Правда это или нет, мы не знаем. Но показательно, что в отличии от любой другой туфты - это Пригожин никак не комментирует. Про это его, очевидно, журналисты не спрашивают и писем про это "жители Белгородской области" ему не пишут.
> Ну и расследования, как я понимаю, по факту нет. Человека убили (плохого, хорошего, не важно), а дело было положено под сукно.

Такие истории надо оглашать и требовать ответа с Пригожина, в том числе. Лично я первый раз слышу эту версию. Углубляться самостоятельно нету ни времени, ни желания.
#58 | 15:46 08.06.2023 | Кому: Аристарх
> А главное. Не Виновитин выкладывал ролики с казнями при помощи кувалды

Кувалда, блять.

Ты лижешь не ту жопу, ее уже ничем не отмыть.
©
В октябре 1993 г. чрезвычайная ситуация была уже Москве – Ельцин издал указ о роспуске парламента, а сторонники парламента в ответ пошли брать власть. Вот как описывал события Гайдар: «Штурм «Останкино» продолжается, боевики оппозиции захватывают новые объекты. Силы МВД деморализованы, армейские части на помощь не подходят <...> Принимаю решение о необходимости обратиться к москвичам за поддержкой. В первую очередь звоню Сергею Шойгу, председателю комитета по чрезвычайным ситуациям <...> Прошу доложить, какое оружие в подведомственной ему системе гражданской обороны имеется в районе Москвы, и на случай крайней необходимости срочно подготовить к выдаче 1000 автоматов с боезапасом. По голосу чувствую: переживает, прекрасно понимает огромную ответственность. Вместе с тем ясно, что поручение правительства выполнит».


---
И надо быть незамутненным малолетним долбоебом, чтоб не понимать насколько криминал в 90е был связан с правительством.
#59 | 16:19 08.06.2023 | Кому: Всем
Первый канал объясняеи Арисарху как все было на самом деле:

[censored]
#60 | 16:38 08.06.2023 | Кому: Всем
Я не пойму, командир бригады вотт так просто признаётся, что проебал танки, БМП, артиллерию и Камаз? Вспоминая уголовные дела и огромные долги военнослужащих за повреждённую/уничтоженную технику, как-то это странно выглядит. Я понимаю, как уверенное в бою списать, но вотт так на камеру "украли"...
#61 | 16:39 08.06.2023 | Кому: levii
Вариантов масса.
#62 | 17:33 08.06.2023 | Кому: Всем
>Подполковник Винивитин записал видеообращение

- Кто сказал?
- Сосед.
- Ну и вы говорите...
levii
личинка Борменталя »
#63 | 01:50 09.06.2023 | Кому: Langedok
> Вариантов масса.

Например?
#64 | 01:53 09.06.2023 | Кому: levii
Угроза физической расправы в любых вариантах.
levii
личинка Борменталя »
#65 | 02:16 09.06.2023 | Кому: Langedok
> Угроза физической расправы в любых вариантах.

За такое время все тупо разбегутся и будут снимать ролики как бывшие подчинённые сабжа.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.