За Хиросиму и Нагасаки должна ответить Россия?

Японцы - воистину тщедушный народ.

То, что японцы - людишки в основном (есть, конечно, исключения! процентов, может, 20) мелкие и мягкотелые, но с невъебенным чувством собственного величия, я знал и удостоверился еще на 2-м курсе универа.

Иван суров и загадочен,
С неба летит мега-бомба,
Музыку надо ценить.

Кто умеет писать нормально японские стихи, жиганите, пожалуйста, хокку или там тайку какие-нибудь на эту тему, а то у меня так самодеятельность.

> Небо сияет
>
> Скорбные зёрна
>
> Гневом слепяще цветут

[утирает слезу, тяпает сакэ]

ядерный гриб сияет

зря мы на русских свалили

тает весенний снег в Хиросиме

> Спору нет, во время Второй Мировой японская оккупация Китая, Кореи и других азиатских стран по своей жестокости не уступала, а местами - превосходила оккупацию немецкую. Однако автор сей статьи, видимо, вошёл в раж, и местами несёт откровенную ахинею:

Какая разница: что там на самом деле у японцев? Их нужно демонизировать и разъяснять своим и чужим гражданам, что острова - наши и точка. Хороши любые средства. А решение у проблемы одно: нашим лидерам развивать Курилы и летать туда почаще отдохнуть, с народом пообщаться, на учения посмотреть, а японские эмо должны продолжать понтоваться и расстраиваться, ну и харакири от неудовольствия делать.

вообще, я не уверен, что эти японцы настолько тупые бараны

>> вообще, я не уверен, что эти японцы настолько тупые бараны
>
> Ну, может, и не настолько, но вообще-то тупые.
> Вещи-то неплохо делают, но инелектом не блещут.

чем-чем?

> Ну, может, и не настолько, но вообще-то тупые.
> Вещи-то неплохо делают, но инелектом не блещут.

Все поголовно? Если нет, зачем такую херню писать? И если они такие тупые, то почему у них бардака меньше, чем у нас?

>>> вообще, я не уверен, что эти японцы настолько тупые бараны
>>
>> Ну, может, и не настолько, но вообще-то тупые.
>> Вещи-то неплохо делают, но инелектом не блещут.
>
> чем-чем?

Очепятка! Интеллектом.

>> Потому что русские - это грязные свиньи, включая твоих родителей.
>> Удовлетворен? Ты это хотел прочитать??
>
> Нет, не это. Хотел получить нормальный ответ, а именно - твоё истинное мнение вместо сего истеричного выпада. Или это оно и есть? Если да, то сильно сочувствую.

Какой вопрос - такой и ответ.

>>> Нет, не это. Хотел получить нормальный ответ, а именно - твоё истинное мнение вместо сего истеричного выпада. Или это оно и есть? Если да, то сильно сочувствую.
>>
>> Какой вопрос - такой и ответ.
>
> Что в вопросе не так? Тот факт, что японцы живут лучше нас, как-то не вяжется с тем, что они тупые. Кстати, ты не фанат Задорнова, случаем? Он тоже нечно подобное вещал.

Ты действительно думаешь, что благосостояние страны напрямую зависит от интеллектуального уровня населения?
Фанатом новожопоора не являюсь.

>>>>> Нет, не это. Хотел получить нормальный ответ, а именно - твоё истинное мнение вместо сего истеричного выпада. Или это оно и есть? Если да, то сильно сочувствую.
>>>>
>>>> Какой вопрос - такой и ответ.
>>>
>>> Что в вопросе не так? Тот факт, что японцы живут лучше нас, как-то не вяжется с тем, что они тупые. Кстати, ты не фанат Задорнова, случаем? Он тоже нечно подобное вещал.
>>
>> Ты действительно думаешь, что благосостояние страны напрямую зависит от интеллектуального уровня населения?
>
> Благосостояние зависит от кучи факторов, внутренних и внешних,
Неужели от кучи факторов?
> и образовательный и интеллектуальный уровень нации там явно не на последнем месте.
А на каком??
Тогда, значит, корейцы, которые живут на север от 37-й параллели, резко отупели. Т.е. 37-я параллель - это граница между тупостью и умом?

>> Фанатом новожопоора не являюсь.
>
> А говоришь как он (вспоминается известный пассаж про "тупых" американцев). Почему так получается?
Я говорю, что думаю, и высказываю свое впечатление от общения с японцами. Или для этого обязательно быть чьим-то фанатом?
Не сотвори себе кумира!

> Тогда, значит, корейцы, которые живут на север от 37-й параллели, резко отупели. Т.е. 37-я параллель - это граница между тупостью и умом?
> Мне тебе хит-парад факторов по степени их важности составить? >

Ну, составь.

> Если привязывать благосостояние только к уровню образования, то да, получится правильно указанная тобой ахинея....

Наконец-то ты понял, что мой ответ был вполне адекватен твоему вопросу. Больше таких вопросов не задавай.

> Я общаюсь с ними уже больше 5 лет, и хотя за это, пусть и относительно небольшое время, среди тех же японцев попадалась откровенная дрянь, большинство было и являются по сей день абсолютно адекватными людьми, с которыми приятно иметь дело. Раз на раз не приходится.

Я тебе скажу, что не ты один общаешься с японцами "больше 5 лет".

> Если у тебя были неприятные инциденты, это ещё не повод судить о том, что из таких уродов состоит вся нация.

А где я говорил, что вся? К тому же, если себя по-свински ведет директор см-клуба в роппонги - это одно. А если себе такое же себе позволяет сотрудник Японского фонда, JICA и правительства Японии, то это уже другой разговор и другие выводы.
И не надо мне говорить, что не все. Я за всех 127 миллионов и не говорю.
Перефразируя выражение "Все, что я мог бы узнать о миролюбивом исламе, я уже узнал 11 сентября", скажу, все, что я мог узнать о воспитанности и прекраснодушии японцев, я уже узнал на 2-м курсе университета.

> Из всего этого, правда, никак не следует что с благосостоянием может уживаться упомянутая тобой тупость

Ну, сам же говориль о целой куче причин и т.д.

>>> Если у тебя были неприятные инциденты, это ещё не повод судить о том, что из таких уродов состоит вся нация.
>> А где я говорил, что вся? К тому же, если себя по-свински ведет директор см-клуба в роппонги - это одно. А если себе такое же себе позволяет сотрудник Японского фонда, JICA и правительства Японии, то это уже другой разговор и другие выводы.
> Представь человека, который говорит "Менты-уроды". Ему отвечают: "Вообще-то они разные бывают". И он тут же парирует "Я же не про всех". Ты считаешь, что это достойный собеседник? Или когда нечто подобное заявляет какой-нибудь МД, он тоже подразумевает некое абстрактное (большинство, меньшинство, равенство нужное подчеркнуть)?

А я и не говорил, что они уроды. Я сказал, что "Ну, может, и не настолько, но вообще-то тупые. Вещи-то неплохо делают, но инелектом не блещут".

>> И не надо мне говорить, что не все. Я за всех 127 миллионов и не говорю.
>> Перефразируя выражение "Все, что я мог бы узнать о миролюбивом исламе, я уже узнал 11 сентября", скажу, все, что я мог узнать о воспитанности и прекраснодушии японцев, я уже узнал на 2-м курсе университета.
> Следуя твоей логике, воспитанных среди них нет. Такое ощущение, что после этого 2-го курса ты держишь на них какую-то вселенскую обиду. Что же тогда в Японию ездил (надо полагать, неоднократно)?

Нет, есть. Но, я уже смотрю более адекватно и объективно.
И я не обиженный. На обиженных балконы падают. Просто, в отличие
от некоторых называю вещи своими именами и смотрю на мир адекватно.

Да, я в Японию ездил потому что приглашали. И ездил не для того, что бы им понравиться или непонравиться. И не для того, что бы сказать, что я о них думаю. У меня была конкретная цель. С этой целью и ездил.

>
> знакомые японофилы рассказывали (и показывали даже!), что японцы - лидеры по производству видео, в которых кушают какашки и мучают животных. а ещё у них есть букакке или как-то так. может поэтому?

Японцы вообще в большинстве своём извращенцы - достаточно посмотреть на их развлекательные передачи (хотя нередко бывает действительно смешно). Японское порно - отдельная тема: этакая смесь ужаса и идиотской комедии. Но именно это, безусловно, - важнейший фактор их процветания и стабильности!

>
> Хм. Прости, конечно, за вопрос, но все же спрошу: тебе сколько лет? И ты точно историк?

23 года, аспирант Института истории, этнологии и этнографии народов Дальнего Востока ДВО РАН (г. Владивосток).

> Если ты взрослый человек да к тому же с историческим образованием, то ты должен знать, что в этом мире никто просто так ничего не делает (исключение, пожалуй бессребреники из СССР, которые поднимали многие африканские страны, Среднюю Азию, да и то только те, которые готовы были за это "дружить" с СССР, ну, еще, может, народники там, ООН - врачи без границ)
>
Ну ты и загнул: речи о безвозмездной поддержке сирых и убогих речи вообще не идёт. Тем более никто не призвает сотрудничать с Японией, если это заведомо невыгодно. Я же веду речь о взаимовыгодном сотрудничестве.

>
> Вот сразу видно, что ты гуманитарий.

Ну, извиняй

Скажи, в сфере каких технологий?
> Конкретно. Какие такие технологии на ДВ могут настолько привлечь капиталы одной из самых технологически развитых держав мира.

Технологии глубокой переработки минерального сырья, древесины; производство сейсмоустойчивых и многофункциональных материалов (стройматериалы, дорожные покрытия). Производство узлов и агрегатов, приспособленных для работы в тяжёлых условиях Севера (реальный пример: производство компанией КАТО копёрных установок для одной из наших компаний (возможно - Газпрома) для работы за полярным кругом. Или ещё один пример, не связанный, правда, с Севером: поставки компанией Тосиба деталей и узлов для производства бесшумных винтов для подводных лодок в СССР в конце 80-х) и т.п. Это, конечно, не нанотехнологии, но на них у нас есть потенциальный спрос, причём большой.

> Я, конечно, ни в коей мере не хочу умалить достоинств НИИ на ДВ.

Ничего не мешает развивать отношения не только с НИИ и не только на ДВ

Но неужели ты не понимаешь, что уже практически мы почти (не окончательно, а в некоторых областях уже и окончательно) отстали не то что от Японии, а от Финляндии да Англии со Швецией.

Понимаю, поэтому есть смысл развивать, помимо тех отраслей, где ещё не всё растеряно и где инвестиции могут окупиться, абсолютно новые направления, которых ещё нет, но, которые позволят сделать технологический рывок, предоставив новый продукт, значительно превосходящий связанные с ним аналоги. Даже будучи гуманитарием, я представляю, что сопутствующие технические проблемы очень трудны и надо очень сильно постараться, чтобы убедить тех же японцев вкладываться в нас, но я уверен, что при должном контроле будет солидный результат. И потом, лучше наши учёные, пусть и при поддержке японцев (китайцев, корейцев и т.п.) работают у нас, разрабатывая русский продукт, чем перебегут в ту же Японию и будут работать исключительно на её благо. Нужны конкретные примеры? Можешь прочитать Михаила Калашникова: местами конкретная утопия, но по большей части всё осуществимо.

И, кстати, гуманитарию это, конечно, сложно понять, но я тебе как технарь скажу, что современная наука очень и очень дорогостоящее дело. Один только электронный микроскоп - инструмент для исследований - стоит 0.5 миллиона долларов. А ты говоришь, мы можем что-то японцам предложить. Реальная ситуация - это не то, что у тебя в голове.
> Вотт и надо (вынужденно!) сейчас продавать нефть да лес да газ. И на эти деньги закупать не ламборджини с майбахами, а вкладывать в еще сохранившиеся НИИ да инструментарий да в профессоров, а некоторых и из того же зарубежа приглашать (а меньше чем за 5000-7000 у.е. в месяц они и на контракт смотреть не будут).

Я в курсе того, что дорого. Изначально этим должно заниматься государство. Но раз сейчас ему, видимо, важнее проводить переименования милиции в полицию и отмену часовых поясов, поэтому тем же НИИ придётся искать другие источники финансирования. Иностранные инвестиции, тем более долгосрочные, кому попало давать, естественно, не будут. Но перспективные проекты (см. примеры выше) наверняка заинтересуют причастных. Ну и ещё: гораздо лучше гнать за рубеж не сырьё, как типичная африканская страна, а продукты его переработки. Если бы этим занялись всерьёз, было бы гораздо больше пользы.
> Вотт посмотри:

> Ага. Вот так вотт японцы-руководители концернов и корпораций только спят и видят как бы вложить деньги (миллионы и миллионы долларов) в технологическую базу на Дальнем Востоке.

В Сахалин, между прочим, уже вложились. Насколько это конкретно в данном случае выгодно нам - другой вопрос
Да если одна вложенная йена не принесет им как минимум полторы - они и пальцем не шевельнут. Неужели ты не понимаешь? Россия - не Америка. Нажать японцев не может. И что ты думаешь, японцы будут выращивать себе еще одного конкурента на мировом рынке? Они, может, и тупые, но не настолько же! Будут делать исключительно то, что будет им выгодно. И если им выгодно приглашать наших толковых специалистов - они это и делают. Если им это не будет выгодно, они это делать перестанут.

За примером далеко ходить не надо - Китай. Отчего там активно ведут свою деятельность, скажем, автопроизводители? Ведь им приходится в качестве обязательного условия либо вкладываться в местные автомобильные компании (читай - потенциальные конкуренты), либо создавать с ними совместные предприятия. Ответ прост - гигантский рынок сбыта. То же самое можно сказать и о Бразилии, и о странах Юго-Восточной Азии. Почитай японские экономические журналы: о каком бы производителе речь не шла - будь то автоконцерн, производители электроники, строительной техники или даже сеть розничных магазинов - все стремятся на рынки активно развивающихся стран. В то же время, Китай поступает грамотно: навязывает производителям свои условия, стремясь заполучить их технологии. Я понимаю, что в России населения в 10 раз меньше, чем в Китае, но наш рынок от этого менее перспективным не становится. Убедить, что ты сможешь принести им прибыль, и дать им развернуть производство, попутно получая теми или иными способами правила организации производства, методы изготовления изделий и т.п. - то, что нужно. И ещё один нюанс, отмечаемый самими японцами: иностранные инвестиции (в т.ч. - покупка иностранных инвестиционных фондов, предприятий и т.п.) при умелом обращении могут обеспечить снижение курса йены.

Пока всё

С прошедшими праздниками тебя, камрад! Извини, что затянул с ответами, но и без них оставаться неприлично.

> Далеко друг от друга. Задай себе вопрос: почему они разместили заводы в Петербурге, а не на ДВ.
>

Там гораздо больше рынок сбыта, больше квалифицированных специалистов, более доступный административный ресурс. Только всё это с ДВ очень слабо связано.

> Читай выше.

И ты считаешь, что в этом случае восточным регионам нашей страны ничего не будет?

>>> Далее, скажу тебе еще более удивительную вещь: в Азии не только Япония является развитой экономикой. Есть еще Республика Корея, Тайвань, ну, и более-менее Китай.

Ничего удивительного, мне это давно известно. Вот только у кого из них выше технологический уровень?

>
> Про отношения опять же смотри выше.
> Еще раз напомню: выгода есть основа любого товарооборота и ни японцы ни русские из-за островов выгоду терять не будут. Так что япы просто цырк устраивают со своими протестами.
>
Т.е. ты всё же признаешь, что выгода от торговых взаимотношений с Японией для нас всё же есть. Японцы действительно организовали истерию, которая, в общем-то, ничего хорошего им не принесла. В то же время, это не означает, что нам следует усугублять конфликт неумными действиями, который можно достойно решить с пользой для себя


> Кому что нравиться - это личное дело каждого.
> У меня тоже есть друзья-японцы.
> Только из твоих постов создаеться немного другое впечатление.

Значит, ты не очень внимательно их читаешь. Призыв к поиску взаимовыгодных путей решения проблемы - это не лизание ануса.


> Ну, да. Про то, что считают, что бомбил СССР - немного перегнул, не спорю. Но в основном автор статьи прав!
> Кстати, то, что ты аспирант еще не значит, что ты адекватно воспринимаешь действительность.

Ты хорошо понимаешь, с какой целью написана эта статья и какие она будет иметь последствия при более широкой огласке, особенно среди тех граждан, которые не очень хорошо разбираются в вопросе? Когда её автор начинает нести чушь, не имеющую отношения к реальности, соглашаться и уж тем более поддерживать его нельзя, какими бы "благими" мотивами он не руководствовался.


>
> Ох, аспирант, аспирант. А я вот думаю, что надо самим развиваться и не на кого особо не полагаться, а только на себя. Как там говорили: "У России только 2 союзника: Армия и Флот". Или "У Британии нет вечных союзников - у Британии есть только вечные интересы".
>
> Вотт так вотт.

Во-первых, мы вели речь исключительно об экономическом сотрудничестве, и военные отношения здесь абсолютно не причём. Тем более, что Япония никогда не была реальным союзником России, и вряд ли ей станет в ближашие десятилетия. Да, России нужен свой, особый путь развития, который в своё время получил воплощение в виде индустриальной политики Сталина (понятное дело, реализоватьт его в том же виде сейчас не получится, но в качестве основы он очень даже подойдет). Но это не означает необходимость поворота к изоляционизму - история знает немало примеров этой политики, но не один из них не оканчивался благополучно для той страны, которая его проводила