"Гори это ИТ синим пламенем."

habr.com — Человек в одном шаге от марксизма "...вокруг какой-то базар: менеджеры продают огурцы, а ты их выращиваешь. Очень интересно то, что эти огурцы еще нужно уметь высаживать за время более короткое, чем натуральное время роста самих огурцов. Кроме того, можно в итоге сдавать не сами огурцы, а просто гнилую ветку с леса, но с надписью "огурец" и это отлично проходит."
Новости, Политика | unchained 18:59 24.12.2022
63 комментария | 71 за, 0 против |
#1 | 19:01 24.12.2022 | Кому: Всем
Рекомендую посмотреть комментарии по ссылке. Доходить до людей начинает, что "паршивый какой то у вас бизнес. Смысл успешного бизнеса должен быть в создании благ, зарабатывание денег всего лишь необходимый этап в достижении этой цели."
#2 | 19:15 24.12.2022 | Кому: Всем
так во главу угла поставлено извлечение прибыли, все должно приносить прибыли, прям здесь сейчас и сразу 300%
и лучше вообще ресурсы в это ваше ИТ не вкладывать, а взять какую то старую софтину, завернуть в красивый интерфейс и продать как совсем совсем новую и не имеющую аналогов
#3 | 19:26 24.12.2022 | Кому: sashkin
> а взять какую то старую софтину, завернуть в красивый интерфейс и продать как совсем совсем новую и не имеющую аналогов

Офис 2007. Как же я матерился, пытаясь найти то, что нужно! А потом выяснилось, что второй уровень любого меню ничем не отличается от такого же в Офисе 2003 (и, как правило, в более ранних версиях). Но с первым уровнем пришлось-таки повозиться. И еще чудовищно бесит то, что привычные настройки в оси, допустим Виндовс 7, в Виндовс 10 находятся хуй знает где. Бля, приходится натурально видосы искать, где показывают. А как меня вштырило, когда выяснилось, что в Автокаде с какой-то там версии команды оказываются на русском языке вместо привычного аглицкого. И с интерфейсом постоянно экспериментируют.
#4 | 19:36 24.12.2022 | Кому: Всем
Я прошёл сложный жизненный путь, от спермотозоида до Главного Сварщика (это должность такая). И мне глубоко не интересно по поводу огурцов и методов лечения геммороя. Впахиваем в три смены. Зарплата выросла прям очень. Чего и всем желаю! Так выпьем же за кибернетике!
[censored]
cp866
интеллектуал »
#5 | 19:45 24.12.2022 | Кому: unchained
> Смысл успешного бизнеса должен быть в создании благ, зарабатывание денег всего лишь необходимый этап в достижении этой цели."

Это они устав ком ерческой организации не читали.
cp866
интеллектуал »
#6 | 19:50 24.12.2022 | Кому: Всем
Непонятно, у автора оконченное высшее? Ну и за 6 лет 10 смен работы.
#7 | 19:56 24.12.2022 | Кому: Настоящий Индеец
> И еще чудовищно бесит то, что привычные настройки в оси, допустим Виндовс 7, в Виндовс 10 находятся хуй знает где. Бля, приходится натурально видосы искать, где показывают.

"Раньше я жил один. И все вещи валялись на своих местах. А потом я женился. И теперь все вещи аккуратно разложены хуй знает где"
©
a.v.v
дурачок »
#8 | 20:03 24.12.2022 | Кому: Всем
белка истеричка на проводе, сначала пошел в специализацию где все так, потом жалуется что нету интересных инженерных задач
#9 | 20:03 24.12.2022 | Кому: Настоящий Индеец
[censored]
установил линукс и положил на всё
a.v.v
дурачок »
#10 | 20:04 24.12.2022 | Кому: Всем
> го в родную айтишечку. Двери закрываются, успеют не все.

они уже закрылись, поздно
#11 | 20:13 24.12.2022 | Кому: konstruktor
> установил линукс и положил на всё

Я довольно долго работал в копировальном центре. Никак не мог я положить на все. Люди, как правило, приносят всякое, сделанное в виндовых программах. И хотят это распечатать.
#12 | 20:18 24.12.2022 | Кому: a.v.v
> они уже закрылись, поздно

есть незанятые ниши на стыке.

например, информбез. Очень востребован в связи с последними событиями. Войти можно как со стороны разработки, так и со стороны заказчика (объектов КИИ).
Обычно толковых "айтишников" воротит от чтения и понимания законов РФ, но если пересилить рвотный рефлекс, направление перспективное.
#13 | 20:36 24.12.2022 | Кому: Настоящий Индеец
Друг, я много лет работал конструктором. А все конструкторские программы они из под виндувза. Но на домашнем компе я из вредности поставил линукс. Чтобы был только интернет и офис. И по этому меня в локдаун не изолировали дома, а заставили приезжать на работу. И это была жопа. Ибо была вероятность самоизолироваться на даче с рыбалкой и хорошей подругой.
Ну, так выпьем же за многовариантность будущего!
#14 | 20:36 24.12.2022 | Кому: xtractor
Войти в it безопасность без образования по it безопасности при наличии специальностей в институтах связи? "Здрасти, я тут законы почитал..."
#15 | 20:42 24.12.2022 | Кому: unchained
> Войти в it безопасность без образования по it безопасности при наличии специальностей в институтах связи? "Здрасти, я тут законы почитал..."

курсы переподготовки имеются, в связи с известным указом, пользуются спросом.
#16 | 20:43 24.12.2022 | Кому: a.v.v
С точки зрения любителей текущей формации все так. Автору статьи в комментариях по ссылке так и растолковали, что бизнес - про деньги. Осталось добавить, что это при капитализме. И можно работать с человеком.
#17 | 20:45 24.12.2022 | Кому: xtractor
Даже в районо от сисадмина требуют высшее профильное. Только закончил гос. курсы переподготовки по вэб-разработке. Предложений по работе 0. По it безопасности таких курсов не нашел.
a.v.v
дурачок »
#18 | 20:57 24.12.2022 | Кому: xtractor
> есть незанятые ниши на стыке.

я говорил про людей из других сфер, было время когда такой человек мог получить работу без опыта
сейчас же лавочка прикрылась, надо либо закончить профильный вуз, желательно из верхней десятки (что то типа мгу, мфти и тд) либо забыть

а в it безопастность я сомневаюсь что так просто можно вскочить, не каждый прогаммер с опытом то сможет не то что новичок
#19 | 21:00 24.12.2022 | Кому: unchained
> По it безопасности таких курсов не нашел.

[censored]
a.v.v
дурачок »
#20 | 21:03 24.12.2022 | Кому: unchained
> что бизнес - про деньги.

это то да, но автор, как я понял жалуется на другое, то что нету инженерных задач а есть работа на износ в интересах заказчиков, поэтому я написал что он сначала выбрал специализацию где все так поставлено а теперь жалуется
а мозгов сообразить перейти в более сложную сферу, а их есть и отношения там совершенно другие, но это требует хорошего технического образования (как университетского так и самостоятельного) на протяжении многих лет
#21 | 21:07 24.12.2022 | Кому: a.v.v
> а в it безопастность я сомневаюсь что так просто можно вскочить, не каждый прогаммер с опытом то сможет не то что новичок

в связи с Указом от 01.05.2022 г. № 250 в "госах" и крупняке стратегическом:

"б) создать в органе (организации) структурное подразделение, осуществляющее функции по обеспечению информационной безопасности органа (организации), в том числе по обнаружению, предупреждению и ликвидации последствий компьютерных атак и реагированию на компьютерные инциденты, либо возложить данные функции на существующее структурное подразделение;"

Во многих конторах на это тупо забивали годами, сейчас начали шевелиться.
a.v.v
дурачок »
#22 | 21:11 24.12.2022 | Кому: xtractor
>
> Во многих конторах на это тупо забивали годами, сейчас начали шевелиться.

в любом случае это довольно специфическое направление и не многие этим могут и хотят заниматься, и я уверен что и там нужно не просто законы знать но и соображать хорошо, а в таком случае и более безгеморойные места есть
#23 | 21:18 24.12.2022 | Кому: xtractor
Спасибо
cp866
интеллектуал »
#24 | 21:38 24.12.2022 | Кому: a.v.v
> поздно

А что поздно?
a.v.v
дурачок »
#25 | 21:39 24.12.2022 | Кому: cp866
> А что поздно?

влезть в итишечку без опыта

посмотрел сейчас на хаха, 280 вакансий для людей без опыта работы на должность программист в кампании из ИТ сферы
печально и это еще со всяким хламом типа 1С
votvot123
передозировка этодругина-форте »
#26 | 22:00 24.12.2022 | Кому: xtractor
> Во многих конторах на это тупо забивали годами, сейчас начали шевелиться.

а) ИБ - это не про программистов, а про юристов. Нихуя это не ловля хакеров, а бесконечная разработка ОРД. Если найдётся свободная минутка - заполняй журнал учёта журналов. Охуенно интересная и развивающая специальность, ага.

б) Именно для специалиста по ИБ у Минтруда есть профстандарт, без образования ты никому не нужен. Минимум - профессиональная переподготовка по программе, утверждённой ФСТЭК, длительностью 500 часов.

в) Придя в контору, которая забивала на ИБ и зашевелилась исключительно по требованию регулятора - ты убьёшься сам, но ничего не изменишь в сложившейся работе предприятия. И нахуй ты там не нужен и нормально платить тебе не будут - ты лишь атрибут. Вроде куклы на машине с молодожёнами.

Очень у тебя светлые и радостные представления об ИБ.
#27 | 22:12 24.12.2022 | Кому: votvot123
> Очень у тебя светлые и радостные представления об ИБ.

ты светлость и радостность в буквах видишь? я лишь говорю, что сейчас (сейчас) вынужденно польется бабло в эту сферу с расширением штата, проектами СОИБов, закупками ПО и железа. Будут (вынужденно) брать (уже берут) людей "на вырост" из смежных сфер и учить (уже учат) в том числе.

по всем остальным пунктам немножко в курсе, спасибо.
про скуку не ко мне, тут на вкус и цвет.
votvot123
передозировка этодругина-форте »
#28 | 22:42 24.12.2022 | Кому: xtractor
> я лишь говорю, что сейчас (сейчас) вынужденно польется бабло в эту сферу с расширением штата, проектами СОИБов, закупками ПО и железа. Будут (вынужденно) брать (уже берут) людей "на вырост" из смежных сфер и учить (уже учат) в том числе.

Брось, ничего подобного не будет. Где у нас вообще деньги доходили до низов (а ИБ - это днище)? Выпиздят на улицу эникейщика (в лучшем случае отправят его на курсы переподготовки), возьмут на его место человека с дипломом, дополнят работу эникейщика обязанностями СОИБ. Всё. "Организационные меры приняты".
#29 | 23:01 24.12.2022 | Кому: votvot123
> Всё. "Организационные меры приняты".

Будем посмотреть по результатам проверок регулятора.
#30 | 00:27 25.12.2022 | Кому: Всем
> У меня другой вот опыт

И когда ты закрываешь глаза - у всех наступает ночь?

Верно он пишет, мало того, это даже не только лишь про айти, это про многие другие отрасли верно.


> Оплата труда выше рынка.


Мои поздравления, но так далеко не везде.
#31 | 00:30 25.12.2022 | Кому: cp866
> Это они устав ком ерческой организации не читали.

А его мало кто вообще читает.

Мало того, многие граждане даже не в курсах, что они в коммерческой организации работают, страшно удивляются, когда показываешь устав и главные цели в виде прибыли.
#32 | 00:33 25.12.2022 | Кому: a.v.v
> белка истеричка на проводе, сначала пошел в специализацию где все так, потом жалуется что нету интересных инженерных задач

Это охуенный универсальный комментарий.
Его можно везде постить для любой специализации.

Речь именно про то, что в специализации "все так", ибо это обстоятельство это ядрена бонба подо все, что зависит от продукта отрасли.
#33 | 01:05 25.12.2022 | Кому: unchained
> "паршивый какой то у вас бизнес. Смысл успешного бизнеса должен быть в создании благ, зарабатывание денег всего лишь необходимый этап в достижении этой цели."

[смех Дим Юрича]

А можно на этот успешный бизнес, который заключается в создании благ, а зарабатывание денег - это всего лишь необходимый этап, посмотреть? Ну хоть один!
Дайте этому дятлу даже не Маркса, а хотя бы Адама Смита, который не устарел, хоть и старше Маркса на сотню лет.
Да что там А. Смита, любого западного экономиста. Чубайса, блядь, пусть послушает!
#34 | 01:08 25.12.2022 | Кому: Настоящий Индеец
> Но с первым уровнем пришлось-таки повозиться. И еще чудовищно бесит то, что привычные настройки в оси, допустим Виндовс 7, в Виндовс 10 находятся хуй знает где.

Я настройки в десятке ищу поиском. Но какие-то есть в Панели управления, а какие-то в Хуй-Знает-Где в Параметрах.
Панель управления тоже приходится искать поиском.
#35 | 01:17 25.12.2022 | Кому: a.v.v
> белка истеричка на проводе, сначала пошел в специализацию где все так, потом жалуется что нету интересных инженерных задач

А вот соглашусь. Надо идти не на абстрактное "программирование" или "айти" а в область, задачи которой будут тебе интересны. Вот, любил он моды для игр делать, ну и шел бы в геймдев. Правда, там интересные задачи были года до 2008, а сейчас ты либо кодер мобилок, либо голодранец на паперти синагоги.
Та же херня с Дата сайенс, к примеру. К этой области относятся так же как компьютерщикам в начале 90-х: "Слышь, ботан, вот тебе комп - сделай нам продажи +1000%". А интересные задачи в этой области могут предложить две компании, одна из которых - Нвидиа и ушла из России.
#36 | 01:25 25.12.2022 | Кому: a.v.v
> для людей без опыта работы

Наври, что есть опыт работы, делов то.

Работал 1-2 года с ООО рога и копыта по контракту, делали систему распознавания жопы по видеоизображению. Такая-то проблематика, вот так я решал вопросы. Берете меня на специалиста по жопам?

Собственно, это конечно не просто, но вполне возможно, если есть желание/необходимость.
a.v.v
дурачок »
#37 | 01:39 25.12.2022 | Кому: Freund
> Наври, что есть опыт работы, делов то.
>

Навоать то конечно можно, только в таком случае собес не пойдёшь, в этом вся проблема для начинающих, в отсутствии знаний

Если что, я про тех кто решил валится в ит из других проффесий, не студентов профильных вузов
#38 | 01:43 25.12.2022 | Кому: a.v.v
> Навоать то конечно можно, только в таком случае собес не пойдёшь, в этом вся проблема для начинающих, в отсутствии знаний

Так-то без знаний тебя никто не возьмет нигде, их получение твоя проблема, раз уж ты решил вкатываться.

Это решаемый вопрос, через 2-3 собеседования будет ясно, что вообще спрашивают, можно будет подготовиться.
Плюс сейчас много где решение алгосиков спрашивают, а че ты там делал на прошлой работе всем похуй.

Если есть силы и уверенность, то всегда можно пойти в условный Яндекс, прорешав задачи, там опыт работы для их решения не нужен вообще (многие опытные "специалисты" боятся такого как огня). А чтоб преодолеть hr фильтры на входе, у них вроде там постоянно всякие дни открытых дверей происходят.

> Если что, я про тех кто решил валится в ит из других проффесий, не студентов профильных вузов


Да, я понимаю. Но пока это все равно проще, чем вкатиться в хирургию, например. Хотя придется попотеть.
Мясоруб
дурко »
#39 | 03:38 25.12.2022 | Кому: a.v.v
> Навоать то конечно можно, только в таком случае собес не пойдёшь, в этом вся проблема для начинающих, в отсутствии знаний
>

Как сказано выше правильная стратегия такая:

1.Врать про опыт работы
2. Набивать скил прохождения собесов
#40 | 04:57 25.12.2022 | Кому: Всем
По заказу уже лет пять не кодю, кроме скриптов на PS на работе. Но написал для себя несколько простетских приложений на Андроиде (список покупок, таймер для тренировки, генератор паролей, калькулятор инфиксных выражений с опцией хранения этих выражений)и очень даже пользуюсь ими. Одно содрал из ролика на Ютуб и переделал для себя. Пойду на пенсию - будет чем заняться.
#41 | 05:12 25.12.2022 | Кому: Freund
я тебе открою страшную тайну, на роль ИБ в организации с критической инфраструктурой сейчас требуют заполнение хитрых анкеток, которые потом едут в кей джи би и там уже, специально обученные люди, в том числе и по информ безопасности, проверяют гражданина на соответствие, а уже после выдают брать его или нет
у нас вот в орвд(орг возд движения)и всяких совместно работающих с нами конторах, за пару лет, приходило несколько кандидатов, на этапе заполнить анкеты отсеялось сразу двое (они в ходе чтения вопросов сразу доперли что и где и предпочли отказаться). в результате за иб отдувается филиал, потому что на должность элементарно взять некого (возможно зарплата не устраивает).
так что наврать про "я тут в ооо на информ безопасность впахивал" не получится. и образование профильное надо (у нас на профильную специальность в вузе некислый конкурс и там реально учат и трудоустраиваются оттеда запросто) и реально придется заниматься заниматься ИБ а не журналы заполнять
#42 | 05:14 25.12.2022 | Кому: Настоящий Индеец
> Офис 2007. Как же я матерился, пытаясь найти то, что нужно! А потом выяснилось, что второй уровень любого меню ничем не отличается от такого же в Офисе 2003 (и, как правило, в более ранних версиях). Но с первым уровнем пришлось-таки повозиться. И еще чудовищно бесит то, что привычные настройки в оси, допустим Виндовс 7, в Виндовс 10 находятся хуй знает где.

А преподносилось как "поебитесь две недели и ленточный интерфейс понравится больше классического, ускорит и углУбит". Именно поэтому стали клепать всяческие классик-бары, а позже "классик старт меню" для "восьмерки"- двух недель, видимо, не хватало.

В классическом офисе работал с закрытыми глазами, можно сравнить его с идеалом эргономики управления Нокиа С2-01, на котором я набирал номера в кармане - чисто по приколу. Но это дело привычки, опять же, те, кто начинал работать в "ленточном" (черве, бля) офисе, не приемлют классический. Для нас же, привыкших к плавно эволюционировавшему старому интерфейсу ещё с Офис 6, эта революция была доской по башке, ведь не предоставили возможности остаться в классике, да ещё и формат изменили. Жива ещё память! :)))
#43 | 05:37 25.12.2022 | Кому: konstruktor
> Впахиваем в три смены. Зарплата выросла прям очень.

Подвох в том, что это временно.
cp866
интеллектуал »
#44 | 05:43 25.12.2022 | Кому: konstruktor
> А все конструкторские программы они из под виндувза.

Вроде Катя, прое, юниграфикс работают чисто под Лин, а компас в эмуляторе.
#45 | 05:44 25.12.2022 | Кому: sashkin
> так что наврать про "я тут в ооо на информ безопасность впахивал" не получится. и образование профильное надо (у нас на профильную специальность в вузе некислый конкурс и там реально учат и трудоустраиваются оттеда запросто) и реально придется заниматься заниматься ИБ а не журналы заполнять

Во-первых, я не про иб же писал, а про ит в целом.
Во-вторых, это ж интернеты, устраивайся в иностранную залупу какую-нибудь, там с кгб попроще должно быть от страны к стране.
NoMercy
надзор »
#46 | 06:34 25.12.2022 | Кому: unchained
> Даже в районо от сисадмина требуют высшее профильное.

А потому что не надо идти в районо программистом. Там сидит тётенька, у которой в штатке написано, что им зачем то нужен ИТ-шник с зарплатой аж в сорок тыщ. И ВНД, что у такого человека должно быть высшее профильное образование.
Все адекватные компании давно забили болт на профильность диплома, да и на его наличие.

Да, в статье - какая то истерика с соплями пополам. Коммерческие конторы зарабатывают бабло. Ужас, низабудим-нипрастим.
cp866
интеллектуал »
#47 | 06:36 25.12.2022 | Кому: Longint
Многие граждане на 4-м десятке лет капитализма удивляются этим словам даже в уставе условной концессионной водоснабжающей организации ООО Водяной.
#48 | 06:36 25.12.2022 | Кому: xtractor
Любая организация будет стремиться сократить издержки всеми возможными способами, иначе страдает прибыль. Поэтому вероятней, что сисадмин за тот же оклад будет ставить еще несколько подписей в документах, что "все организовано".
#49 | 06:40 25.12.2022 | Кому: NoMercy
Действительно, а что он возмущается текущим ходом вещей? Все норм. Так и должно быть!!!
В оффлайне ты над такими потешаешься или показываешь путь?

Про адекватные компании. Без профильного диплома даже сисадмином на 40 тысяч не устроиться. С дипломом в избытке молодых специалистов.
Есть знакомая, закончившая факультет информационной безопасности в нашем институте связи. С ее слов, не брали в Мегафон-МТС по гендерному признаку. Пришлось заняться раскруткой, SMM. С новыми указами работу не поменяла. Спецы нужны в крупные компании, подпадающие под закон.
NoMercy
надзор »
#50 | 06:41 25.12.2022 | Кому: a.v.v
> влезть в итишечку без опыта

[Икает]
Ты нам с какой планеты пишешь? Сейчас войти в ИТ без опыта просто, как никогда раньше.
На hh, само собой, искать надо не "отсутствует опыт", а позиции джунов. Ну и убавить ожидания с двухсот на руки, хотя бы вдвое.

> хламом типа 1С

[Повторно икает]
Нормальный такой хлам. Толковые разрабы на 1С чувствуют себя настолько прекрасно, что могут себе позволить хлеб не только с маслом, но и с икрой. Причем черной.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.