Это прекрасно, мне только одно не понятно - а Кинжалы только по Пэтриотам действуют? Год наши ВВС не могут работать над территорией Украины из-за того, что не подавлено ПВО. Против С-300 такая же схема не работает?
1. С-300 стараются больше двух машин рядом не ставить, а с Патриотом такое не получается.
2. На радостях поставили защищать Киев, и в самом деле поверив в его надёжность, а подходящих для наклонного запуска ракет позиционных районов для техники там немного среди застройки.
В итоге в любом случае как минимум по нескольким каналам было получено место расположения комплекса и по нему нанесён удар.
Возможно, расположить комплекс в более глухом месте было бы лучше для его выживаемости — меньше лишних глаз. Хотя радиосигнатура его в любом случае выдаёт. Особенно если они и в самом деле использовали радиоканал для связи между частями комплекса.
> Год наши ВВС не могут работать над территорией Украины из-за того, что не подавлено ПВО.
Надо очень сильно постараться, чтобы пропустить и сообщения очевидцев и ролики и сводки МО о работе ВКС. За последний год всё это стало ежедневным фоном. ПВО давно подавлено.
Ну и, очевидно, на каждый встречный комплекс "кинжалов" не напасёшься. Просто в этот раз решили демонстративно пнуть амеров. После того как на днях те врали о сбитие "Кинжала" и фоток с невнятной железякой.
> Особенно если они и в самом деле использовали радиоканал для связи между частями комплекса.
Там ракеты сами обладают приемниками, которое улавливает посланный наземной станцией и отраженный от цели сигнал и сами передают его на станцию. Станция сверяет полученные данные с данными с ракеты и уточняет траекторию ракеты. Т.е. там радиообмен такой должен стоять, что всю эту поебень никак не скрыть. )
P.S.
[censored]
Этап технической разработки начался в 1973 году, однако, в январе 1974 года в тактико-технические требования к проекту были внесены значительные изменения[11]. Эти изменения предписывали реализовать принцип «сопровождения через ракету» (англ. Track-Via-Missile)[11], когда отражённый от цели сигнал наземной РЛС принимался пассивной головкой летящей ЗУР, а не самой РЛС, и по помехоустойчивому каналу связи транслировался на наземный пункт управления, где обрабатывался быстродействующим компьютером и формировались команды наведения передаваемые далее на борт управляемой ракеты. Такой принцип позволяет упростить и снизить стоимость бортового оборудования ракеты, а также задействовать в системе мощные средства обработки радиоэлектронных сигналов[13]. Учитывая это, а также то, что ракета всегда ближе к цели, чем наземная РЛС, этот метод значительно улучшает точность и способность отсеивать ложные цели[11].
Недостаток режима ПРО
Он нуждается в специальном спутнике, который находится на орбите. Этот спутник должен заранее[25] сообщить на локационную станцию PATRIOT’а координаты ракеты и траекторию её полета[26].
> самолеты ВКС РФ свободно летают до Львова, заливая западенщину чугунием
"Подавлено" - не значит полностью уничтожено. Чем дальше от ЛБС, тем больше вероятность нарваться на затихарившиеся средства ПВО, зачем рисковать лётчиками и самолётами, для них есть работа поближе и побезопаснее.
А до Львова свободно летают "Калибры" и "Кинжалы".
> ПВО - это не только про самолёты. Так-то прилетало и по Яворовскому полигону, и по Тернополю.
И? По Израилю, с их продвинутой ПВО тоже регулярно прилетают палестинские ведра с гайками
Вопрос то простой: подавлена украинская ПВО или нет?
Ответ по-моему очевиден: если наши самолеты не залетают вглубь территории укров, и для ударов по тылам используют вместо дешевых и безлимитных авиабомб дорогие и не бесконечные крылатые ракеты, то нет - не подавлена
Самое главное, что на радостях свои же из Киева вывалили в сеть кучу фотографий обломков, разбросанных по городу. По которым уже эксперты определили, что это были именно новейшие американские зенитные ракеты, самые современные и т.д. Т.е. - не старьё.
Ну и как вывод. Ни одна ПВО не даёт 100% защиты от всего. Не только наша, но и американская. Просто по американцам напрямую никто серьёзный не стреляет. По израильтянам или саудитам стреляли - там тоже всё грустно. Так что может оказаться, что ПВО у нас будет и получше в разы чем у кого-либо в мире. Но не непробиваемая.
> Ребят в Брянске на днях положили на своей же территории.
> Robo_Kot, и я о том же.
Там не ясно чем именно и кто, разные варианты озвучивались. И, в любом случае, ключевое "на своей территории".
А вот выдержки из сегодняшней сводки МО:
1) На Купянском направлении ударами авиации и огнем артиллерии «Западной» группировки войск поражена живая сила и техника противника в районах населенных пунктов Новомлынск и Кисловка Харьковской области.
2) На Красно-Лиманском направлении оперативно-тактической и армейской авиацией, огнем артиллерии и тяжелых огнеметных систем группировки войск «Центр» нанесено поражение подразделениям противника в районах населенных пунктов Невское, Червоная Диброва Луганской народной республики и Григоровка Донецкой народной республики.
3) Оперативно-тактической и армейской авиацией, огнем артиллерии «Южной» группировки войск, поражены подразделения противника в районах населенных пунктов Часов Яр и Богдановка Донецкой народной республики.
4) В районе населенного пункта Красное Донецкой народной республики авиационным ударом разрушен автомобильный путепровод, по которому осуществлялась переброска подкреплений противника в город Артемовск.
5) Всего в данном районе авиацией совершено девять самолетовылетов. Артиллерией группировки выполнены 74 огневые задачи.
6) На Южно-Донецком и Запорожском направлениях ударами авиации и огнем артиллерии группировки войск «Восток» нанесено поражение подразделениям противника в районах населенных пунктов Шевченко, Великая Новоселка Донецкой народной республики, а также Малиновка, Червоное, Белогорье и Новоданиловка Запорожской области.
7) Оперативно-тактической и армейской авиацией, артиллерией группировок войск Вооруженных Сил Российской Федерации поражены 75 артиллерийских подразделений ВСУ на огневых позициях, живая сила и военная техника в 102-х районах.
8) Истребительной авиацией ВКС России в районах населенных пунктов Варваровка и Красноармейск Донецкой народной республики сбиты самолеты Су-24 и Су-25 воздушных сил Украины.
> а не очень ли накладно разменивать Кинжал на это?
Как оценивать? По цене боеприпаса и поражённой им техники? Пишут, что один Кинжал стоит порядка ляма бакинских, одна ракета Патриота из последней серии, которыми в Киеве нынче этот Кинжал сбить пытались — пять лимонов. Плюс сам дивизион непонятной теперь целостности стоит около четырёхсот лимонов.
> а не очень ли накладно разменивать Кинжал на это
На днях были сообщения о якобы успешном перехвате "Кинжалов" "Патриотами". Наглядное опровержение. Особенно хорошо выглядит на видео - пуск 32-х ракет (то ли в панике, то ли по ложным целям), не помогло. Бонусом идёт два нештатных пуска.
Это поможет в шатании гегемона, а также негативно повлияет на продажи "Патриотов" и позитивно на продажи российского оружия.
Вероятнее всего, комплексом управляли военные специалисты США (т.к. хохлов обучить надо успеть, не факт что им доверят вообще, ракеты были новые а не списанный хлам, можно было бы приобрести бесценный опыт). Это будет иметь дополнительные полезные последствия.
Возможно, "Патриоты" прикрывали что-то важное и цель была вовсе не они сами.
Как бы там ни было, решили что не накладно. Понятно, что не во всё подряд ими кидаются.
З.Ы. Кстати, о Львове. Вроде, в том направлении Калибры ушли недавно, из Чёрного моря.
> а не очень ли накладно разменивать Кинжал на это?
По деньгам то вообще отлично. Тут вопрос в том, чтоб наши смогли таки выйти на нужные объёмы производства "Кинжалов". Если выйдут - будет шикарно. Потому что НАТО точно не сможет производить Пэтриоты быстрее, чем мы их будем выносить (если у нас будет на это достаточно ракет и иных возможностей).
Раз ВВП сказал, что "перещёлкаем" - видимо предполагается, что такие перспективы по наращиванию производства "Кинжалов" есть.
Было бы их завались, была бы наверное неплохая тактика - налёт дешёвыми дронами со вскрытием ПВО, а затем вынос оного "Кинжалами". Так то оное, глядишь, взаправду бы кончилось со временем. Без ощутимых для нас потерь в самолётах и пилотах.
Тут как раз сталкиваются два крайних сценария. Самый негативный - это когда враг сможет выщелкать наши ПВО, получить достаточно своих самолётов и ПВО и начнёт нас кошмарить уже как следует (и ракетными ударами и, непонятно, что будет с нашей собственной авиацией).
Ну и самый позитивный. Когда мы, таки не дожидаясь наступления описанного чуть выше, размолотим им ПВО во всю глубину территории и уже не дадим им подняться обратно.
Второй вариант стоит любых денег - весь вопрос в том, чтобы было чем физически это сделать.
Если наши ирано-китайские друзья нам с БПЛА помогут, чтоб по откату вскрывать ПВО на всю глубь украинской территории и у нас будет достаточно "Кинжалов" и платформ для оных - может получиться очень круто. Но пока это робкие надежды.
В этом вся закавыка. Про помощь Украине с той стороны - мы знаем гораздо больше. А вот про приготовления со стороны РФ и особенно союзников по парированию всего этого - нам никто ничего не рассказывает. Но Герани и даже Ланцеты уже стали обыденностью - хоть это радует.
> Особенно хорошо выглядит на видео - пуск 32-х ракет (то ли в панике, то ли по ложным целям), не помогло. Бонусом идёт два нештатных пуска.
Это как раз, на мой взгляд, было очень правильным решением. Но круто, что не помогло.
На мой взгляд, наиболее вероятный сценарий, что в центре управления таки смогли быстро просчитать куда летит и что летит и отдали команду выпускать по "Кинжалу" всё, что есть.
Там логика очень простая. Ну, если предположить, что эти Пэтриоты уже разложились и что складываются они не моментально и "Кинжал" долетит раньше, чем машины смогут прийти в движение.
1) А вдруг получится сбить.
2) Даже если не получится, установка хотя бы не рванёт во все стороны прямо с заряженным зенитным пакетом в шахтах.
Т.е. если они знали, что летит по ним - то разряжать всё, что есть, был смысл независимо от того, собьют или не собьют (после чего, если ракета промахнётся - тут же съёбываться оттуда). А вот то, что в итоге не сбили и ракета попала куда надо - это офигеть как круто!
Наши источники в ВСУ поделились деталями[censored] в аэропорту Жуляны.
Всего в позиционном районе находилось три пусковые установки.
Одна была уничтожена, вторая — серьезно повреждена, но уцелела. Третья пусковая установка избежала урона.
Две установки стояли рядом, а третья — за постройкой. Российский "Кинжал" прилетел между установками, но ближе к первой: произошла детонация топлива.
Ошмётки первой установки и куски грунта/асфальта изрешетили вторую.
Почему третья установка в Жулянах не была задействована и не участвовала в отражении удара (или, как минимум, ее пуски не попали на видео) — вопрос, на который у нас нет ответа.
Эх!
Стрелять надо не по пусковым установкам, а по РЛС обнаружения и наведения.
Они в Патриоте совмещены в одной машине.
Без РЛС пусковые бесполезны. Это тебе не Бук.
И ещё... У патриотовских РЛС поле зрения 90 градусов по горизонтали.
Его любой "звёздный налёт" должен уничтожать...
И ещё Патриот слишком заметен. РЛС светит мегаваттной мощностью.
Её наверное даже из Москвы видно.
В общем, при наличии прямых рук у наших, он не должен делать больше одного выстрела.
Запуск 30-ти американских ракет Патриот PAC-3 MSE cтоимостью 5 миллионов долларов каждая. 150 миллионов ушло за 2 минуты. В конце концов пусковые установки Патриот уничтожены русскими ракетами. С какой стати какая-либо армия захочет покупать Патриот после этого провала?
Они описывают 3 установки. Но пусков было 30. Пиздят. Минимум 8 штук там было. И кинжал вроде бьёт помощнее, там кинетика удара такая, что переломало бы всё, что в округе.
> Надо очень сильно постараться, чтобы пропустить и сообщения очевидцев и ролики и сводки МО о работе ВКС. За последний год всё это стало ежедневным фоном. ПВО давно подавлено.
Ну елы-палы, оказывается ВКС уже спокойно бомбит внутри территории Украины, и ни одна колонна ВСУ не может спокойно проехать к фронту, чтобы по ней не нанесли удар авиацией, а я всё пропустил! Ну что ж такое, уже и куча роликов, и сообщения очевидцев, и ДАЖЕ сводки МО! А мне-то всё попадаются ролики, где Су-25 с Ка-52 на максимальной скорости чуть не ниже деревьев подкрадываются к ЛБС, выпускают в космос пакет НАРов, и быстрее назад мчатся, пока не прилетело, и Су-35-е, которые сбрасывают планирующие ФАБы, чтобы не выходить за ЛБС, интересно зачем они это делают, если ПВО давно подавлено? Зачем эти странные манипуляции с планирующими ФАБами, когда можно просто подлететь к цели и вывалить на неё чугуния сколько попросят? Вообще не понятно. Разъясните пожалуйста.
Ещё в восьмидесятых обнаружение 120, автосопровождения 90. Над ПУ воронка 30 градусов. Доворот на 90... если память не изменяет, занимает около 5 минут
Сначала было:
> Надо очень сильно постараться, чтобы пропустить и сообщения очевидцев и ролики и сводки МО о работе ВКС. За последний год всё это стало ежедневным фоном. ПВО давно подавлено.
А сейчас уже:
> на больших высотах вполне себе работают из засад. Это значит , что сплошной зоны ПВО нет, но наткнуться реально
Т.е. ПВО ВСУ есть и работает. "Из засад" и "наткнуться реально" этот как раз и означает, что наши ВВС не могут работать над территорией Украины.
Повторяю вопрос: "а Кинжалы только по Пэтриотам действуют? Год наши ВВС не могут работать над территорией Украины из-за того, что не подавлено ПВО. Против С-300 такая же схема не работает?"
Не уловил сути комментария.
23 марта 2023 Шойгу заявил, что за время СВО ВКС сделали 140 000 самолетовылетов, это получается 140 000 / 392 дня = 357 боевых вылетов в день в среднем -[censored]
Во время "Шока и трепета" в Ираке в 2003 году ВВС США делали от 1500 до 2000 самолетовылетов в сутки -[censored]
Внимание, вопрос! Почему ВКС России работают в 4 раза менее интенсивно, чем ВВС США, при том, что протяженность фронта, глубина обороны, протяженность линий снабжения на Украине в разы больше, чем в Ираке?
Ах да, чего это я, мне ж ответили: потому, что по ним вдребезги разбитая ПВО ВСУ стреляет из кустов. Логично.
> Не логично. Вы на каком основании связываете количество потребных самолетовылетов на Украине и в Ираке?
Как говорится, приплыли.
Ну, в общем-то есть в этом сермяжная правда. И правда, на кой войскам эти еропланы. Солдатику достаточно трёхлинейки, трёхдюймовки, и три раза в день молиться. А вот эта вся бесовщина с поддержкой войск на поле боя, с изоляцией района БД действиями авиации, уничтожением резервов, подходящих к фронту, разрушением тыловой инфраструктуры, это всё только басурманам трусливым нужно, пиндосам проклятым. Наш воин осенит себя знамением крёстным и с именем господа штыком проложит себе пусть сквозь полки вражеские! Так победимЪ
Да и вообще - и 357 вылетов в сутки это много. Если вообще не летать, так и с ПВО бороться будет не нужно! Логично же.
> Даже не сомневался. Всё в кучу и глаза на выкат..
Я тебе открою один секретик: под каждым постом есть такая ссылочка "Ответить". Если хочешь, чтобы тебе ответили, нужно не в нижнем окне писать ответ, а нажимать на эту ссылку. Тогда тому, кому ты отвечаешь, придёт оповещение, и он тебе ответит. Я случайно зашёл в эту тему, и, опа, тут оказывается со мной пытаются дискутировать, а я ни сном, ни духом.
Странно конечно для пользователя, который на Вотте с 25.11.2010 этого не знать, с другой стороны, меня-то ЦИПСО сюда еще в 28.10.2008 направило, так что за 2-то года я точно больше узнал о работе Vott.ru
Хотя всё ты знаешь, ты специально писал так, чтобы тебе не ответили, я прав?
> бесовщина с поддержкой войск на поле боя, с изоляцией района БД действиями авиации, уничтожением резервов, подходящих к фронту, разрушением тыловой инфраструктуры, это всё
...прописано в советских Уставах и Наставлениях. А нонче времена другие за окном, антисоветские. Поэтому, все наоборот, логично же. И вообще "...мы еще не начинали"(с). Да и нет никакой войны, есть СВО. В общем, вариантов отговорок объяснений много, выбирай по вкусу.
На том основании, что у американцев в 2003 году получилось за месяц оккупировать весь Ирак, а у РФ более чем за год не получилось даже прекратить обстрелы Донецка. Казалось бы: а не воспользоваться ли удачным опытом? Но нет, у нас свой путь, нам пиндосские стратегии без надобности.
Хочешь получить ответ, нажми на ссылочку "Ответить", это ж вроде просто. Но, видать, некоторым военным экспертам эта сложная схема не по зубам, хе-хе.
У нас стоит задача, вот прямо сегодня, прекратить обстрелы Донецка, а вот прям завтра - освободить оккупированные ВСУ территории России. При условии подавления ПВО ВСУ ВКС России могли бы прекратить любое движение военной техники по дорогам вдоль линии фронта и уничтожать с воздуха артиллерию, которая бъёт по Донецку, но этого не происходит уже год как, а отсюда мой вопрос: Кинжалами можно только по Пэтриотам бить, уничтожать комплексы С-300, которые не дают работать авиации за линией фронта не нужно?
Сейчас, сейчас