Модели убирающегося шасси

youtu.be — Мало что может в авиации сравниться по красоте с этими механизмами. В первом еще.
Видео, Наука | von_herrman 19:58 01.12.2022
41 комментарий | 92 за, 2 против |
von_herrman
надзор »
#1 | 19:58 01.12.2022 | Кому: Всем
Ил-76
[censored]

Ту-154
[censored]

Су-34
[censored]

A-5 Vigilante
[censored]

Cessna 337
[censored]

Grumman A-6
[censored]
Logen Logenov
интеллектуал »
#2 | 20:11 01.12.2022 | Кому: Всем
И кто победил шимми в авиации там тоже есть?
von_herrman
надзор »
#3 | 20:18 01.12.2022 | Кому: Logen Logenov
Ээээ... А причем тут шимми? Это механические модельки кинематики.
Что касается шимми, то оно побеждается элементарно - вертикальная ось вращения стойки шасси должна быть впереди горизонтальной оси вращения колеса не менее, чем на величину радиуса колеса. Все. Шимми невозможно в принципе. Т.е. колебания колеса возможны, но они не будут самоувеличиваться. Будут самозатухать. Это еще в 19 веке знали, до того, как вообще появилась авиация.

Если ты про Келдыша и родину слонов, так Келдыш не побеждал шимми. Он создал практически применимую методику расчета, чтоб можно было делать шасси даже не вынося вертикальную ось вращения стойки настолько далеко вперед, что позволяет делать шасси меньше по массе.
#4 | 20:49 01.12.2022 | Кому: Всем
Обожаю технопорно! Давайте ещё!
ПыСы Грумману пальцем помогать нужно, фу!
von_herrman
надзор »
#5 | 20:54 01.12.2022 | Кому: BooldozErrr
> Давайте ещё!

Шикарный механизм уборки выпуска с механическим замком убранного-поднятого положения и с возможностью выпуска при отказе гидравлики под своим весом. Все (и замок) приводится от одного гидроцилиндра чисто кинематически. Гениально, я считаю.
[censored]
von_herrman
надзор »
#6 | 20:56 01.12.2022 | Кому: BooldozErrr
> Груммну пальцем помогать нужно, фу!

Там подкос шасси кинематически встает на замок. Надо его вверх подтолкнуть, хоть пальцем ) На реальной стойке это делает маленький подпружиненный упорчик. Просто тут не показан.
#7 | 20:57 01.12.2022 | Кому: von_herrman
> с возможностью выпуска при отказе гидравлики под своим весом.

Не очень понял, это как на практике выглядит?
#8 | 20:57 01.12.2022 | Кому: von_herrman
> Там подкос шасси кинематически встает на замок. Надо его вверх подтолкнуть, хоть пальцем ) На реальной стойке это лелает маленький подпружиненный упорчик. Просто тут не показан.

А-а, понятно.
von_herrman
надзор »
#9 | 21:00 01.12.2022 | Кому: BooldozErrr
> Не очень понял, это как на практике выглядит?

Смотри внимательно с 0:30, заблокированный гидроцилиндр сам съезжает со своего места по направляющей, стойка выпускается. Т.е. при отказе гидроцилиндра надо просто из кабины рычажком вытащить палец крепления гидроцилиндра и стойка выпадает под своим весом и встает на замок в выпущенном положении.
#10 | 21:02 01.12.2022 | Кому: von_herrman
> Смотри внимательно с 0:30, заблокированный гидроцилиндр сам съезжает со своего места по направляющей, стойка выпускается. Т.е. при отказе гидроцилиндра надо просто из кабины рычажком вытащить палец крепления гидроцилиндра и стойка выпадает под своим весом и встает на замок в выпущенном положении.

Всё, допёр, спасибо. Просто этот момент по словесному описанию неправильно себе представил и не смог соотнести с происходящим на видео.
von_herrman
надзор »
#11 | 21:25 01.12.2022 | Кому: BooldozErrr
> Давайте ещё!

С замком, со створками
[censored]

Уборка-выпуск трехстоечного шасси с механическими замками
[censored]

Обожаю шасси с поворотом колеса на 90 градусов. Прям песня!
Logen Logenov
интеллектуал »
#12 | 21:54 01.12.2022 | Кому: von_herrman
> Он создал практически применимую методику расчета, чтоб можно было делать шасси даже не вынося вертикальную ось вращения стойки настолько далеко вперед, что позволяет делать шасси меньше по массе.

А Туполев по дружески махнул её с Сикорским на систему опознавания "свой-чужой"?
#13 | 21:58 01.12.2022 | Кому: von_herrman
> Обожаю шасси с поворотом колеса на 90 градусов. Прям песня!

А мне наоборот вариант типа Ту-154 больше нравится. Лапки под пузико. Но это нужно чтобы пузико было, иначе приходится изгаляться. Но тоже прикольно.
#14 | 22:14 01.12.2022 | Кому: Всем
Когда собирал модель Ми-24, с шасси особо пришлось повозится. Самые упорные (в соответствующей группе ВК) его еще и дорабатывали всяким, типа пружинок от зажигалок
von_herrman
надзор »
#15 | 22:20 01.12.2022 | Кому: Logen Logenov
> А Туполев по дружески махнул её с Сикорским на систему опознавания "свой-чужой"?

В США гонки скоростных мотоциклов и автомобилей достигли большого размаха куда раньше, чем появился СССР как таковой. И там явление шимми и борьбу с ним, успешную, начали тоже раньше. Даже раньше появления авиации в самих США (а значит - и в мире).
Ну и труды Келдыша за границей не читали. И своими делиться не стремились.
А самолеты с передней стойкой шасси (удачные) стали производить куда раньше, чем в СССР.
Родина слонов - не всегда у нас.

Сикорский же вообще занимался летающими лодками, потом вертолетами. И там и там шимми - не проявляется, потому что негде в принципе.
Туполев же сделал первый самолет с носовой стойкой (Ту-14) сильно позже всех, в т.ч. и в СССР.
ozon
дурачок »
#16 | 00:47 02.12.2022 | Кому: von_herrman
Если ты такой умный, объясни, почему колеса на тележках в Ленте делают булюм-булюм?!! Кс
von_herrman
надзор »
#17 | 01:15 02.12.2022 | Кому: ozon
> объясни, почему колеса на тележках в Ленте делают булюм-булюм?!! Кс

Хороший и правильный вопрос.
Легко.
Там либо кривизна сварки самой тележки, либо люфт в вертикальной оси крепления стойки колеса такой, что эта самая ось временами заходит аж настолько назад, что оказывается вблизи центра пятна контакта колеса с полом. А то и заходит за него.
Ну вот и шимми, классическое. Скорее всего все вместе, потому что шимми не на всех колесах тележки, как правило, а на одном- двух. И далеко не на всех тележках, а только на некоторых. Особо херовых.

Если такое колесико делать нормально - то шимми невозможно ни на какой скорости при такой схеме крепления (если вертикальная ось таки выходит за радиус колеса, если не выходит - шимми возможно даже при самом лучшем производстве тележки, только скорость для этого нужна будет побольше)

Если на словах не понятно, я картинку потом сделаю.
ozon
дурачок »
#18 | 01:30 02.12.2022 | Кому: von_herrman
> Если на словах не понятно, я картинку потом сделаю.

Да це понятно и из сообщения №3, ну и если механическая понятливость есть, тоже так интуитивно кажется (за исключением может порогов появления явления - это уже расчеты и опыт).

В тележках ещё какая-нибудь хрень застрянет в щели колеса с одной стороны, добавляем кривизну телеги и булюм-булюм.
#19 | 02:22 02.12.2022 | Кому: ozon
Ага. Значит, вот этот уотт " Блюм-балюм-булюм-блрлрл"- это и есть " шимми"? Век живи
#20 | 02:58 02.12.2022 | Кому: Всем
На МиГ-23 есть модель?
#21 | 03:03 02.12.2022 | Кому: ozon
> Если ты такой умный, объясни, почему колеса на тележках в Ленте делают булюм-булюм?!! Кс

Капитолизом потомучто. Колёса надо обслуживать и чинить вовремя. А это снижает прибыль, а потому не делается.
#22 | 04:33 02.12.2022 | Кому: pavelat
> Колёса надо обслуживать и чинить вовремя. А это снижает прибыль, а потому не делается.

зачастую дешевле дождаться когда совсем отвалится и купить новую тележку.
#23 | 05:39 02.12.2022 | Кому: BooldozErrr
> А мне наоборот вариант типа Ту-154 больше нравится. Лапки под пузико.

Разве в 154 под пузико? Они же взад по полёту в специально назначенную гондолу втягиваются, а не под фюзеляж.
itak
дурко »
#24 | 06:36 02.12.2022 | Кому: von_herrman
>В США гонки скоростных мотоциклов и автомобилей достигли большого размаха куда раньше, чем появился СССР как таковой. И там явление шимми и борьбу с ним, успешную, начали тоже раньше. Даже раньше появления авиации в самих США (а значит - и в мире).

Так как не знал о эффекте шимми, полез в интернет, первым делом википедия, читаю:
"Теория возникновения шимми на автомобилях разработана в СССР академиком Е. А. Чудаковым в середине 30-х годов XX века."
и далее: "Мстислав Всеволодович Келдыш на рубеже 1930-1940-х годов изучал эффект шимми. В 1945 году вышла его работа «Шимми переднего колеса трехколесного шасси / М. Келдыш. — М.»
И ничего про американцев и их первенстве.
#25 | 08:26 02.12.2022 | Кому: Сибирский Кошак
>
> Разве в 154 под пузико? Они же взад по полёту в специально назначенную гондолу втягиваются, а не под фюзеляж.

Да я понимаю, я имею в виду как это выглядит визуально, а не куда куда физически уходит колесо - в крыло или фюзеляж. Типа как утка лапки под пузико поджимает после разбега.
#26 | 10:18 02.12.2022 | Кому: BooldozErrr
> Типа как утка лапки под пузико поджимает после разбега.

А ведь да :)
von_herrman
надзор »
#27 | 09:55 03.12.2022 | Кому: itak
> В 1945 году вышла его работа «Шимми переднего колеса трехколесного шасси / М. Келдыш. — М.»
> И ничего про американцев и их первенстве.

И как только несчастные янки без Келдыша самолеты с передней опорой аж с начала 20-го века (Кертисс) делали? ))
#28 | 20:18 03.12.2022 | Кому: von_herrman
Всякий раз с восхищением смотрю на изящество мысли, реализованное в механизмах. Спасибо за подборку.
А что там человек записывает, попутно делая пометки на узлах разных механизмов?
von_herrman
надзор »
#29 | 20:29 03.12.2022 | Кому: врач
Это препод по механике, он выпустил свой учебник с авторской методикой кинематических расчетов и вот такими видосами его продвигает. 16 баксов и учебник - твой, там ссылка на амазон в описании видео ) Кстати, не дорого.
von_herrman
надзор »
#30 | 20:50 03.12.2022 | Кому: Дмитрий-Нв
> На МиГ-23 есть модель?

Есть. Просто там без поворота колеса, поэтому мне не показалось такой интересной
[censored]
#31 | 07:14 04.12.2022 | Кому: von_herrman
> там ссылка на амазон в описании видео ) Кстати, не дорого.

Спасибо. Да, цена вполне демократичная, и всё это очень интересноно, но боюсь, что моя "физическая" база слишком слаба, чтобы понимать", о чём говорит иностранец".
von_herrman
надзор »
#32 | 20:58 05.12.2022 | Кому: врач
> и всё это очень интересноно, но боюсь, что моя "физическая" база слишком слаба, чтобы понимать", о чём говорит иностранец".

Если интересно, можешь поглядеть наши книжки. Там никакай высшей математики, максимум - возведение в степень и извлечение какого-нибудь корня, да и то можно смело пропускать, если не стоит задача прям научиться проектировать. Если стоит - то этого все равно недостаточно ). Зато много подробного текста и поясняющих иллюстраций

[censored]
[censored]
#33 | 11:24 06.12.2022 | Кому: von_herrman
> Если интересно, можешь поглядеть наши книжки.

Спасибо за ссылки. Какой там проектировать, хотя бы понимать. Но это красиво само по себе, даже, если ничего не понимаешь. Как музыка. Ещё раз спасибо.
von_herrman
надзор »
#34 | 22:03 14.12.2022 | Кому: врач
Если интересна тема авиации в том плане - почему и зачем делают самолеты так, а не иначе - то могу порекомендовать книжки Сутугина
[censored]
[censored]

Там вообще практически без математики (а если и попадается - то она прям разъеснена), с огромным количеством иллюстраций и написано отличным, понятным языком.
#35 | 11:18 15.12.2022 | Кому: von_herrman
> Если интересна тема авиации

Да, очень интересно. За литературу огромное спасибо.
von_herrman
надзор »
#36 | 18:17 16.12.2022 | Кому: врач
Я так понимаю, камрад, ты медик, судя по нику? Вообще любопытно, в Питере из пилотов-любителей и конструкторов-любителей процентов 30 - врачи )
Ну и как же я забыл про библию авиатора-любителя )[censored]
Два автора - Кондратьев - главный конструктор спортивно-пилотажных самолетов Як-55 а потом и Су-26, активнейший популяризатор легкой авиации с советское время. Яснопольский - журналист, большой фанат дельтапланной техники. Ну и литературно причесал текст книжки, конечно же. Благодаря ему она читается на одном дыхании. Кондратьев в своих статьях (публиковались в Моделисте-Конструкторе) все-таки тяжеловесен в слоге.
Начать рекомендую именно с нее, а уж потом - Сутугин.
#37 | 14:39 18.12.2022 | Кому: von_herrman
> Я так понимаю, камрад, ты медик

Да, так и есть. А авиация - это любовь из детства. Причём, всё: и устройство, и эксплуатация. Мне кажется это самое совершенное проявление инженерной мысли. Спасибо за литературу.
von_herrman
надзор »
#38 | 18:22 22.12.2022 | Кому: врач
> Спасибо за литературу.

Да обращайся. У меня ее много, всю жисть собирал )) Причем меня всегда интересовала поршневая тема. Весь этот реактивный сверхзук - любопытно, для общего развития, но руками все равно никогда не потрогать.
von_herrman
надзор »
#39 | 15:58 24.12.2022 | Кому: врач
Вливайся в любители ) Я не знаю, что тебя больше торкнет, летать и чувствовать воздух или конструировать и получать кайф от того, что твоя мысля таки полетела - у меня литературы хватит и на то и на то )
Ну и конечно - надо полетать самому, уверен, в Барнауле есть возможность.
Весь наш контингент, отечественный и не только, сосредоточен на форуме reaa.ru Там и конструкторы, и пилоты малой авиации.
Ну а с меня - гигабайты литературы, надо только определиться, куда именно выложить )
#40 | 08:44 27.12.2022 | Кому: von_herrman
> Ну и конечно - надо полетать самому, уверен, в Барнауле есть возможность.

Да, у нас есть такая возможность, но только в качестве пассажира. Так я уже летал. Ощущения непередаваемые. А авиации интересно буквально всё. И конструкция и пилотирование. Доходило до того, что я пытался учить процедуры запуска и пилотирования ту-154, боинг 737. А летать пассажиром я боюсь.)))
von_herrman
надзор »
#41 | 20:05 27.12.2022 | Кому: врач
> Да, у нас есть такая возможность, но только в качестве пассажира.

Неужто нет поблизости любительских авиаторов, которые дадут подержаться за ручку?
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.