Пошел на кухне и жене рассказал - это провал, только на лестничную клетку и в окно. А мог бы жить до гробовой доски с тяжким грузом сокрытого мыслепреступления.
Управляющий партнер коллегии адвокатов Pen & Paper Алексей Добрынин: «Например, сообщение достоверных сведений о судимости участников добровольческих формирований не должно, исходя из законодательной логики, образовывать состав какого-либо преступления. Однако если будет признано, что распространение подобной информации направлено именно на дискредитацию оказываемого добровольцами содействия в выполнении задач Вооруженными силами, риск привлечения к уголовной ответственности станет реальным». Здесь у правоприменителей появляется очень большая свобода усмотрения, поскольку нормы закона размыты, подчеркивает адвокат.
[censored]
> Здесь у правоприменителей появляется очень большая свобода усмотрения, поскольку нормы закона размыты, подчеркивает адвокат.
Свобода свободой.
Интересно - по факту, что совершили те, кто получил уголовку.
Какой имеенно характер деяний.
А не то, что могут правоохранители. Возможно и могут. Но в данном случае пока интересуют не потенциальные горизонты, а - что в реальности делают, кому именно и за что именно по факту.
Еще увидим. За Поляковым органы полгода наблюдали, прежде чем начать плотно общаться. Я не склонен радоваться даже обоснованному отсутствию демократической законности, как в случае с клубом Underdog[censored]
Если ты не видишь, как эта задача упакована, и будешь мне тут упаковку подавать за смысл - извини, но разговор смысл утеряет сразу, ибо разжевывать что есть критика, а что есть трансляция вражеских листовок под видом цитат - я не способен часами.
Далее.
Насколько я понял, он еще и даже не задержан, не арестован, не судим, не наказан, а угарает, обмениваясь бумагами с органами и катает в сети тексты?
Ты серьезно это как пример привел?
Я тебе привел конкретный пример того, как органы ждали полгода, а потом начали действовать. Где-то в августе ему пошли звонки и письма. А потом Семин перестал выпускать ролики, а потом пощекотали нервы Рудому. Ужесточение наказания плюс неизвестно когда припомнят - напрямую влияет на ощущение поэта. Вот и стих, как я думаю. Напрямую спроси у него в вк.
> Я тебе привел конкретный пример того, как органы ждали полгода, а потом начали действовать
- Что совершил, как именно наказан?
- а вот...
- но там же не наказан...
- Я тебе привел конкретный пример того, как органы ждали полгода, а потом начали действовать
Ощущение, что ты меня не слышишь.
Но, знаешь, это тоже ответ в какой то степени - он показателен.
Поэтому, благодарочка за ответ, всех благ.
> Напрямую спроси у него в вк.
Я у него забанен, он не любит вопросы, на которые не хочется отвечать.
> Не выражаешь оптимизм - и вот и до "твари вербованной" (ТМ) один шаг.
Ну вот нетварь невербованная репостит фото Гитлера в Мариуполе ("никаких аналогий!") вслед за украинскими и либеральными телеграм-каналами. Никакого палева.
Неужели от "невыраженного оптимизма" до подобной потери достоинства - всего один шаг?
Понимаешь, я не состою в правозащитных организациях, статистику не веду. Почему я должен гуглить за тебя?
"«По данным фактам возбуждено 152 уголовных дела, по которым привлечены к уголовной ответственности 136 лиц. В суд передано 53 уголовных дела, уже вынесено 16 приговоров».Так, блогера Веронику Белоцерковскую (признана иноагентом) суд заочно приговорил к девяти годам колонии, журналиста Александра Невзорова (признан иноагентом) — к восьми годам колонии."
[censored]
Мне сам факт того, что полицейский лезет в телефон на предмет фоток закладок, лезет в мой велик (а вдруг украл, покажи номер) сильно напрягает. Понятно, что ему поставили сверху задачу добиваться целей именно таким образом. Не ломбард же, к примеру, проверять.
Мне не надо, чтобы кого-то посадили. Угрозы крупного штрафа, срока и хождения в участок вместо своей жизни достаточно.
По поводу общения в вк со "звездами" - тебя хоть заблокировали. Меня просто игнорят.
> данным фактам возбуждено 152 уголовных дела, по которым привлечены к уголовной ответственности 136 лиц.
Я думаю, что если я еще раз 10 спрошу - за что конкретно по факту как именно по факту наказали - я раз за разом буду получать что угодно, но не ответ на заданный вопрос.
Я буду получать количество дел, участников, осужденных, инцидентов.
Я буду получать имена и фамилии.
Но ответ на вопрос, который я с самого начала задаю в связи со стихотворением - я видимо ни от кого так и не получу.
Поэтому смысла продолжать задавать один и тот же вопрос - я не вижу.
Дискуссия зашла в тупик.
Поэт отражает настроение части общества. А настроение фомируется в том числе информационной повесткой СМИ.
А СМИ не пишут "за что конкретно по факту как именно по факту наказали".
Накопаешь инфу - создай тему, будет интересно. Копать про Невзорова мне не хочется. У меня квест понять, чем Семину Комолов не угодил.
Вот я и поинтересовался - а какие именно основания у части общества на данный настрой.
> Накопаешь инфу - создай тему, будет интересно
Я увидел настрой.
Заинтересовался его основанием.
Я думал, что инфа об основании настроя есть у тех, кто настроен и они ей поделятся.
Кто еще может лучше прояснить основания, нежели они?
Обнаружил, что либо я ошибся, либо делиться ей у людей нет желания.
Ну что ж, ничего не поделаешь.
А копать затем лишь, чтобы кого то в инете непременно разоблачить или, наоборот, утвердить во мнении - у меня нет задачи.
У меня была задача попробовать выяснить, как думают те, кто разделяет пафос произведения, какие фактические основания их толкают, какой значимый фактаж, помимо мрачного футуризма они рассматривают.
Мне интересно, как люди думают.
Я потерпел фиаско в этой задаче. Это бывает.
> Вот я и поинтересовался - а какие именно основания у части общества на данный настрой.
> Мне не надо, чтобы кого-то посадили. Угрозы крупного штрафа, срока и хождения в участок вместо своей жизни достаточно.
Мне, да и большинству этого достаточно. Если у тебя есть опровергающая правоприменительная статистика - давай. Заметь, статистикой били по мифам.
> Я думаю, что если я еще раз 10 спрошу - за что конкретно по факту как именно по факту наказали - я раз за разом буду получать что угодно, но не ответ на заданный вопрос.
>
> Я буду получать количество дел, участников, осужденных, инцидентов.
> Я буду получать имена и фамилии.
> Но ответ на вопрос, который я с самого начала задаю в связи со стихотворением - я видимо ни от кого так и не получу.
А тем временем СБУ рапортует о нейтрализации террористической организации "Коммунистическая партия Советского Союза".
Поэтому речь о нем, а не о моих хотелках.
> Если у тебя есть опровергающая правоприменительная статистика - давай.
У меня нет здесь задачи кого то разоблачать.
Мне интересно как люди думают.
> Мне, да и большинству этого достаточно
Всегда интересно, когда расписываются за большинство.
Но все же интересно, какие именно основания имеются у разделяющих пафос стиха про срока немалые. Поэтому и интересуюсь - кого конкретно и за что именно посадили/лишили здоровья.
Если достаточно, то каким образом условные вызовы в околоток достаточны для того, чтобы говорить за срока немалые?
Меня вот вызывали в 90х, но оснований говорить о лесоповалах и сроках у меня не было.
Вот и интересно - как другие это себе определяют.
Перечитай еще раз
> Так, блогера Веронику Белоцерковскую (признана иноагентом) суд заочно приговорил к девяти годам колонии, журналиста Александра Невзорова (признан иноагентом) — к восьми годам колонии."
>[censored]
Достаточные срока?
За что посадили - по ссылкам:
(https://www.rbc.ru/politics/01/02/2023/63da209e9a7947d6f6a749f6)
(https://www.fontanka.ru/2023/02/06/72035048/)
Для сравнения в 2014-2015 годах d3.ru представлял собой ИМХО майданную ультранационалистическую помойку, где просто призывали убивать русских по разным поводам. Думаю, те посты на politota и polka теперь потерли. Российский домен, на русском языке. Их не блокировал роскомнадзор. И все было норм года до 2020го. Статья за разжигание розни просилась.
А как в ноябре 2014 майданщики отрицали фразу "Москаляку на гиляку":
"Ни разу на майдане ни разу не слышал в реальности "Москаляку на гиляку" ибо язык сломаешь.
А футбольную кричалку "Коммуняку на гилляку, Комісарів на ножі" слышал столько раз, сколько на футбол ходил, походу еще при советской власти футбольные фанаты ее кричали." (https://politics.d3.ru/politicheskie-ukrainizmy-624097/?sorting=rating#12422165)
> Но все же интересно, какие именно основания имеются у разделяющих пафос стиха про срока немалые.
Итак, основания появились?
Если нет - приведи от обратного, когда ты мог бы начать разделять пафос стиха. Когда на 25 лет будут закрывать?
Говорят, что "Когда меня нет - можете меня даже бить", есть такая поговорка.
Но мало ли поговорок, так ведь?
А как тебе - достаточно ли и почему - это ты решаешь.
> посадили
Из приведенных тобой - пока никого не посадили.
Хотя убежден, что многие скпзали, что следовало бы. Но мы сейчас не об этом и мое мнение на сей счет роли не играет в обсуждаемом вопросе вообще, а играет - твое и на другой счет.
Одна живет во Франции второй в Италии.
Никто не сел из них.
Вот это факт.
> Итак, основания появились?
Это у тебя надо спросить.
Фигуранты лгали во все поля в отношении действующей армии во время войны, распространяли военную пропаганду укрофашистов, в итоге живут в ус не дуют на свободе за границей.
Как это связано с пафосом стиха "нам всем срока аж за сны выпишут и постучат" - это тебе виднее.
Имеет смысл спрашивать у тебя - как оно связано на твой взгляд ?
Или я тебя задрал уже такими душными аспектами?
> когда ты мог бы начать разделять пафос стиха. Когда на 25 лет будут закрывать?
Нужели тебе нужно мое частное мнение на этот счет для того, чтобы для себя сформулировать - с чем конкретно связан этот пафос и донести до меня то, что ты для себя решил ?
Считаю ли я, что нужно или не нужно разделять и когда - это мое личное мнение, которым ты совсем не руководствуешься.
Я твоим мнением интересуюсь, тем как ты думаешь.
Я не спорю с тобой и не переубеждаю.
Я лишь уточняю, если мне непонятно тобой сказанное.
Мало ли, что я считаю, это ведь лично мои взгляды, которые я в головы не вбиваю. Совпадение их с твоими необязательно для разрешения обсуждаемого вопроса, а их обсуждение лишь уводит в сторону от сути того, чем я безуспешно который день интересуюсь.
А интересуюсь я тем, - как ты (не я, а ты), например, связываешь для себя стих и реальность, какие черты ее ты готов принять во внимание, а на какие тебе все равно.
Пока что ты привел из реальности примеры персонажей, которые не понесли ровным счетом никакого уголовного наказания.
Я не совсем понял, как они могут стих проиллюстрировать, служа ему основаниями.
Но ты, видимо, понимаешь.
Поэтому интересуюсь у тебя тем, что мне непонятно.
А что я мог бы разделить - это дело иное, опять же - вдруг я изменю свое мнение на сей счет, когда и если ты мне объяснишь непонятное.
> Пока что ты привел из реальности примеры персонажей, которые не понесли ровным счетом никакого уголовного наказания.
Из них сделали "жертв режима" и политэмигрантов заочно.
Погугли остальные 14+ приговоров. Яшину прилетело за Бучу.
Спроси у Юлина на его форуме, а что это он не хочет СВО обсуждать? Никого же не посадили. А если и посадили, они все были плохие (с) "Правдивая ложь".
> А интересуюсь я тем, - как ты (не я, а ты), например, связываешь для себя стих и реальность, какие черты ее ты готов принять во внимание, а на какие тебе все равно.
Неа, мы не на экзамене. "Дискуссия", как у мятежника Джека и Реми, неинтересна.
Доводы я уже привел. По второму кругу не интересно. Подушним еще как-нибудь.
P.S. К чему я привел ссылку на d3.ru - майдановцы сначала говорили, что против олигархов, а про "москаляку" - это выражение такое. И отмазывались до последнего, а потом добились своего и как понеслось. Кондиционер взорвался и т.д. Кто-то понимал уже сначала, что все это против России и русских. И вот ты мне говоришь, что в феврале этих двоих ... все равно не посадили. А других до этого штрафовали (статистику сам найдешь). Намек от верхов понятен. И свое понимание выразил автор стиха.
Не хочешь - имеешь возможность вообще не отвечать, - как сочтешь нужным.
Я потерял надежду получить ответ, смирился с этим и о том объявил, без претензий к кому либо.
> второму кругу не интересно.
Да мне тоже.
Я раз за разом получаю одни и те же тезисы, но совсем не о том, что спрашиваю.
Эти повторы малоинтересны, безусловно.
> отмазывались до последнего, а потом добились своего и как понеслось.
Ну ты же понимаешь, что так можно взять вообще любое событие и начать ванговать "а вы представляете, что будет потом!"?
Арестовали кого то за какую нить матерщину - "представляете, а завтра его забьют ногами в камере, как кого то на украине или завалят наглухо как Бузину".
А наступит завтра - как предлагается объяснять, например, отсутствие в нем навангованного? Типа "завтра рано, дождетесь послезавтра"?
> Яшину прилетело за Бучу.
Ну наконец то пример сроков.
Более конкретно по сути - за распросторанение укрофашистской военной пропаганды.
"Поднял листовки о кровавых большевиках и понес их в тыл цитировать"
Получил 8 лет.
Так. И это иллюстрация?
Стих, что же - реквием по Яшину и распространителям вот такого?
Неужели это вот об этом волнуется Шигин и разделяющие его волнение?
Увидели Яшина - и тут же увидели в нем себя?
Но почему? Все эти годы Яшин и подобные ему дико старались попасть в узники режима, теперь у него - получилось, причем он сделал все, чтобы не закрыть его было бы просто некрасиво.
Но, помилуй, отчего предлагается смотреть на это как на тенденцию, якобы, и тенденцию при том о мыслепреступлении, на которое намекает стих?
В стихе нет ничего про поднятие листовок "бей жида политрука, Сталин врет, РККА упыри". Но там есть про сны и боязнь за них получить срок.
Где Яшин и где сны.
> Спроси у Юлина на его форуме, а что это он не хочет СВО обсуждать?
Я думаю, что спрашивать его об этом смысла не имеет.
Ибо в любом случае на форуме он, скорее всего, причины не скажет, даже если и не обсуждает по некой причине.
И подскажу, кстати - причина может быть далеко не одна.
Сейчас, сейчас
ОЧЕНЬ СТРАННЫЙ СОН
В тиши жилища своего
Я задремал под пледом куцым.
Мне снился фейк про СВО…
И я никак не мог проснуться!
А пробудившись, был разбит,
И через парочку мгновений
Припомнил, что за этим бдит
Прокуратура Сновидений.
Поплакался: «Пойду под суд!»
Супруге в кухонной беседе.
Поскольку, явно донесут
В том сне мелькнувшие соседи.
Судачить будут день-деньской
Возле подъезда, на скамейке:
«Гляди-ка, думали, он свой,
А сволочь спит и видит фейки!»
Жена меня приобняла
И предложила чай с малиной,
Пролепетала: «Ну, дела…
А может быть, прийти с повинной?»
Прикинул, что наверняка,
Уж если срок дадут немалый,
Проситься стану в ЧВК –
Всё ж лучше, чем лесоповалы.
Кладу в котомку сухари,
Набор для гигиены личной.
Бельё забыл, чёрт побери!
И… просыпаюсь тут вторично.
И вроде морок невесом,
А словно с плеч сошёл горою.
Так это сон! Или… не сон?
Ой, в дверь стучат. Пойду, открою…
16.03.2023
#Андрей_Шигин