Распределение легионов по провинциям..

idiod.video — .. империи во 2 веке, их приблизительная общая численность, совокупный бюджет на содержание и эта сумма в процентах от общего ввп. Картинка в первом.
Картинки, Общество | Сова 20:08 05.01.2023
43 комментария | 58 за, 0 против |
Сова
надзор »
#1 | 20:08 05.01.2023 | Кому: Всем
[censored]
#2 | 20:14 05.01.2023 | Кому: Всем
Как то выкладывал пост о получке легионера

Четвертое консульство Императора Веспасиана Августа.Счет (зарплата).Гай Мессий, сын Гая, из рода Фабия из Бейрута. Я получил выплату в размере 50 денариев, из которых заплатил: 16 денариев ячменя. […]rnius: расходы на питание 20 (?) денариев; калиги 5 денариев; кожаные ремни 2 денария; льняная туника 7 денариев.

"Четвертое консульство Императора Веспасиана Августа" – означает 72-73 гг. нашей эры. В то время X легион осаждал здесь последний оплот восставших против империи иудеев-зелотов. После двухлетней жестокой осады неприступная, казалось, крепость на вершине горы все-таки была взята.

А теперь давайте вместе быстро прикинем. У Гая Мессия вычли из жалованья:

Шестнадцать денариев за ячмень — корм для лошади или мула;

Двадцать денариев — это расходы на питание самого солдата;

Пять денариев — за калиги (солдатская обувь);

Два денария — за кожаные ремни;

Семь денариев — за льняную тунику.

Получается ровно 50 денариев, так что Гай Мессий получил вместо жалования... да, именно — шиш с маслом. Хорошо, что еще не остался должен.

Сколько получал рядовой легионер в год в то время? Около 300 денариев, но, скорее всего, наш Гай служил во вспомогательных частях легиона и вряд ли получал более 100 денариев, то есть, это, вероятно, его жалование за шесть месяцев, из которого он, увы, не получил ни одного медного асса (римская мелкая монета).

Не такое уж выгодное дело — служба в римской армии для рядовых солдат. Кстати, за оружие и доспехи, выданные им, легионеры также платили из своего кармана.

Так что, если расчетный листок вашей зарплаты не радует, а годовые бонусы опять (в который раз!) срезали, просто вспомните бедолагу Гая Мессия, который за полгода, проведенные на войне, не получил в итоге даже ломанного гроша. https://vott.ru/entry/600735
#3 | 20:14 05.01.2023 | Кому: Всем
Получается, что африканцы вообще не бастовали?
В Третьяковской галерее висит картина, где Мария Магдалена утром бежит к пещере, которую легионеры охраняли и 3 легионера возвращались с поста. Она без платка, и они смеются, но не смотрят на неё.
По итогу закусились с экскурсоводом на тему "что культурологи" Описали там. А там всего лишь показано возвращение с поста легионеров, которые получат стандартную 1.5-шку вина 1-2 градуса, и т.к. был местный религиозный праздник, то им ещё добавляли 1.5 литра вина в этот день.
Т.е. легионерам было пох на местных жителей, на Палестину, на утро, они тупо шли с поста и сейчас лягут спать, и вечером догонятся праздничным вином.
Сова
надзор »
#4 | 20:19 05.01.2023 | Кому: TT-pistol
Всех успокоили, кто мог.
#5 | 20:20 05.01.2023 | Кому: Всем
Который день, который день шагаем твердо!
Нам не дают ни жрать, ни пить, ни спать.
Но что поделать, что поделать, мы - когорты,
Изволь рубить, изволь маршировать!

Ни одного, ни одного удара мимо:
Пусть ты убит, но легион - непобедим!
Когорты Рима, императорского Рима
За горизонт распространяют этот Рим!

А нам бы бабу, нам бы бабу, нам бы бабу,
А нам бы всласть говядинки пожрать!
Но рявкнул цезарь: "Вам пора бы, вам пора бы
За славный Рим со славой подыхать! "

Ну что поделать, что поделать, коль приперло
Опять когорта на мечи пошла;
И я стараюсь пересохшим горлом
Орать припев про римского орла!
#6 | 20:20 05.01.2023 | Кому: Всем
Вообще довольно странно, как можно пересчитать ВВП античности и сопоставлять его с современным.
#7 | 20:25 05.01.2023 | Кому: Всем
А сколько денариев легионер тратил в лупанарии? Или не тратил?
#8 | 20:28 05.01.2023 | Кому: Всем
Во, хорошо, что такой тред возник. Кто в курсе - чего можно хорошего почитать про Римскую империю?
Сова
надзор »
#9 | 20:30 05.01.2023 | Кому: porcupine_free
Теодор Моммзен.
#10 | 20:30 05.01.2023 | Кому: porcupine_free
Сплетни Светония, немного Тацита, Спартак))
#11 | 20:33 05.01.2023 | Кому: Сова
> Теодор Моммзен.

Кстати, вот только хотел написать. Для начала и общего представления очень хорошо. Несмотря на то, что написано 100 лет назад.
#12 | 20:33 05.01.2023 | Кому: Всем
Вот, спасибо, камрады. Займусь изучением )
#13 | 20:34 05.01.2023 | Кому: porcupine_free
вотт смотрю я картины помпеи и думаю, что там вообще творилось и как оно соответствует тому что понаписано...
[censored]
Бусидо
Грант n+1 »
#14 | 20:36 05.01.2023 | Кому: porcupine_free
> Во, хорошо, что такой тред возник. Кто в курсе - чего можно хорошего почитать про Римскую империю?
>

Саймон Скэрроу рекомендую с его книгами о приключениях римских легионерах.
Сова
надзор »
#15 | 20:44 05.01.2023 | Кому: TT-pistol
> Получается, что африканцы вообще не бастовали?

Там к тому времени уже Сахара развернулась в полный рост и охранять только ключевые точки надо было от возможных набегов туарегов, мавров и прочих гарамантов. Также ситуация в Египте.
С учётом того, что основные житницы Рима были провинции Африка (территория современного Туниса), Египет и Сицилия, то эти провинции были очень важными для внутреннего спокойствия империи и их охрана была в приоритете.
По Британии недавно читал раскладку в финансовом плане, так она была убыточной во всех смыслах.
Ну и демографическое давление наглядно видно на северных и северо-восточных границах.
Сова
надзор »
#16 | 20:45 05.01.2023 | Кому: TT-pistol
> Спартак)

Почитать рукописи Спартака???
#17 | 20:46 05.01.2023 | Кому: Сова
Родня Тито была сильнее, чем арабские племена, если внимательно почитать
#18 | 20:47 05.01.2023 | Кому: Сова
Не помню автора)))
У меня ветхая книга была на 600 страниц
Сова
надзор »
#19 | 20:47 05.01.2023 | Кому: TT-pistol
Не понял.
#20 | 20:48 05.01.2023 | Кому: Сова
10 легионов в Югославии и 8 всего в Палестине, а гишпанцы ленивые на войну
Сова
надзор »
#21 | 20:57 05.01.2023 | Кому: TT-pistol
> 10 легионов в Югославии и 8 всего в Палестине

10 легионов на территории большей чем Югославия. Хотя там смысл охранять границу вдоль Дуная. Хотя там уже за Дунай перешли, судя по карте.
Славянами тогда и в том месте ещё не пахло даже. Наши предки жили на Припяти.
К Палестине 8 легионов тоже нет смысла приставлять. Там проблема в парфянах.
#22 | 21:12 05.01.2023 | Кому: TT-pistol
> гишпанцы ленивые на войну

Но по горам бегать горазды, там выносливость нечеловечья нужна. С испанскими партизанами еще Наполеон намучался
Сова
надзор »
#23 | 21:18 05.01.2023 | Кому: ВИННИ
Испанцев успокоили ещё до Цезаря. Потом там не было волнений.
Сова
надзор »
#24 | 21:20 05.01.2023 | Кому: konstruktor
Что изображено на картине и как оно соответствует треду?
#25 | 21:31 05.01.2023 | Кому: Сова
> Что изображено на картине и как оно соответствует треду?

ну понятноже. сова руководит человеками в изобретении глобуса.
#26 | 21:33 05.01.2023 | Кому: Всем
Тит Ливий — древнеримский ученый, авторству которого принадлежит труд «Римская история от основания города».
Сова
надзор »
#27 | 21:43 05.01.2023 | Кому: konstruktor
Логично.
Сова
надзор »
#28 | 01:56 06.01.2023 | Кому: TT-pistol
> Не помню автора)))
> У меня ветхая книга была на 600 страниц

Тоже забыл, но внезапно вспомнил - Рафаэлло Джованьоли.
#29 | 03:40 06.01.2023 | Кому: Всем
А в Крыму какой легион был?
Seversky
идиот »
#30 | 04:08 06.01.2023 | Кому: Дружина
Там стояли когорты какого-то из легионов и войска союзников-федератов.
Seversky
идиот »
#31 | 04:10 06.01.2023 | Кому: Всем
Всех больше единиц на километр местности было легионов в Германии, Британии, а также на границах Дуная и севернее, и на границах с Парфией, главным геополитическим противником Рима.
Seversky
идиот »
#32 | 04:13 06.01.2023 | Кому: Сова
Иберию окончательно завоевали при приёмнике Цезаря Августе. Недозавоеванные кельт-иберы по морю прекрасно взаимодействовали со своей кельтской родней с Ирландии и Британии. Тогла ещё и Фракия была не завоёвана которую завоевали(вместе с Британией) при Клавдии Первом, внуке Ливии от первого брака жены Августа.
#33 | 04:17 06.01.2023 | Кому: Seversky
Пишут, что "римский гарнизон в Крыму в разные периоды истории включал в себя отряды V Македонского, XI Клавдиева, I Италийского легионов, а также прочих солдат вспомогательных подразделений."
[censored]
Seversky
идиот »
#34 | 04:21 06.01.2023 | Кому: Сова
Но корпус там держали очень мощный для предотвращения набегов пикетов, скоттов и прочих каледонцев да гибернийцев. Два вала стояли.
Когда Гонорий забрал легионы для защиты Италии, то тогда жители Британии призвали германцев для защиты земель от скоттов и пикетов, а также других геоманцев.
В итоге кельтами остались валийцы, ирландцы и шотландцы + по отдельным местностям Англии до сих пор живут потомки кельтов с характерным произношением. Учительница английского в 50-е случайно пересеклась с последними и расширила кругозор по знанию диалектов английского языка.
Seversky
идиот »
#35 | 04:28 06.01.2023 | Кому: Дружина
Набеги сарматов, а также готов впоследствии были причиной тому.
Готы вообще два столетия владели остальной неримской частью Крыма.
Было в средние века даже княжество Феодоро в котором жили потомки готов.
#36 | 06:26 06.01.2023 | Кому: Seversky
> границах Дуная и севернее

У них проблемы были с даками (не путать с даГами, хотя много общего есть).
Это приблизительно где сейчас Румыния.

Гуглить император Траян.
Как раз 100 год нашей, так сказать, эры.

даки - дети гор, как были разбойниками, так и оставались до покорения их Траяном. После стали еще хуже.

Нападения на равнины и караваны, баловство с гусями - все как вы хотели.

приблизительно (лень гуглить, по памяти) в 94 году они были побеждены, и должны были срыть свои крепости в горах, и сдать все оружие, но сдали только несколько сломанных мечей и копий.
После чего цинично лыбились со своих вершин.

Но Траян, по завета пингвинов, делал вид, что все в порядке, "улыбался и махал".
А сам тем временем выбивал в скале дорогу. Гуглить Траянова дорога, Траянова колонна.

И, как только закончил, - напал еще раз, но уже с трех сторон.

И опять победил. Короче, в этот раз дакам уже НЕ удалось отвертеться.

Даки настолько были впечатлены, что, когда Рим распался, объявили себя наследниками Рима, то есть я хотел сказать - верными пехотинцами Траяна, но потом не стал это писать - Румыния - это и есть "Римляния".
Seversky
идиот »
#37 | 06:36 06.01.2023 | Кому: Я_не_робот
Там больше даже не даки, а влияние Византии, Второго Рима. После ухода римлян в бывшей Дакии кого только не было. Устаканилось всё лишь при турках которым венгры и румыны давали заслон. Румыны чудом остались православными из-за очень мощного влияния греческой церкви. После падения Константинополя много кто оттуда перебежали к ним. Потому и стали они "романами-румынами". И от цыган тамошних пошло - "ромалы".
#38 | 11:19 06.01.2023 | Кому: Сова
> Рафаэлло Джованьоли.

Есть издание 54-го года, с шикарными иллюстрациями и примечанием
Сова
надзор »
#39 | 17:45 06.01.2023 | Кому: Seversky
> Иберию окончательно завоевали при приёмнике Цезаря Августе

Да? Уже плохо помню.
Сова
надзор »
#40 | 17:51 06.01.2023 | Кому: Seversky
> Но корпус там держали очень мощный для предотвращения набегов пикетов, скоттов и прочих каледонцев да гибернийцев. Два вала стояли.

Насколько помню 2вала никогда одновременно не обороняли да и смысл? Антонинов вал обозначил максимальное продвижение на север и затем очень быстро был заброшен, а уж после отступили на рубежи Адрианова вала.
Seversky
идиот »
#41 | 19:13 06.01.2023 | Кому: Сова
Ещё больше. Не помню с "солдатских императоров" кто был, то при нём ещё один вал ставить пытались ещё севернее Антонинова, но из-за последующей гражданской войны после свержения того императора варвары успели его отбить им уже ограждались против римлян. Медвежья услуга оказалась.
Seversky
идиот »
#42 | 19:17 06.01.2023 | Кому: Сова
Советую по истории древней Испании и по истории кельтов. Причём советские историки неплохо писали по данной теме старых изданий 30-60х годов.
Seversky
идиот »
#43 | 19:27 06.01.2023 | Кому: Сова
П. С. У меня друг детства профессиональный переводчик не советует официально переведённые книги по истории книги Британской энциклопедии приобретать. Если есть возможность, то хоть по инету отсканированные подлинники на английском перевести, - будет более развёрнуто особенно по истории кельтов и до их пришествия туда там тоже жили ещё народности которые там до кельтов жили. В тех книгах по истории древней Британии особенно, - самому лучше перевести(если есть возможность на профильных форумах помогут) - будет более кругозор расширен. Никакой националистической бредятины как у нас про "древнюю тартарию" или про "укров выкопавших чёрное море". Тоже занятно и на конкретных археологических данных.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.