Лукашенко намекнул на последствия отказа от инициатив Китая

Да всем уже авно насрать на 1001 китайское предупреждение. Когда их предупреждения будут подкрепленны силой и действиями, тогда к ним будут относиться как к равноправным "партнёрам". Так работает политика.

> А то Лукашенко не знает. А особенно не знают американцы, которые с конца 2021 года трубили о скором начале СВО, а сейчас всё так же активно поднимают кипиш, что Китай готовится начать поставлять РФ летальное оружие.
>

Вотт когда будут хотя бы поставлять какие-то боеприпасы, тогда и посмотрим. А пока - всем насрать. Лукашенко говорит то, что должен говорить адекватный глава небольшого государства, соблюдающий определенный дипломатиеский этикет и стремящий наладить взаимоотношения между странами. Было бы очень странным, если он прямо заявил фактическое положение вещей, что всем, по-сути, насрать что там думает Китай.

> Вотт когда будут хотя бы поставлять какие-то боеприпасы, тогда и посмотрим.

жаль тебе не докладывают чего они там поставляют.

Недавно была истерика и западных сми и лично зельца насчёт Китая. Выглядело странно, но теперь понятно, что скорее всего непублично они уже всё предложили и последствия обрисовали, теперь будут опубличивать

> Потому что нихера не поставляют

Нахрена нам боеприпасы ВС Белоруссии? Нехай держат границу и копят силы. А как, например, насчет продовольствия? Вотт мужики ездили летом в Луганскую область электросети восстанавливать, говорят продукция сплошь белорусская. Граница с натой и наш тыл, это не действенная поддержка?

промахнулсо.

Теперь китайцы будут воевать до последнего русского?

> Теперь китайцы будут воевать до последнего русского?

Си пришлёт в Украину небольшой миротворческий контингент в 50 миллионов человек...

Не допускаешь мысль что они и не стремились никогда к гегемонству?
Вот стать вровень с СССР и США да.Но СССР развалился.
И ЗЫ:И 731 и опиумные войны там помнят.

Поляки и румыны вполне могут вписаться

> Поляки и румыны вполне могут вписаться

С поляками и румынами китайцы могут спокойно воевать до последнего поляка и румына даже этого не заметить.

Там кстати отдельный вопрос, если Китай таки начнёт поставлять нам оружие, да ещё и официально. Не вижу никаких причин, почему они бы и военспецов своих не прислали потренироваться. Уж как минимум артиллеристов всяких. Само собой в качестве добровольцев и отпускников.
Как раз отличное дело - опыт получить без шансов как-то крупно самим проиграть и облажаться. Но даже без этого - не уверен, что Польша и Румыния смогут выставить что-то серьёзное без всеобщей мобилизации.

Здесь не нужно забывать, что Украина всё-таки имела воюющую хоть как-то армию с 2014 года. У РФ вообще боевого опыта много и в Чечне и в Сирии и везде. Плюс ЧВК Вагнер. А у поляков и румынов какой опыт? В Ираке и Афганистане?
Те, кто уже приехали на Украину - уже чему-то научились. А те, кто ещё нет - а откуда они хоть что-то уметь и мочь будут?

> Ну вот грят там ВСУ до +/- миллиона вместе со всеми мобилизованными, добровольцами, наёмниками и прочим - мало что-ли?

При избытке вооружений (который будет при условии помощи от Китая) с нашей стороны и тех поставках, которые даже уже анонсированы с той - да, мало.
Украинцы уже гребут 15-16летних и тех, кому под 60.
Я нигде серьёзных оценок, что их там миллион - не видел. Пишут, что сильно меньше. Даже чисто по количество сформированных у них частей и соединений, представленных на фронте и исходя из штатной численности всего этого хозяйства. Кладбища - да, уже огромные. А огромной численности ВСУ (аж под миллион человек) пока не наблюдается.

И не забывай, что есть ещё такая вещь, как мотивация. У нас всё-таки в целом есть понимание у всех, что если мы тут проиграем - страну порвут на части и устроят на территории ад на земле. А украинцы многие отлично понимают (или скоро начнут), что если они проиграют РФ и война таки кончится - для них это будет только облегчением. В этой связи желание лично выжить должно очень сильно превалировать над желанием, чтоб твоя страна победила даже ценой твоей жизни. Тем более, если станет понятно, что жизнь то ты свою отдашь, а победы Украины может всё равно не случиться.

> При избытке вооружений (который будет при условии помощи от Китая) с нашей стороны и тех поставках, которые даже уже анонсированы с той - да, мало.

Города штурмует пехота, а не избыток вооружения.

> Не забывай, что есть ещё такая вещь, как мотивация. У нас всё-таки в целом есть понимание у всех, что если мы тут проиграем - страну порвут на части и устроят на территории ад на земле. А украинцы многие отлично понимают (или скоро начнут), что если они проиграют РФ и война таки кончится - для них это будет только облегчением.

У них там примерно такое же понимание, основанное в т.ч. на пропаганде, что если они проиграют - Украины, как независимой страны не будет, а если они победят - то там горы небесного счастья, НАТО, ЕС и укровеличие, ну и статус любимой жены США.

Не надо думать что у них мотивации нет.

> Города штурмует пехота, а не избыток вооружения.

Кончится армия (украинская) - территории перейдут под контроль сами. Западные поставки эффективны только в том случае, если они полноценно восполняют военный потенциал. Грубо говоря, вот у одной стороны 1000 танков. А у другой было 500, потом стало 600, потом 800 и потом поравнялись не смотря на потери - тогда смысл есть. А если у одной стороны 1000 танков и потери восполняются, а у другой даже с поставками было 500, потом 400, потом 300, а потом 0, но границу пересекает очередная партия в 100 штук - всё, поезд ушёл. Поставки замедлили процесс нанесения поражения, но ситуация уже неспасаемая.

А когда они по сути окажутся со стрелковым оружием против полноценной армии - их может быть хоть 10 миллионов. Будет уже всё равно.

> Украины, как независимой страны не будет

Её итак нет как независимой страны. Не надо сравнивать несравнимое. По городам РФ (территории до референдумов) только пытаются запускать дроны. А они там уже сидят без света, без инфраструктуры, без экономики и с риском, что в их жилой дом прилетит уставшая ракета от украинского С-300.
РФ воюет для того, чтобы на старых территориях РФ не наступил ад, и чтобы вырвать новые территории РФ из лап бандеровцев и обеспечить им тоже нормальный мир без нацистов. А на Украине уже ад здесь и сейчас и воюет она за свою гордыню. "Чтоб РФ не победила". При этом как только РФ победит - всем станет лучше и начнётся восстановление вообще всего.
Перед глазами у всех желающих есть кадры из Мариуполя, которые доступны на ютубе. Чем раньше они проиграют, тем меньше будет разрушено и придётся потом восстанавливать. И тем меньше их людей погибнет.

У нас не так. Объективно не так. Не согласно пропаганде, а на самом деле. Если РФ проиграет - смерти будут только нарастать. Если проиграет Украина - люди гибнуть перестанут.

И не надо считать, что украинцы, которых хватают нацисты на остановках (огромные лощёные хряки, которые сами не на фронте), об которых вытирают свои ноги нацисты уже в рядах ВСУ, с которыми свои же массово обращаются как со скотом - ничего не понимают и ни о чём не догадываются. Они просто сказать не могут. Ролик на ютуб или в телегу записать. Но видеть они всё видят.

Или ты думаешь, что западенцы например в ВСУ с выходцами из восточных регионов (даже патриотично настроенными) не обращаются как со вторым сортом?

> Украины , как независимой страны не будет уже при любом раскладе

Да, криво сказал, согласен, надо было написать: "как отдельной страны на карте", было бы правильней.

> Армия это не толпа людей с автоматами. Армия это военная машина, логистика, снабжение, ПВО и т.д. и т.п.

Чтобы выбить бармалеев из Ракки с минимальными потерями - пришлось её утрамбовать авиабомбами в говно, ну ещё Мосул до кучи можно вспомнить. Это как раз случаи когда у армии противника - по сути только стрелковка и птуры, ну и немножко техники. Города и агломерации - это всегда очень сложно.

> Мягко говоря не вся.

Не вся. Но чтобы пройти только Польшу - легли полмиллиона красноармейцев.

> А как будет?

Судя по тому как оно развивается - будет штурм городов и агломераций, шаг за шагом, Бахмут - Славянск-Краматорск-Константиновка, а потом дальше, и так до Днепра. Как говорил Пригожин при текущих темпах это два-три года только чтобы дойти до Днепра.

> Если нам надо идти до Днепра, то тогда года на три, - заявил Пригожин Wargonzo. - Если нам надо закрыть ДНР, ЛНР, тогда надо хотя бы еще годика полтора-два поработать

[censored]

> Какими силами и средствами? Ты не путай всё-таки сирийскую армию с российскими военспецами, Вагнером и т.п. и российскую армию военного времени с 300 тысячами мобилизованных.

Ракку брали американцы и курды. Мосул - иракцы с американцами.

> Зачистка городов от партизан с птурами и стрелковкой - это вообще работа для Россгвардии.

Абсурд.

> > Зачистка городов от партизан с птурами и стрелковкой - это вообще работа для Россгвардии.
>
> Абсурд.

Вспомни про Чечню, хотя бы на секунду.

> Я её очень хорошо помню. Именно поэтому это абсурд.

Ещё раз. Если это армия - это одно. Или даже бандформирования. Там речь идёт об одном количестве вооружений, снабжения и т.д.

Если это "партизаны" - это другое. Не надо всё валить в одну кучу. Чтоб выкурить горстку каких-то боевиков, которые либо притащили что-то на своём горбу, либо вскрыли какой-то схрон и шмаляют во все стороны с каких-то занятых позиций - дивизии и бригады не нужны, как и ковровые бомбардировки.

Когда идут бои и обеим сторонам идёт подвоз снарядов грузовиками - это один коленкор. Когда речь идёт о зачистке города от партизан - это другой коленкор. Росгвардия элементарно лучше этому обучена.

> А то Лукашенко не знает. А особенно об этом не знают американцы, которые с конца 2021 года трубили о скором начале СВО, а сейчас точно так же активно поднимают кипиш, что Китай готовится начать поставлять РФ летальное оружие.

Хорошо бы, а то тревожно немного, что они возьмут противоположный курс. тьфу-тьфу 100500 раз.

> Хорошо бы, а то тревожно немного, что они возьмут противоположный курс. тьфу-тьфу 100500 раз.

Да там вообще МиГ (телеграмм канал) уже опрос замутили о китайских миротворцах на линии соприкосновения )

Пока это только они - можно всерьёз не воспринимать. Но сам по себе вариант, конечно, интересный.

С точки зрения "предложения, которое Украина и Запад никогда не примут" - конечно 100 из 100. Вроде и реально предложение про мир, но тут уж 100% отказ.

> А дальше, а что дальше, ничего Китай делать в пользу России не будет. Это невыгодно. Выгодно заебать всех словами,

Иногда даже слова уже лучше, чем ничего. А так ждать внезапных подарков никто и не ждёт.

> Ограничений, проблем и прочего очень много.

Думаю, что надо ориентироваться на худшее, что их станет ещё больше, что бить будут насмерть. Если окажется иначе, вздохнёшь в облегчением. Если так и окажется, не будет разочарований и обманутых надежд.

> Украины , как независимой страны не будет уже при любом раскладе

Иногда важно не рациональное осмысление, а то, во что верит население. В вопросе мотивации важны именно конструкты в головах.

> Да там вообще МиГ (телеграмм канал)

После "рожать от азовцев" имею стойкое к ним отвращение, хоть это и неправильно, и не рационально. И ведь женщины ещё, тьфу, мерзость. Опросы они мутят, активность пользователей увеличивают... ладно, дальше я матом стану говорить, если продолжу.

Не надо слушать арестовичей
Не надо подражать арестовичам
Никаких 15-16 летних не гребут

Это у нас всем похуй, "лишь бы не война! А сейчас что? А сейчас сво!"
А у них заборы и сортиры 9 лет красят и качу поют, и мы их только мобилизовали.