Вот интересно. А то так без громогласных заявлений китайцы были уверены, что если они помогут России - США их резко за это любить станут. И вот только теперь в Китае наконец напряглись и испугались. До этого всевозможные санкции ни на что не намекали, совсем.
Интересно - вооружение и боеприпасы можно отнести к униформе или бронежилетам?
В принципе, униформа предполагает наличие вооружения и боеприпасов, а иначе какой ты военный.
Лучшая защита это нападение, так что вооружение и боеприпасы - это лучший бронежилет.
Здесь самое интересное, что и ежу понятно, что раз движ начался - то на эскалацию идёт именно Китай. Именно Китай решил, что уже готов американцам дом труба пошатать и т.д. Зарубиться всерьёз. Видимо, хотят уже начать делать по большому и сделать юань мировой валютой и т.д. (раз даже Бразилия расчехлилась со своей валютой).
Что надо делать США в такой ситуации? Естественно, надо начать яростно угрожать и в целом вести себя максимально предсказуемо. Чтобы у Китая на 200% получилось отыграть оскорблённую невинность и "Видит небо, мы не хотели этого! Они нас вынудили!".
Это называется "не бросай меня в терновый куст". Как-будто хоть кто-то не понимает, что если обычно тихий и осторожный Китай так резко и мощно оживился - они хотят, чтобы США ввели против них санкции. Чтобы США начали со своей стороны рубить швартовые и рвать связи, а Китай тыкал в них пальцем и говорил "посмотрите на этого сумасшедшего".
Там по ходу не один Бидон уже в полной деменции, а вообще все.
> Интересно - вооружение и боеприпасы можно отнести к униформе или бронежилетам?
Судя по всему нет, речь идёт о lethal support:
> But we also have to be clear that if there are any thoughts and efforts by the Chinese and others to provide lethal support to the Russians and their brutal attack against Ukraine, that that is unacceptable. Again, that would be a red line.
> Именно Китай решил, что уже готов американцам дом труба пошатать и т.д. Зарубиться всерьёз. Видимо, хотят уже начать делать по большому и сделать юань мировой валютой и т.д. (раз даже Бразилия расчехлилась со своей валютой).
Нахера Китаю Украина вообще? По-моему вполне очевидно, что мирный план - это с самого начала многоходовка Китая по конфронтации с Западом.
У них выхода дальше будет уже только два. Либо слиться и обтекать, когда им как следует нахамят - а тогда зачем было в это вообще лезть? Они что не знали, что так будет? Или же второй вариант - демонстративно оскорбиться по принципу "все свидетели, мы хотели по-хорошему!".
США думают, что ломают им эту игру, заранее поднимая ор про военное сотрудничество. Хер там был. Ставка Китая делается именно на лицемерие Запада. На то, что Запад не хочет мира и можно их на этом разоблачить публично. Эту ставку нельзя перебить. Так как на Западе хотят войны - Китай по-любому их крайними сделает.
Потому что они и есть крайние. Они всё это затеяли, всё это начали, всю дорогу подливали бензин в костёр и сейчас не смогут на мирные инициативы Китая ответить положительно. Ну а раз не смогут - дальше уже Китай вставит свой ломик в мировое сообщество и начнёт его раскалывать как следует. И по мере перебегания стран в китайский лагерь санкции будут всё менее санкциями, а изоляция всё менее изолированной.
Тут или унижение Китая или очень мощный конфликт с США на международной арене. Других вариантов нет. В Китае это знают. Значит, просчитали и решились на конфликт. Будут брать США на слабо, вынуждать на необдуманные ответные действия. Украина - это именно формальный повод бросить вызов, будучи на правой стороне.
У них сейчас идеальное положение: США тонут в долгах, РФ продаёт дешёвые ресурсы и в перспективе может стать полностью зависимой от Китая, со всем своим ядерным боезапасом, ресурсами и что там у нас ещё осталось, зачем что-то обострять и куда-то лезть если всё и так само идёт к тебе в руки?
> На то, что Запад не хочет мира и можно их на этом разоблачить публично.
Кому в мире денег не похуй на публичные разоблачения?
> Тут или унижение Китая или очень мощный конфликт с США на международной арене. Других вариантов нет.
> Тут или унижение Китая или очень мощный конфликт с США на международной арене. Других вариантов нет. В Китае это знают. Значит, просчитали и решились на конфликт. Будут брать США на слабо, вынуждать на необдуманные ответные действия. Украина - это именно формальный повод бросить вызов, будучи на правой стороне.
> Кому в мире денег не похуй на публичные разоблачения?
Ты путаешь причину и повод. Первая мировая война началась не потому, что убили принца Франца Фердинанда. Но это было публично озвученным поводом.
Любые возгласы, когда это просто возгласы - это одно.
А когда дальше будут действия со стороны Китая, а они, судя по всему, будут - это уже обоснуи, а не "выкрики".
В данном случае, как и с началом СВО - американцы то вряд ли сильно врут. Разведка у них не так чтобы совсем никакая была. Скорее всего более плотное военное сотрудничество РФ и Китая реально стоит на повестке дня.
Но обставлено это будет вполне конкретным образом. Скорее всего, Китай выступит с мирными предложениями, чем зафиксирует, что он за мир и против войны. Россия поддержит мирные предложения Китая и в целом всячески одобрит китайское начинание. Запад и Украина пошлют Китай куда подальше.
А вот после этого посыла уже не только до Украины могут доехать и натовские танки и может даже самолёты и много чего ещё. Но и Китай скажет, что раз такие пироги и НАТО вполне очевидно ставит перед собой задачу уничтожение России и мирного решения не хочет от слова совсем - то Китай не может этого допустить и будет помогать России в её противостоянии с НАТО любыми вообще способами, какими захочет. Потому что все на одного - это нечестно.
Т.е. лёгким движением руки брюки превращаются мирное предложение превращается во вступление Китая в эту прокси-войну на стороне РФ. Уж как там будет обставлено, что будет признано публично и будут ли поставки идти на прямую или через Северную Корею - время покажет.
Ещё раз. Как с Францем Фердинандом. Оно дело просто "высказанная озабоченность на заседании Совбеза ООН", а совсем другое, когда решение уже принято, но требуется формальный повод. Тогда "озабоченность" очень быстро превращается в конкретные действия.
> Смешно.
Посмотрим. Тут видимо всё стремительно разовьётся за 2-3 месяца. Если что-то будет. Ближайшая интересная дата уже 21 февраля.
То, что оно всё скоординировано и Лукашенко и главы ЮО и Абхазии приехали в Москву и т.д. и у китайцев турне по Ирану, РФ и т.д. - таких совпадений не бывает.
Пелоси летала в самый неудобный для Китая момент. Прямо перед съездом и т.д.
А сейчас, очевидно, БРИКС, ШОС и т.д. всё подготовили, что хотели, и начнут исполнять домашнюю заготовку. Т.е. тогда пороть горячку не стали, но вот сейчас и дадут ответку и за Пелоси и за Украину и вообще за всё.
Это так и работает. Не надо вестись на чужие провокации. Нужно отвечать в своём темпе по своему плану и тогда, когда тебе это выгодно.
Видимо, подготовка завершена и Китай готов таки начать что-то очень серьёзное.
> Это так и работает. Не надо вестись на чужие провокации. Нужно отвечать в своём темпе по своему плану и тогда, когда тебе это выгодно.
>
> Видимо, подготовка завершена и Китай готов таки начать что-то очень серьёзное.
Ты слишком веруешь в хорошее.... От Китая в принципе не много нужно - тупо гнать эшелоны со снарядами и ракетами для града. Благо калибры одни и те же.
Еще бы наших енералов главнокомандующих как нибудь на ноль перемножить.
Красные линии наши, у пидоров американских линии должны быть политкорректные: голубые blue или можно розовые pink.
Но лучше сразу радужные: rainbow lines!!
> Примут санкции против Хуявея?
> Начнут поставлять оружие на Тайвань??
Думаешь, не найдут чем всерьёз усложнить китайцам жизнь?
Они пока взаимозависимы - китайцам без рынка США и Европы так то ни хуя не весело станет
Но и американцам лишаться такого производственного кластера стрёмно. Так что пока смотрят друг на друга и страшно шевелят бровями.
Только пиндосы взяли хохлов на внешнее содержание, а китайцы, максимум, каски с брониками по мутным схемам нам продают.
> В принципе, униформа предполагает наличие вооружения и боеприпасов, а иначе какой ты военный.
Для внутреннего потребления даже ядрёную бомбу можно считать деталью национального костюма.
А вот с уважаемыми партнёрами вся юридическая казуистика смело идёт нахуй уже лет 30 как. Значение имеет только возможность опиздюлить оппонента за нарушение установленных тобой правил. Или за то, что ты посчитаешь таким нарушением.
> Китайцы как раз могут поставки через Северную Корею организовать. Логистика для этого имеется вроде.
Тут встаёт неудобный вопрос - а им то это зачем?
До СВО звучал тезис, что армия РФ это вторая армия мира и всем, кто полезет, будет выдано пиздюлей столько, что не унесёшь. И, типа, китайцы нам будут платить за защиту от пиндосов такой вот могучей армией
Реальность несколько разошлась с ожиданиями.
А насчёт нашего политического руководства у китайцев, думается, иллюзий никогда не было.
> Китае это знают. Значит, просчитали и решились на конфликт. Будут брать США на слабо
Не думаю, скорее тихо нассут бидону в карман. У них план-капкан это наделать ядерных беголовок больше всех, тогда они в домике.далее будут отжимать пиндосов от границ, блокировать морские пути на Тайвань, тихо душить экономику. Скоро Тайвань поймет, кто папа на районе и сам побежит на цырлах в гнездо. Вокруг Китая много интересного сейчас с ресурсами типа Африки, куда можно китайские айфоны пихать в обмен на сырьё, или РФ откуда можно мозги качать.
Своими руками пиндосы не сунутся к Китаю, они еще Вьетнам помнят. Чужими на районе некем, Тайвань через 24 часа обстрела закончится весь, цэ не Украина. Южная Корё и Япония тупо не полезут. Мусульманские страны никаких терок с Китаем иметь не хотят, этож не евреи невменяемые, по любым вопросам можно гешефты иметь, а на религии китайцы срать хотели.
[Аналитик моде офф]
> китайцам без рынка США и Европы так то ни хуя не весело станет
Это уже в прошлом, уже планируют как жить в своей экосистеме. Что теперь надо китайцам от Европы? Технологии? Так уже все спиздили. Цацки и ништяки сугубо свои делают, сырье из РФ и Африки гонят.
Исторически Китай лет 1000 вывозил готовых товаров больше чем ввозил, всасывая в себя серебро со всего мира. Англичане обосрали эту малину, но постепенно все возвращается обратно. Эпоха собирания айфонов за миску риса для США закончилась.
> Не думаю, скорее тихо нассут бидону в карман. У них план-капкан это наделать ядерных беголовок больше всех
Такой план, так-то, не очень хороший. США будут всю дорогу гадить, бить во все болевые точки и кошмарить китайских союзников по-всякому, обкладывая сам Китай аккуратно колышками. Всё это на примере РФ уже посмотрели. Грузия, Казахстан, Украина и т.д.
Тут фишка в следующем. Китай и США теснейше экономически завязаны. Но! Китаю без США будет крайне тяжело. А США без китайских товаров натурально вилы. Так будет не всегда. Если дать время, отвяжутся от Китая как-нибудь. Но по факту прямо вот сейчас совсем уж лезть в бутылку США вряд ли готовы. Но как раз гадить, ослаблять и сдерживать будут с удовольствием.
Со стороны Китая отсиживаться в обороне - затея глупая и опасная, а ну как смогут таки надавить на достаточно болевых точек и всё раскачать. А вот бросить США вызов смысла очень много. Речь идёт не о зарубе на уничтожение, а о том, чтобы тоже на весь мир на практике показать, что гегемон тоже уже не тот, уже старый, беззубый и в маразме и у него из рук всё валится.
Само собой, чтоб такое показать, нужно самим США создать всякие разные проблемы, демонстративно сделать целый ряд действий и чтоб весь мир увидел, что США утёрлись и не смогли как следует наказать. Как-то они "накажут", но дальше Китай уже сможет собирать самые разные страны вокруг себя и всё сильнее подрывать американский авторитет и откалывать союзников. Так и ему будет легче противостоять "сдерживанию" и у США всё будет гораздо сильнее в говне.
Здесь надо осознать, что войны как во Вторую Мировую - не будет. Не только РФ всю дорогу даже в 2022 году торговала со странами НАТО, но и Китай, бодаясь с США, будет с ними же и торговать. Будут одновременно и санкции и совместный бизнес и взаимные удушающие и мелкие пакости. Всё вместе - своеобразная борьба в партере с целью, чтобы противник постучал по ковру, а ты наоборот не постучал. Пока Китай только реагировал и огрызался. Сейчас настала пора собственных решительных действий с целью уже заставить США огрызаться, иметь бледный вид и утираться.
Желаемый Китаем исход - новый статус КВО, в рамках которого он займёт уже другое место в системе международных отношений. США перестанет быть гегемоном и станет одной из сверхдержав у которой перед Китаем уже никакого старшинства нет от слова совсем. Торговать друг с другом при этом продолжат, но, понятно, % взаимной торговли будет неуклонно падать, пока не станет очень низким.
Смысл всей возни именно в этом. Не в уничтожении США или её полном разгроме, а в том, чтоб они "проиграли по очкам" и дальше уже с Китаем общались уважительно и без хамства. Россия здесь союзник Китая с теми же самыми целями. Китай и РФ друг с другом именно так и общаются со всем уважением.
Шансы есть, что так и выйдет. Что у американцев и НАТО пупок слегка развяжется, когда ещё БРИКС и ШОС расчехлятся на полную и дальше уже будет новая Ялта и разговор друг с другом в совсем другом тоне. Украину, понятно, уже сдадут как стеклотару.
Если просто выжидать и клепать ядрёные бомбы - США полмира подожгут, стравят всех со всеми и вообще слишком много крови попортят. Можно даже проиграть, так как всех жутко будет напрягать вечно утирающийся и униженный Китай. Даже самим китайцам будет обидно, а тем более союзники будут смотреть с разочарованием.
> Речь идёт не о зарубе на уничтожение, а о том, чтобы тоже на весь мир на практике показать, что гегемон тоже уже не тот, уже старый, беззубый и в маразме и у него из рук всё валится
> Если просто выжидать и клепать ядрёные бомбы - США полмира подожгут, стравят всех со всеми и вообще слишком много крови попортят
Кому выгодно отрезание Европы от газа? В США производство не едет из Гермашки, смекаешь? Война она такая, не удивлюсь если Китай заварил все СВО, там не самые тупые в руководителях ходят.
Что получила РФ по итогам года? Путь сухопутный в Крым и покупателя в лице Китая вместо Гермашки. Видимо это и было целью, потому и нет взятия городов - нахуй не надо, кроме Мариуполя.
Война есть средство хуевое, гораздо лучше создать ситуацию где Штаты не вывезут, смекаешь?)
> Если просто выжидать и клепать ядрёные бомбы - США полмира подожгут, стравят всех со всеми и вообще слишком много крови попортят. Можно даже проиграть, так как всех жутко будет напрягать вечно утирающийся и униженный Китай.
Неа.
Есть разные нюансы. Например - США больше не ядерная держава, в смысле производства высокообогащенного урана. Как для реакторов, так и, тем более, для ядрен-батонов. Уже, ЕМНИП, десяток лет как.
А срок годности.. гмм.. изделий - около 30 лет. Что у нас, что у них, что у китайцев. Китай может подождать, одновременно наращивая свои запасы.
> Это уже в прошлом, уже планируют как жить в своей экосистеме. Что теперь надо китайцам от Европы? Технологии? Так уже все спиздили. Цацки и ништяки сугубо свои делают, сырье из РФ и Африки гонят.
Пока это ещё дело будущего для Китая. Причем, судя по всему, будущего ещё не предрешенного.
> Эпоха собирания айфонов за миску риса для США закончилась.
Ну это даже не смешно. Они ядерную бомбу первыми изначально сделали. Явно смогут повторить, раз в космос до сих пор летают и атомная энергетика своя есть.
> Китай может подождать
Экстраполяции - вещь крайне неблагодарная. США уже посмотрели на Бориса Ельцина, бандитизм 90ых, тотальную разруху и коррупцию в РФ и решили "подождать".
Дождались до "Калибров" и гипер.звукового оружия у РФ, отъевшихся внезапно Китая и Индии и кучи проблем у себя дома. А им даже целенаправленно никто не гадил.
Тоже самое и в обратную сторону. Даже если сейчас в США их 80ые и на пороге их 90ые - далеко не обязательно это навсегда. Вон, наш разведчик Безруков говорит, что придут в себя, опомнятся и всё у них нормально будет. Но пока у них Бидон - можно таки и занять за общим столом более серьёзные места.
> > США больше не ядерная держава
>
> Ну это даже не смешно.
Не смешно. Но факт
> Они ядерную бомбу первыми изначально сделали.
Было такое. Это тоже факт. И?
Под Португалией когда-то полшарика было.
> Явно смогут повторить, раз в космос до сих пор летают и атомная энергетика своя есть.
В тютельку! Именно что своей атомной энергетики у них нету! Бо нету своего производства всякого ураносодержащего. И для реакторов и для ядрен-батонов. Раньше - было, да. Не отрицаю. Но - самоликвидировалось.
Повторить, теоретически, разумеется могут. Но не делают почему-то.. Не хотят, наверное.. Зато айфоны!
> факт
> «Westinghouse Electric Company» - один из мировых лидеров производства топлива для АЭС - тепловыделяющих элементов (ТВЭЛов). Четыре завода по производству топлива компании «Westinghouse» - в Южной Каролине, в Спрингфилде (Англия), в Вестросе (Швеция) и в Куматори (Япония) обеспечивают 147 энергетических атомных реакторов топливом, что составляет 31 % от мирового рынка
> > «Westinghouse Electric Company» - один из мировых лидеров производства топлива для АЭС - тепловыделяющих элементов (ТВЭЛов). Четыре завода по производству топлива компании «Westinghouse» - в Южной Каролине, в Спрингфилде (Англия), в Вестросе (Швеция) и в Куматори (Япония) обеспечивают 147 энергетических атомных реакторов топливом, что составляет 31 % от мирового рынка
>
>
> На википедии пишут, что топливо делают.
Ага. Пишут. А на 2 абзаца ниже пишут, что в 2017 году обанкротилась..
Вишенка: WEC - это не американская компания. Чьей только не была.. И британской, и японской, и чуть-чуть казахской.. Но, таки, да - офис в Пенсильвании имелся.
Ни и главное: делали сборки! Сборки, Карл!! А обогащение то для сборок - кто делал?
> Повторить, теоретически, разумеется могут. Но не делают почему-то.. Не хотят, наверное.. Зато айфоны!
Вот тут есть интересная статья про атомную отрасль США и да, там пишут, что одно предприятие в США таки есть, которое само обогащает уран и помимо этого есть ряд проектов, которые тоже копают в эту сторону, ну и помимо этого есть вассалы, которые с радостью закроют потребность США в топливе для АЭС. И мы в качестве партнёров.
В Соединенных Штатах вспомнили про обогащение
[censored]
Как-то мы не верили, что США смогут в ракеты, а они вспомнили и смогли, теперь будем не верить, что они смогут в атом.
> Ну а раз не смогут - дальше уже Китай вставит свой ломик в мировое сообщество и начнёт его раскалывать как следует. И по мере перебегания стран в китайский лагерь санкции будут всё менее санкциями, а изоляция всё менее изолированной.
Да фигня всё это. ВСЕ ВСЁ и так понимают. Зачем что-то доказывать тому, кто всё понимает и в доказательствах не нуждается? Здесь важно, не то кто и что говорит, а то, кто и что делает. Когда страна готова воевать, никакие слова её не остановят, а когда не готова, слова бесполезны. Ну, это если у правителей на месте головы голова, а не жопа. От бакса и ВМФ давно пора отказываться, сразу после 2 мировой было пора, а уж после всех этих исчезновений денег Хусейна с Каддафи даже последнему долбоёбу должно быть ясно, что хранить свои деньги в их баксах это всё равно, что отдать на сохранение деньги отпетому жулику, да ещё враждебно к тебе настроенному. Так себе способ всё потерять.
А всё дело в том, что "наши" элиты, которые принимают решения - совсем не наши. В Китае с этим тоже проблема, хоть и не такая острая как у нас.
Это так не работает. Обычная практика - это когда соблюдают некий политес. В этом смысле как раз США знамениты тем, что действуют крайне грубо и топорно. Другие чаще всего нет.
Никаких "всех" нет. Даже в США масса граждан критикует их самих. Сначала идёт какая-то инфа через независимых журналистов, а дальше уже задаются вопросы на встречах политиков с избирателями, на брифингах пресс-секретаря президента и т.д. А дальше оное отразится и на выборах и много на чём ещё. Тем более в других странах свои СМИ активно формируют картинку сильно отличную от версии Госдепа.
Нет никаких причин не обставлять всё "по красоте" и не подлавливать. Китай вполне может предложить мирное решение (которое уже согласовано с Москвой). Москва вполне может выразить бурное одобрение китайского варианта. Даже Такер Карлсон и другие вполне себе это всё озвучат и дальше огромное количество американских и европейских граждан будет задаваться вопросом "А какого хера отказались, хорошее же было предложение?!".
Не надо думать, что тут в России политизированные граждане есть, которые не верят в официальную пропаганду и слушают всех подряд, а там таких нет и все строем ходят. Поэтому аргументы надо подкидывать всем и работать надо со всеми.
Любые топорные действия аукаются на марафонской дистанции. Американцы вон ломали всех через колено и уже доигрались. Когда пришла пора очередные санкции против РФ вводить - их очень многие по сути завуалировано на хер послали и всё.
Даже с ближайшим союзником Саудовской Аравией и то посрались и побили все тарелки. И с Турцией у них всё в говне. Даже когда "все всё понимают" - это не повод вести себя совсем уж как дикое и некультурное животное.
> От бакса и ВМФ давно пора отказываться, сразу после 2 мировой было пора
Ну т.е. сразу товарищ Сталин во всём виноват. Понятно, чего уж там.
> А всё дело в том, что "наши" элиты, которые принимают решения - совсем не наши.
Т.е. Путин ихний и поэтому они с ним так мучаются. Ну-ну. Если что, Абрамович, Фридман, Авен и другие - выполняют в РФ некие функции и работают прокладками в определённых контурах. Ни к каким принятиям решений их даже близко никто не подпускает.
Проблема американцев как раз в том, что всё не статично. А наоборот, диалектически развивается и меняется с течением времени. В 90ые у них всё было схвачено. А к 2022-му всё сильно поменялось, причём меняли так, что американцы даже этого не поняли, будучи уверены, что сохраняют ещё кучу рычагов влияния и т.д. А потом раз и санкции их толком не сработали и внутри РФ ничего раскачать не получилось и все их подкормленные либералы, включая деятелей культуры - нихера не смогли и оказались бесполезны. И по всему миру их куча народа шваркнула, включая даже саудитов.
> Вот интересно. А то так без громогласных заявлений китайцы были уверены, что если они помогут России - США их резко за это любить станут. И вот только теперь в Китае наконец напряглись и испугались. До этого всевозможные санкции ни на что не намекали, совсем.
До этого санкции были по другим поводам и они довольно ограничены. Так то США может довольно много выдать неприятного Китаю. Справиться ли он? Несомненно, но тут вопрос цены. Если его отключат от западного мира как Россию, то это Россия переживёт, так как есть Китай, Индия и прочие, мы то что, продаём в основном сырьё, оно всем нужно. А если США начнут отключать какие-то товары Китая, имаея возможность эти товары производить самостоятельно а западном мире, то Китая потеряет значительно больше. Россия столько не купит, как и остальной мир. Опять же триллион долга Китая это только в долге США, а сколько там других инвестиций, не счесть. Им могли на это намекнуть, желательно заранее. Глядя как Хуавей унёс ноги из России роняя тапки, не факт, что Китай это проигнорирует. Там всё таки частные компании и их много.
> Именно Китай решил, что уже готов американцам дом труба пошатать и т.д. Зарубиться всерьёз. Видимо, хотят уже начать делать по большому и сделать юань мировой валютой и т.д. (раз даже Бразилия расчехлилась со своей валютой).
> Что надо делать США в такой ситуации? Естественно, надо начать яростно угрожать и в целом вести себя максимально предсказуемо. Чтобы у Китая на 200% получилось отыграть оскорблённую невинность и "Видит небо, мы не хотели этого! Они нас вынудили!".
США обозначили цену, за "труба шатать", вопрос как отреагирует Китай, готов ли он к этому, ты вот считаешь, что готов, а у Китая на это может быть своё мнение. Он вполне себе поддерживает Россию на дипломатическом поле, ничего не теряя и готовится к битве за Тайвань, зачем ему впрягаться в это всё пока он окончательно не готов? Он сейчас пойдёт на разрыв с западом, потеряет с экономике, а за Тайвань будет драться лет через 10, пока с Тайванем не начал ему нет смысла напрямую влезать в этот конфликт, хоть и поражения России он не хочет и помогает покупая то, что Россия не может продать Западу.
> Нахера Китаю Украина вообще? По-моему вполне очевидно, что мирный план - это с самого начала многоходовка Китая по конфронтации с Западом.
Китаю эта возьня на Украине ни разу не упёрлась. Ну помимо того, что в лице России она найдёт хорошего союзника. Китаю не нужна победа Запада, не дай бог Россия развалится или станет марионеткой США, но и не нужно победа России. Уже сейчас сытый Запад, который купался в ленности и безделье, начал понимать, что даже коллективными усилиями, не могут помочь Украине победить Россию, производства военного нет. Одна Россия производит и посылает на фронт больше оружия, чем Запад готов предоставить Украине, запасы истощаются, новое производится будет годами. Если Запад проиграет на Украине сейчас, то вынужден будет сделать выводы и нарастить производство в разы, а это всё потом пойдёт в битву за Тайвань. Поэтому нужен мир, желательно прямо сейчас, на любых условиях, которые устроят Запад и Россию, Украину конечно никто не спросит. Это не многоходовка, это желание затушить костёр, когда Китай ещё не готов.
> У них выхода дальше будет уже только два. Либо слиться и обтекать, когда им как следует нахамят - а тогда зачем было в это вообще лезть? Они что не знали, что так будет? Или же второй вариант - демонстративно оскорбиться по принципу "все свидетели, мы хотели по-хорошему!".
Ну, во-первых, это Россия хотела по хорошему и об этом постоянно говорит, тыкая в Минск2. Сильно помогло? Ну Китая, Индия и прочие страны не присоединились к санкциям, но и всё, если Китая так сделает, то те же страны тоже не присоединятся к санкциям. Но помогать и впрягаться в военном отношении никто не будет. Такая себе перспектива. Во-вторых, никуда Китай не полез, как я писал выше это не больше, чем дипломатическая возня. Ктай может остановить эту войну очень легко, если начнёт поставлять хотя бы снаряды, тогда Запад поймёт, что противодействовать производству России и Китая они попросту не смогут и лучше заканчивать конфликт на любых приемелимых условиях, пока от Украины хоть что-то осталось.
> В Китае это знают. Значит, просчитали и решились на конфликт. Будут брать США на слабо, вынуждать на необдуманные ответные действия. Украина - это именно формальный повод бросить вызов, будучи на правой стороне.
Пока даже Крым не признали российским. За мирное урегулирование, территориальную целостность и прочее.
> А когда дальше будут действия со стороны Китая, а они, судя по всему, будут - это уже обоснуи, а не "выкрики".
Так нет пока никаких действий и не будет, пока Китай не будет готов сражаться за Тайвань.
> А вот после этого посыла уже не только до Украины могут доехать и натовские танки и может даже самолёты и много чего ещё.
Вы никак не можете понять, что танки это расходники, они не могут как Хаймерсы стрелять с дальности 50 км (или сколько там). Они вынуждены выезжать на расстояние выстрела, и дай бог, если это будет 2 км. И их сожгут. Поэтому США люто отморозились и поставят 31 штучку к 2024 году. Самолёты никто массово поставлять не будет, может будут 14 штук каких нибудь для пиар компании, мол Запад с Украиной, но поставлять их даже хуже, чем танки. Чтобы от самолётов был толк нужно подавить ПВО России, а для этого придётся вступить в войну в полную силу, всеми своими ракетами, авиацией и прочим. Это уже объявление войны и битва до конца. Если же не подавлять ПВО России, то самолёты передаваемые Украине кончатся за месяц, сколько их не поставляй, это производство последних десятилетий, а они все понадобятся в битве за Тайвань.
> Видимо, подготовка завершена и Китай готов таки начать что-то очень серьёзное.
Фантазии не подкреплённые ничем.
> Но по факту прямо вот сейчас совсем уж лезть в бутылку США вряд ли готовы.
На что решился Китай, на что готовы США, всё то ты знаешь, самоуверенность моё почтение. Семинары тебе вести нужно, на тему как управлять миром.
> Просто интересно, а какое мирное урегулирование предложенное Китаем, может удовлетворить Россию?
А так это не очевидно? То, которое будет геополитическим проигрышем для НАТО. России не надо публично заявлять "мы хотим всю Украину и полную денацификацию". Достаточно того, чтобы "вся военная помощь НАТО ни к чему не привела".
Есть причина, почему с той стороны даже не собираются имитировать переговорный процесс. Как бы мало РФ не потребовала, уйти с уже занятых территорий она точно не уйдёт. А это уже поражение Украины и Запада, на которое они пойти не могут.
Без успешного контрнаступления Украины у них всё в говне и что тут не обсуждай, а для них это будет проигрыш. Только 4 области - проигрыш. Даже заморозка на текущей линии соприкосновения - проигрыш.
Украину и дальше надо будет содержать и восстанавливать за счёт Запада. Собственная украинская экономика уже умерла. Это дорого (выбить репарации из РФ при текущей обстановке на фронте в ходе переговоров не получится). РФ нужно будет просто восстановить в полном объёме и увеличить в несколько раз свои арсеналы вообще всего (Калибры, Кинжалы, Герани, бомбы, РСЗО и снаряды) - это гораздо дешевле, чем восстановление Украины. В следующей итерации всё, что на Украине было отремонтировано - РФ разбомбит буквально за месяц.
Этого, видимо, многие до сих пор не понимают. Мы бьём по критической инфраструктуре Украины. По критической инфраструктуре РФ удары в сопоставимом объёме не наносятся. В этом контексте, да с помощью Китая, Ирана и т.д. - им это всё на паузу ставить смысла ноль. У них столько и настолько эффективных ПВО нет и они оные в достаточном объёме не завезут, чтоб мы, отдохнув полгода, не смогли опять всё разбомбить. При этом что с границей? Они мобилизацию так и не отменят, а мужиков так и будут не выпускать? Если нет, то с Украины свалит вообще весь моб.резерв.
Есть причина, почему с той стороны сейчас никто не хочет никаких переговоров. Любая передышка - это в гораздо большей степени передышка для нас. А для них это по прежнему огромные траты и издержки, но уже без ослабления и истощения РФ.
Многие ошибочно думают, что вот, если поставить всё на паузу, Запад сейчас поставит Украине ПВО и приплыли. Это не так. Систему ПВО, которая лучше, чем система ПВО Украины на момент 24 февраля 2022 года - Запад им не сделает. А вот мы даже за 3-4 месяца "отдыха" будем иметь уже крайне серьёзные запасы вообще всего. И Калибров и Гераней и не только. И танков они столько не поставят, сколько у Украины было на момент 24 февраля 2022 года и ничего они не сделают - в разрушенной стране, где всё на ладан дышит.
Поэтому ни на какое мирное решение они сейчас и не пойдут. Их задача - как можно сильнее нас обескровить, потом откусить часть украинских территорий Польше и т.д., а остальное повесить нам же на шею. Как вариант, ещё попытаются отжать вот прямо сейчас Приднестровье и склады, которые там находятся и за счёт этого ещё раскочегарить весь этот конфликт, пока он ещё полыхает. Заморозка им вообще не в кассу. Наши этим пользуются на дипломатическом уровне и громко кричат "давайте сядем за стол переговоров!".
> И взять откуда-то компетентных командиров от уровня взвода до высшего генералитета, чтобы их было хотя-бы 50 процентов на все войска, а не как сейчас.
Поверь, хороших генералов, полковников, подполковников и пр. в армии хватает. Но к сожалению у руля армии лампасы не фонтан. И они друг за друга держатся.
Скажу даже так - выпизднув на мороз половину старших офицеров из армии, армии станет только лучше. Дышать станут свободней.
> Поверь, хороших генералов, полковников, подполковников и пр. в армии хватает.
Ну вот у нас на подготовке из офицеров, кто учил наших офицеров быть офицерами и нас пользоваться оружием и быть подразделением двое - мастера дела, науку знают назубок, мат часть как себя, педагоги от бога, нерешаемых вопросов нет в принципе. А ещё трое просто отбывали номер, любой вопрос натыкался на "я не командир". Все пятеро были командированы из военного вуза, куда они прибыли на обучение.
Командиры уровня батальон-рота и штаб бата - мобилизованные, взводные - сержанты, офицеров нет, где-то пытались людям с вышкой давать лейтенантов. Понимание вопроса, думаю, сам понимаешь насколько разнится.
Я, конечно, не скажу, что так оно везде. Но из людей, с кем общался - очень у многих так же или близко к все.
То есть дело не только в том, что в верхах лампасы не фонтан. Эти лампасы снизу лезут, и они уже снизу не фонтан. Плюс дикий голод в части подготовленных взводных и ротных, кто, блин, не только журналы умеет заполнять, а и кое-что ещё. Не потому что их повыбивало. А, как и со специалистами по технике и вооружению - срочка, военка, первые годы службы после военного вуза - много где на подготовку забивали и учебой не занимались. А теперь, после мобилизации, мы все считаемся подготовленными и компетентными. Насколько это так можно в новостях узнать.
> . А, как и со специалистами по технике и вооружению - срочка, военка, первые годы службы после военного вуза - много где на подготовку забивали и учебой не занимались. А теперь, после мобилизации, мы все считаемся подготовленными и компетентными. Насколько это так можно в новостях узнать.
Ну пиля, у нас в любой отрасли в стране такая херня творится. Для меня это не секрет уже очень давно.
Вообще надо понимать такую штуку, ничего сложного в теории как воевать нет. Это вам не всякие там кварки искать. Где лет пятнадцать, начиная с поступления в ВУЗ только в тему въезжаешь, а потом аспирантура, далее лет пять прошаривание индивидуальное и только потом уже готовый специалист.
Если человек не дурак, то на войне уровень взводного (если не помер) прокачивается за несколько недель. Да, какие-то нюансы ясен пень пропустятся. Но для грамотных боевых действий это достаточно. Чуть сложнее обучение тех кто выше. Но повторюсь, если человек с головой, то наука воевать постигается на фронте быстро. А если человек пень-пнем, то результат будет печален. Что мы и наблюдаем в наших штабах.
Сейчас, сейчас