США осознают проблемы со своим ядерным оружием

secretra.com — После окончания холодной войны американские политики больше не видели необходимости модернизировать ракеты или разрабатывать передовые противоракетные технологии. Немного в первом
Новости, Политика | Retroman 06:09 14.02.2023
40 комментариев | 35 за, 2 против |
#1 | 06:09 14.02.2023 | Кому: Всем
Оказалось, что всего за 2 года китайцы удвоили количество своих боеголовок. Военные американские аналитики полагали, что для этого Китаю понадобятся десятилетия. Эта информация сродни холодному душу на американские головы, так как Китай не должен был так быстро догнать США.

Ядерная триада США:

- устаревшие 400 МБР "Minuteman-3", модернизацию которых планируют начать в 2029г. Они не прорвут совершенную ПРО России и будут уничтожены;

- стратегические бомбардировщики B-52 и B-2 Spirit. Могут быть уничтожены, прежде чем оторвутся от взлётной полосы аэродромов США:

- 14 подводных лодок класса "Огайо". Это наиболее живучая часть ядерной триады.
Однако ракеты "Trident-2", на подлодках устарели.

Иностранный источник -[censored]
#2 | 06:12 14.02.2023 | Кому: Всем
Дайте денег (с)
#3 | 06:15 14.02.2023 | Кому: Всем
"Печень Армия вялая, сердечко экономика шалит... Как вы с ним две тыщи лет протянули США пол мира нагнули, не пойму"
#4 | 06:16 14.02.2023 | Кому: Всем
И сколько этих С500 у нас в наличии?
Mr. Maximus
надзор »
#5 | 06:28 14.02.2023 | Кому: Всем
Главная проблема ядерного оружия США, что его владельцу очень хочется им воспользоваться, чтобы потом не утилизировать за свой счёт, когда сроки годности и хранения выйдут.
#6 | 06:31 14.02.2023 | Кому: Mr. Maximus
> утилизировать за свой счёт

За счёт бюджета, а это тоже откаты. Всё пучком, бро!
#7 | 06:44 14.02.2023 | Кому: Ёхл
По прямому назначению использовать еще круче.
Этож сколько долгов глобальная война списать разом может
Kosttt
идиот »
#8 | 06:44 14.02.2023 | Кому: ПоморНик
> И сколько этих С500 у нас в наличии?

Кроме С-500 вроде ещё какой-то комплекс ПРО есть, на вотт были видео с его испытаний. Вотт такое нашел -[censored]

В любом случае даже несколько долетевших МБР это уже неприемлимый ущерб, потому никакое ПРО не является основанием для такой паники америкосов. Никто их первым трогать не будет.
#9 | 06:50 14.02.2023 | Кому: честный
> Этож сколько долгов глобальная война списать разом может

Это те долги, которые напечатанной бумагой оплатить можно? А, да, сейчас и на бумагу тратиться не надо.
#10 | 06:51 14.02.2023 | Кому: Kosttt
> Никто их первым трогать не будет.

Они это прекрасно знают. Паника нагнетается для быдла, которое зажирело и воевать нихрена не хочет.
Cyberaptor
надзор »
#11 | 06:55 14.02.2023 | Кому: честный
>Этож сколько долгов глобальная война списать разом может

Ну если жить на другой планете, то да. Было бы просто замечательно отправить весь мир в труху, и закрыть долгосрочные пассивы. Но вотт беда. Кукловоды тоже живут на сраной земляшке, которой от глобального холокоста будет совсем не айс, а значит вольготная, гедоническая жизнь "лучших людей планеты" (ради которой они кстати всё это дело и мутят, ради которой и пестуют свой капитализом) накроется медным тазом. Все эти сказки про "а мы построим комфортабельные убежища под землёй и будем там наслаждаться жизнью" - блеф и бред, поскольку ни один даже самый идеальный террариум и близко не сравнится с полноценной экосистемой. Короче, тот же крантец, только чуть попозже и чуть более мучительно. Так что, глобальная война - это для них не вариант. Это не пару маленьких бомбочек кинуть на пару городишек, где-нибудь на далёких островах, населённых узкоглазыми недочеловеками. Это уже прилетит в обратку - на голову "высшей расе". Причём не только от врагов, но и своим же накроет так, что мама не горюй.
#12 | 06:58 14.02.2023 | Кому: Mr. Maximus
> Главная проблема ядерного оружия США, что его владельцу очень хочется им воспользоваться, чтобы потом не утилизировать за свой счёт, когда сроки годности и хранения выйдут.

Оно в запустение пришло как раз по причине, что им пользоваться не планируют. Мелкие страны итак победить можно, крупные с ядерным оружием могут и ответить и это будет сильно дороже обычной утилизации ракет. Собственно владельцы ядерного оружия слабо представляют как его вообще можно использовать и зачем, так, попугать только.
sa
интеллектуал »
#13 | 07:29 14.02.2023 | Кому: ПоморНик
> сколько этих С500 у нас в наличии?
>
Даже если ни одной нету, суть не меняется.
Какая бы совершенная ПРО не была что-то да долетит. И к ним и к нам. Тем более много и не надо.
И соответственно получается классическая "дуэль трёх лиц" из теории игр. То есть две сильных державы превращают друг друга в "Мозамбик" а выигрывает в конечном итоге тот кто в войне не участвует.
sa
интеллектуал »
#14 | 07:45 14.02.2023 | Кому: Cyberaptor
> Все эти сказки про "а мы построим комфортабельные убежища под землёй и будем там наслаждаться жизнью" - блеф и бред, поскольку ни один даже самый идеальный террариум и близко не сравнится с полноценной экосистемой.
>
А это смотря что является целью. Если сытая довольная жизнь то это одно. А если власть над всей землёй или какая то глобальная идея построения нового общества то это совсем другое.
Пусть я в бункере но зато самый главный.
Или "за свободу полстраны пересажаю".
Из-за чего власть Кромвелей, Наполеонов, Лениных и побаивается. Несистемный элемент, их блага не интересуют и они ни перед чем не остановятся.
#15 | 07:56 14.02.2023 | Кому: ПоморНик
> И сколько этих С500 у нас в наличии?

Вот как раз это кроме шуток военная тайна.

В этом и нюанс, что все юморили про Армату и всевозможные "мультфильмы" про Калибры и т.д.
А оказалось, что да, Армата так и остаётся пока прототипом, но вот Калибры то таки полетели и всё не кончаются.
Да и Ка-52 внезапно оказывается наклепали уже дохера. Т.е. по факту разрабатывали то всё подряд, а вот вкладывали в массовое производство по степени важности. Калибры оказались важнее Армат (Т-90 прорыв массово клепают).

Скорее всего с С-500 будет так же как с Калибрами и даже лучше (если вдруг дойдёт до этого). И с Сарматами тоже нормально получится. Авангард и Посейдон уже на боевом дежурстве. В принципе, это логично.

Всех С-500 не защитят. Это невозможно. Но американцам должно быть ещё страшнее от того, что они могут обменяться ядерными ударами, а от РФ то таки что-то останется, в отличии от них. Таки ещё сильнее должно тормозить желание по-серьёзному дёргать тигра за усы.
#16 | 08:07 14.02.2023 | Кому: Cyberaptor
> Было бы просто замечательно отправить весь мир в труху, и закрыть долгосрочные пассивы.

Я слышал уже неоднократно точку зрения, что "весь мир в труху" - это очень большое преувеличение.
Т.е. касательно прямого эффекта от ЯО - он вообще-то не настолько мощный. Никаких именно научных данных ни про какую ядерную зиму нет. Результат всех проводимых испытаний не был прямо настолько впечатляющим. Т.е. скорее всего, даже при ударе по огромной территории, у которой вообще нет средств ПВО - даже там люди то выживут вдали от эпицентров взрывов. Конкретно этим людям дальше очень хреново придётся. Но вот касаемо вымирания всего человечества в мировом масштабе - вообще не факт.

Ковид уже показал, что даже при жёстких ограничениях на перемещения и т.п. - оно как-то волохается и перестраивается и за пару дней всё не подыхает. Тут конечно будет покруче во много раз, будет массовый голод и т.д. и люди таки массово погибнут. Но! С очень высокой долей вероятности и человечество выживет и государства сохранятся и даже есть вероятность, что от РФ что-то останется (хотя огребём как следует). Для США всё в этом плане похуже. В т.ч. и потому, что у нас кроме собственно современного ЯО теперь ещё и Посейдоны есть.
#17 | 08:19 14.02.2023 | Кому: Cyberaptor
Зря РенТВ не смотрите, кукловоды сидят на Луне и в первых рядах смотрят на шоу "Поле битвы Земля")))
#18 | 08:25 14.02.2023 | Кому: Cyberaptor
> Так что, глобальная война - это для них не вариант. Это не пару маленьких бомбочек кинуть на пару городишек, где-нибудь на далёких островах, населённых узкоглазыми недочеловеками. Это уже прилетит в обратку - на голову "высшей расе".

Подозреваю, что не в бункеры валить будут, а в типо нейтральные страны, вроде Австралии да Новой Зеландии. Там, кстати, и бункеров понастроили. Но видимо сидеть в них планируют недолго.
#19 | 08:37 14.02.2023 | Кому: Всем
Хорошо осознавать проблемы со своим ядерным оружием. Плохо осознавать проблемы без своего ядерного оружия.
#20 | 08:48 14.02.2023 | Кому: Cyberaptor
> Ну если жить на другой планете, то да

Мощность ЯО очень преувеличена, хоть и огромна.

Эти же всякие элиты могут спокойно отсидеться на своих угодьях в южной Америке, т.е. там, где их не достанут.

А сами страны участницы да, в труху.
#21 | 09:00 14.02.2023 | Кому: честный
> Эти же всякие элиты могут спокойно отсидеться на своих угодьях в южной Америке, т.е. там, где их не достанут.

Их там ЯО не достанет. Но. Тут вопрос глобальнее. Если идёт взаимный удар между РФ и США и всё, то, внезапно, они уже никакие не элиты. Потому что Китай то останется. Он им и сможет вопросы задать. Индия останется и т.д. В новом мировом порядке они резко станут никто, ибо ценность всех бумаг и прав собственности резко рухнет и вопрос будет о том, за кем грубая сила. Оно и сейчас по большому счёту так и США свои доллары запихивает всем в глотку своими авианосцами. Но после ядерной войны это будет ещё сильнее так. А без своего США и с пустыми шахтами - они уже не элиты, они уже никто, но к ним у новой элиты (китайской и не только), внезапно, дохера вопросов. И вот эта то элита в новом мире их и из бункера достанет без проблем. Или похоронит прямо в нём.

Ну а если они соберутся сразу и по РФ и по Китаю бить - у них уже совершенно точно что-нибудь слипнется с их то устаревшими минитменами и прочим полугнилым хламом. Только выжившие китайцы и русские будут ещё злее. И всё равно ни Индия, ни Бразилия, ни даже Австралия им в новом мировом порядке ничем не обязаны и тоже свои вопросы зададут при случае.

В этом то как раз и их проблема. Если уничтожить не всех, то, внезапно, всем выжившим они уже никто и звать никак. Потому что всю их как раз именно военную мощь Россия то на 0 и помножит. Что-то, конечно, останется. Но у тех, кто в обмене ядерными ударами не участвовал - останется всего гораздо больше.
#22 | 09:11 14.02.2023 | Кому: Всем
> Потому что Китай то останется. Он им и сможет вопросы задать. Индия останется и т.д

Совершенно случайным образом активами в китае и Индии владеют теже самые люди, что и активами в европе и сша.

Уже неоднократно говорилось, что финансовые элиты они вне национальностей, государств и прочих объединений.

А теперь следите за руками - активы в европах и сша резко теряют в стоимости и долги обнуляются из-за глобальной войны. Теже самые элиты выкупают эти активы из средств в китайских и индийских банках за копейки.
А все долговая нагрузка ложится на плечи простого населения.
Профит.
#23 | 09:13 14.02.2023 | Кому: честный
> Совершенно случайным образом активами в китае и Индии владеют теже самые люди, что и активами в европе и сша.

После ядерной войны всем будет глубоко насрать, кто чем владеет. Вопрос будет только в том, кто руководит армией и силовиками. Диктатура, национализация и поехали. В ситуации всеобщего пиздеца, хаоса и анархии всей своей частной собственности придётся помахать ручкой. Те, кто по факту всем руководят и опекают население и отвечают за порядок - те и активы все приберут себе и раздадут приближённым.

Далеко не обязательно везде будут строить социализм/коммунизм. Но во всём остальном после ядерной войны повторят 1917 год и последующий период вообще без проблем. Когда всех иностранцев на все активы в бывшей Российской Империи просто шваркнули и всё.
#24 | 09:22 14.02.2023 | Кому: Аристарх
> После ядерной войны всем будет глубоко насрать, кто чем владеет.

Это большая ошибка.
Победит в ядерной войне тот, кто участвовать не будет.

И как выше правильно заметили это вероятно Китай и Индия
#25 | 09:28 14.02.2023 | Кому: честный
> Это большая ошибка.
> Победит в ядерной войне тот, кто участвовать не будет.

У тебя как-то тезисы друг с другом не согласуются.

> И как выше правильно заметили это вероятно Китай и Индия


О чём и речь. Если элиты, имеющие доступ к ядерной кнопке в США (не Китай и Индия) - нажмут эту кнопку, то они элитами быть перестанут. Уехать они могут куда угодно. Но без кнопки они уже нахер никому не нужны и делиться с ними хоть чем-то не обязательно. А силового ресурса что либо требовать у них уже не будет.

Ты главного не понимаешь, на чём основан капитализм. На простом тезисе "Зачем делиться, если можно не делиться?". Договориться можно с кем угодно и о чём угодно, но НЕ кидать тебя будут только в том случае, если кидок чреват проблемами, перевешивающими приобретения. Тогда с тобой будут вести дела честно. А если тебя можно кинуть - тебя кинут. Сначала "договорятся" и тобою воспользуются, а когда ты свою часть сделки выполнишь - тебя шваркнут. Там это все знают отлично, потому что сами именно так действуют.

Ты так и не нашёл именно сущностного ответа на вопрос - а зачем хоть чем-то делиться с нажавшими ядерную кнопку после того, как они оную уже нажали?
#26 | 09:35 14.02.2023 | Кому: Аристарх
> Если элиты, имеющие доступ к ядерной кнопке в США (не Китай и Индия) - нажмут эту кнопку, то они элитами быть перестанут

Это одни и теже финансовые элиты.
Политические элиты да, разные.
#27 | 09:41 14.02.2023 | Кому: честный
> отсидеться на своих угодьях в южной Америке, т.е. там, где их не достанут

Кролик это не только ценный мех, но и 2-3 килограмма мяса и сала!!! Если Америке кирдык, то кто защитит миллиардерские угодья то? Яб первым делом рванул в угодья эти, чтоб чего ценного прибарахлить. Представь себе одну тысячу человек, вооруженных смекалкой и автоматами АК, было ваше - стало наше. И повезет если элиту эту просто убьют, без интересных забав народных.
[censored]
#28 | 09:46 14.02.2023 | Кому: честный
> Это одни и теже финансовые элиты.

Ну так они и у нас с США "одни и те же". Какой-нибудь Фридман или Абрамович явно больше ихние, чем наши. Только у нас тут внутри они ничего не решают и держат их тут только как посредников с теми.
После ядерной войны финансовая система превратится в тыкву гарантированно. Всё быстро перейдёт на натуральный обмен, прямые взаиморасчёты и т.д. Оно сейчас даже без ядерной войны начинает дрейфовать в ту сторону (например, между РФ и основными партнёрами).
В этом контексте уже сейчас без войны финансовые элиты теряют своё влияние. А уж если будет ядерная война - они пойдут на юг вообще сразу. И именно их финансовые активы повторят судьбу сбережений граждан после краха СССР.

Всё держится на силе. Пока за финансовыми элитами стоит сила - они что-то могут. Когда сила повернётся против них - они ничего не сделают. Я ж выше написал. Именно у нас в стране это проходили в 1917 году. И много где ещё было подобное даже без строительства социализма. Не надо думать, что Китаем руководят китайские Абрамовичи, Фридманы и Авены. Особенно в ситуации, когда после крайнего съезда без всякой войны их начали там щемить очень конкретно. У них там есть своя функция, но они там не главные. Как только надобность в них отпадёт - всё резко изменится.
#29 | 09:49 14.02.2023 | Кому: Всем
> После ядерной войны финансовая система превратится в тыкву гарантированно. Всё быстро перейдёт на натуральный обмен, прямые взаиморасчёты и т.д.

Это если в ядерной войне вообще все страны поучаствуют.
Но как-то так сложилось, что у 90% стран нет ЯО.
#30 | 10:01 14.02.2023 | Кому: честный
> Это если в ядерной войне вообще все страны поучаствуют.
> Но как-то так сложилось, что у 90% стран нет ЯО.

Нет. Это потому что нахер никому не нужен будет доллар, если страна, которая его печатала, превратилась в огромный ядерный полигон.

Масса стран сейчас до сих пор не отказалась от доллара только потому, что США их даже за робкие попытки это сделать свернут в бараний рог. В ситуации, когда США разбомбили - там других вариантов не будет. Вспоминай опять же царские деньги и всевозможные керенки в 1918ом. Кому они нахер нужны были? Золото - да. Товары - да. А кому нужны эти бумажки?

Для того, чтобы все страны перешли на другую форму расчётов - не надо разбомбить 90% стран. Как раз достаточно разбомбить одну только США. Доллары то именно они печатают и обслуживают. Ты даже если захочешь - не сможешь вести расчёты в долларах. В бумажных сможешь (хотя они быстро обесценятся), а в безналичных нет. Потому что все операции с их валютой проводятся с их участием. Именно поэтому санкции против нас и сработали (правда им быстро пришлось наделать в санкциях кучу дырок для них же самих). Любая безналичная операция в долларах в любой точке мира - контролируется из США. Это и есть гарантия того, что у тебя действительно есть настоящий долларовый счёт, а не просто тебе в конкретном компьютере нолей понарисовали после единички.
В ситуации, когда в США нет интернета и бомбардировками плюс ЭМП уничтожена вся финансовая инфраструктура - всё. Банк Мьянмы не может осуществлять долларовый перевод в банк Камбоджи. Потому что что ему мешает нарисовать у себя на счетах 100 квадриллионов долларов? Контролёр то сдох, который гарантировал, что все нолики реальные, а не глитч системы.
#31 | 10:09 14.02.2023 | Кому: Аристарх
> Ты главного не понимаешь, на чём основан капитализм. На простом тезисе "Зачем делиться, если можно не делиться?".

Всегда забавляла попытка повесить недостатки человеческого общества на капитализм. Люди не спешат делиться независимо от экономического строя. Оно и при социализме так будет. Пока государство не скажет как надо люди, хоть и не все, будут жадничать.
#32 | 10:45 14.02.2023 | Кому: честный
Нынешняя глобальная экономика выстроена на принципах технологической пирамиды. В африке негры роют всякий аноптаниум за доллар в месяц, в азии нарытое перерабатывают в промежуточные продукты за десять долларов в месяц, в европе белые люди в красивых костюмах снимают всю прибыль, созданный всей технологической пирамидой. Китай потому и встал костью в горле, что нарушает установленный порядок, и выращивает свою собственную пирамиду. В контексте здешней беседы отсюда вытекает простое следствие: в случае тотального ахтунга сохраняют ли нынешние хозяева жизни возможность воспроизводить и улучшать технологии, которые обеспечивают их положение на верхушке пирамиды? И следствие из следствия: как меняется значимость технологий в новых условиях, где разрушены многие связи и крайне дофига народу озабочено в первую очередь чо пожрать и где чистой воды взять? Я щетаю, дальнейший срач без учета этих моментов имеет очень мало смысла.
#33 | 11:06 14.02.2023 | Кому: Всем
Та что, пора бомбить америку?
Экстраполируя с площадью Японии можно подсчитать сколько атомных бомб нужно чтобы американцы подписали с нами мирный договор предполагающий наличие наших военных баз на их территории.
sa
интеллектуал »
#34 | 13:09 14.02.2023 | Кому: Аристарх
> Только выжившие китайцы и русские будут ещё злее. >
Добавлю что у Китая есть оккупационная армия. И безработных больше чем у нас населения
#35 | 13:14 14.02.2023 | Кому: Grog
> Та что, пора бомбить америку?
> Экстраполируя с площадью Японии можно подсчитать сколько атомных бомб нужно чтобы американцы подписали с нами мирный договор предполагающий наличие наших военных баз на их территории.

Японская микада капитулировала только потому, что японскую армию в сжатые сроки помножили на ноль. Советские войска это сделали, есличо.
А две плюгавых петарды япошек только злее сделали.
Однако ж результатом этой демонстрации стал уход Японии под амерский "надзор" и на то, что Хоккайдо не стало советским..
#36 | 13:23 14.02.2023 | Кому: честный
> Мощность ЯО очень преувеличена, хоть и огромна.
>

Неа.
Та самая Царь-бомба (она да "Кузькина мать") была взорвана не чтобы красивый бдыщ устроить, а с конкретной научной целью: подтвердилась гипотеза о теоретической неограниченности мощности ЯО.
Теоретически - возможна 1 (одна) бомба, которой хватит для остекления всей территории США. (Тут, правда, вообще всем некисло достанется, включая пингвинов, ну и запускающих такое).
#37 | 14:03 14.02.2023 | Кому: Всем
Для понимания рекомендую посмотреть «На последнем берегу». Ну и заодно почитать про первый фильм и его влияние на политику.
#38 | 15:13 14.02.2023 | Кому: loisop
> Теоретически - возможна 1 (одна) бомба, которой хватит для остекления всей территории США.

Учитывая что радиус поражения с увеличением мощности заряда растет нелинейно - интересно, сколько тератонн должен иметь заряд. И практический вывод из этого всего - 10 зарядов по сто килотонн нанесут ущерба сильно больше, чем один в мегатонну.
#39 | 15:49 14.02.2023 | Кому: split
> Учитывая что радиус поражения с увеличением мощности заряда растет нелинейно - интересно, сколько тератонн должен иметь заряд. И практический вывод из этого всего - 10 зарядов по сто килотонн нанесут ущерба сильно больше, чем один в мегатонну.

Ага. Именно поэтому и у нас и у них были свёрнуты разработки увеличения мощности на единицу в пользу увеличения количества единиц.
#40 | 19:16 14.02.2023 | Кому: Аристарх
> Если элиты, имеющие доступ к ядерной кнопке в США (не Китай и Индия) - нажмут эту кнопку, то они элитами быть перестанут. Уехать они могут куда угодно. Но без кнопки они уже нахер никому не нужны и делиться с ними хоть чем-то не обязательно. А силового ресурса что либо требовать у них уже не будет.

Сценариев ядерной войны много, но все почему-то думают только об одном - все летит туда и все летит оттуда. Скорее всего будет сначала по одной, потом - по две и т.д. Кто первый постучит по ковру, тот и проиграл.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.