К новости о намерении Америки отправить Украине новое ПВО

newyorker.com — Статья от 17.10, на англицком, но любой Яндекс браузер корректно переведёт: " В США обсуждают причину, по которой Путин до сих пор не принял мер, чтобы воспрепятствовать дальнейшим поставкам оружия на Украины. "По мере того, как мы углублялись в конфликт, мы поняли, что можем предоставить больше оружия, не провоцируя военный ответ России против НАТО. В этом сценарии Россия была лягушкой, и мы медленно кипятили воду, и Россия к этому привыкла". #шахматы
Новости, Политика | Ципко 06:43 11.11.2022
68 комментариев | 70 за, 2 против |
#1 | 06:48 11.11.2022 | Кому: Всем
Эта статья тут была кстати. Не в прямой ссылке. Сейчас найду, я новость создавал, которая ссылалась.
#2 | 06:52 11.11.2022 | Кому: Всем
То есть там таки ждали, что Польшу подвзорвут?
#3 | 06:52 11.11.2022 | Кому: Всем
>В США обсуждают причину, по которой Путин....


Причина простая - он - дурак.
#4 | 07:06 11.11.2022 | Кому: Славянин
> Причина простая - он - дурак.

Как у тебя всё просто.
#5 | 07:11 11.11.2022 | Кому: Славянин
> Причина простая - он - дурак.

Нет. Причина в том, что не ему это решать.
#6 | 07:15 11.11.2022 | Кому: sobersober
> Как у тебя всё просто.

Ну ты можешь обосновать обратное отверждение "Путин - умный", только обоснуй.
#7 | 07:18 11.11.2022 | Кому: Славянин
>только обоснуй

"Я своё мнение высказал, а вы решайте..."
#8 | 07:22 11.11.2022 | Кому: DmitryL
> Нет. Причина в том, что не ему это решать.

Так может умный бы знал об этом (что не ему решать) и не влезал бы в такой конфликт?
Kosttt
идиот »
#9 | 07:23 11.11.2022 | Кому: ЧЧМ
> Так может умный бы знал об этом (что не ему решать) и не влезал бы в такой конфликт?

Эмм. А есть сомнения, что вынудили бы влезть? На Донбассе граждан РФ начали бы массово уничтожать, как это можно было бы игнорировать?
#10 | 07:23 11.11.2022 | Кому: DmitryL
> Нет. Причина в том, что не ему это решать.

Только не надо заливать про интересы капитала дружков Путина. Так как если интересы капитала были бы определяющими, то никакой СВО не было бы и впомине. Решающий голос имеет Путин.
Kosttt
идиот »
#11 | 07:25 11.11.2022 | Кому: Славянин
Идет объективный исторический процесс. Путин и так годами оттягивал начало СВО до момента когда стало понятно, что без войны не обойдется.
Был бы кто другой так или иначе было бы подобное.
#12 | 07:29 11.11.2022 | Кому: Kosttt
> Был бы кто другой так или иначе было бы подобное.

Ну да, руководил бы страной не Сталин, а Царь-тряпка, Великая отечественная война всё равно окончилась бы в Берлине, ибо - объективный исторический процесс !!!
Kosttt
идиот »
#13 | 07:31 11.11.2022 | Кому: Славянин
> Ну да, руководил бы страной не Сталин, а Царь-тряпка, Великая отечественная война всё равно окончилась бы в Берлине, ибо - объективный исторический процесс !!!

Война бы началась, ибо - объективный исторический процесс. А результаты были бы разными, это да.
#14 | 07:34 11.11.2022 | Кому: Kosttt
> Путин и так годами оттягивал начало СВО до момента когда стало понятно, что без войны не обойдется.

А это тоже, кстати, показатель великой мудрости. Пытаться лечить болезнь не в зародыше, а когда она уже разрослась. И то, только будучи поставленным в патовую ситуацию, когда вдруг стало понятно, что само не рассосется.
#15 | 07:41 11.11.2022 | Кому: Славянин
> только обоснуй

Тяжкий труд обоснования лежит на утверждающем. Поскольку ты утверждаешь, тебе и обосновывать.
#16 | 07:41 11.11.2022 | Кому: Kosttt
> Эмм. А есть сомнения, что вынудили бы влезть? На Донбассе граждан РФ начали бы массово уничтожать, как это можно было бы игнорировать?

Лично у меня сомнений нет. Но нахуя было лезть войсками дальше территории, которую удерживали ДНР и ЛНР мне непонятно.
#17 | 07:46 11.11.2022 | Кому: Славянин
> война всё равно окончилась бы в Берлине

Руководил бы страной не Сталин, война всё равно бы состоялась. Руководил бы страной не Путин, война всё равно бы состоялась.
Kosttt
идиот »
#18 | 07:50 11.11.2022 | Кому: barbudos
> Лично у меня сомнений нет. Но нахуя было лезть войсками дальше территории, которую удерживали ДНР и ЛНР мне непонятно.

Похоже, попробовали косплеить нереализованную концепцию "Малой кровью на вражеской территории", которая кстати при Сталине была придумана. В целом начало неплохое вышло, как по мне. Сидеть в ЛДНР в случае накачки оружием со стороны НАТО хотя бы вполовину нынешнего было бы не особо здорово. И Крым бы обстреливали тоже.
#19 | 07:53 11.11.2022 | Кому: barbudos
Так то понятно, хотели блицкригом и Медведчуком решить все проблемы одним махом и быть красавчиками. Но что-то пошло не так. При этом даже мне в первый же день было понятно, что полезли они на Украину зря. С такой промышленностью как у нас ввязываться в военные авантюры опасно. Соответственно, неплохо бы найти того "канариса", который клал фальсифицированные сводки на стол Путину. А есть ещё вариант, что разыграли всё через Медведчука. Вели его всё время, и через него подбадривали на операцию, мол всё будет в ажуре, а потом сцапали. А мы теперь в СВОйне. Помню как Байден улыбался от удовольствия, когда мы вошли.

Даже если это было неизбежным, начинать первыми не стоило. Надо было дождаться наступления Украины. Ну и промышленность восстанавливать. Выйти из ВТО, организовать ввозные пошлины, восстановить ПТУ, всё вот это вот, прежде чем начинать войну.
#20 | 07:53 11.11.2022 | Кому: Leskov
> То есть там таки ждали, что Польшу подвзорвут?

Вначале хватило бы угроз что в случае поставок будут наносить удары по аэропорту Жешув а если надо по базе Рамштайн(именно так с названием конретных целей), дали бы неделю на прекращение. Тогда бы многие не решились, были бы какие-нибудь переговоры а ля Карибский кризис, но теперь уже поздно конечно, даже если заявить уже после стольких пустых заявлений и демонстрации реальных возможностей ВС РФ всем будет насрать. А вначале СВО они ведь реально были аккуратными.

Это всё болтовня, конечно. Никакой цели с кем-то воевать не стоит Как-то бы замять всё это, но чтобы не очень позорно - это теперешняя цель СВО.
#21 | 07:56 11.11.2022 | Кому: Kosttt
Вот только Сталин так и не реализовал эту концепцию, чтобы не выглядеть агрессором, чтобы это, в свою очередь, не повлекло вступление в войну третьих держав на стороне Гитлера, чтобы ему, в конце концов, было невозможно закоючить сепаратный мир с той же Англией.
Ципко
надзор »
#22 | 07:57 11.11.2022 | Кому: DarthM
> Эта статья тут была кстати.

Поиском не нашёл, но в связи с новыми поставками и проснувшимися нашими сенаторами, актуальность её только возросла.[censored]
#23 | 08:03 11.11.2022 | Кому: Аппаратчик
Так угрозы были.
Угрозами такое не купируется.
Карибский кризис разрешился именно потому что у обоих оппонентов, фигурально выражаясь, по ножу в пузо упиралось.
А здесь если что и упирается кому - то одному мужику и одному непричастному лоху, а тем, кто этим конфликтом управляет, не угрожает ничего.
#24 | 08:04 11.11.2022 | Кому: Noospheronaft
> Вот только Сталин так и не реализовал эту концепцию

Финляндия - это, несомненно, другое?
#25 | 08:06 11.11.2022 | Кому: Leskov
Несомненно. Или Финская война равна Великой Отечественной?
#26 | 08:07 11.11.2022 | Кому: Noospheronaft
> Надо было дождаться наступления Украины.

Так Украина и начала 17го. А до этого объявила о намерении устроить в Донецке геноцид.
#27 | 08:08 11.11.2022 | Кому: Fatal Errorov
> А это тоже, кстати, показатель великой мудрости. Пытаться лечить болезнь не в зародыше, а когда она уже разрослась.

Если бы на глобусе были только Россия и Украина, то да. Однако если понимать, что "болезнь" - это не Украина, а США, то ситуация получается немного другая. В 2014 США были сильны, едины и могучи. Сейчас у них внутри кризис и раскол. Это их ослабляет и отвлекает. Они ушли из Афганистана, могут уйти и из Украины.
В 2014 Россия могла бы занять территорию Украины. Но в ответ на это США легко устроили бы кучу проблем, натравив на Россию Финляндию, Польшу, страны Прибалтики, Грузию, Армению, Японию - всё, что граничит с Россией. А это неминуемое поражение и распад страны.
#28 | 08:10 11.11.2022 | Кому: Kosttt
> Эмм. А есть сомнения, что вынудили бы влезть? На Донбассе граждан РФ начали бы массово уничтожать, как это можно было бы игнорировать?

Если вынудили, то пусть и воюет. А не связывает руки военным. Сейчас это больше похоже на то, что вынудили не влезть, а снять штаны и повернуться задом.
#29 | 08:12 11.11.2022 | Кому: Аппаратчик
> Вначале хватило бы угроз что в случае поставок будут наносить удары по аэропорту Жешув а если надо по базе Рамштайн(именно так с названием конретных целей), дали бы неделю на прекращение.

Угрозы работают, когда с противоположной стороны знают что это не просто слова.
#30 | 08:13 11.11.2022 | Кому: sobersober
Даже мне, то что Украина начала, было не очевидно, человеку более менее следящему за событиями, не говоря о Джоне из Техаса. И даже если Украина начала, ну так устроили бы им Курскую дугу в ЛДНР. Иловайск там, и прочие котлы после того, как они выдохлись. Лучше, наверно, "перемалывать" вражеские войска в обороне когда они наступают, чем в атаке когда они обороняются. Но тут всё просто, конечно. Наши генералы и политики сами поверили в пропаганду того, что мы сверхдержава и очень сильны. Теперь думают, как из этого выпутываться.
#31 | 08:13 11.11.2022 | Кому: Fatal Errorov
> Пытаться лечить болезнь не в зародыше, а когда она уже разрослась.

Справедливости ради "в зародыше", эту болезнь нужно было лечить в 50-е. Да было уже не кому.
#32 | 08:14 11.11.2022 | Кому: Noospheronaft
Это был этап подготовки к Великой Отечественной.
Которая тогда ещё могла бы и не начаться.
Ну, если мы любим аналогии и пытаемся их подбирать, вместо того, чтобы смотреть на вещи трезво.
Kosttt
идиот »
#33 | 08:16 11.11.2022 | Кому: Vladimer
> Справедливости ради "в зародыше", эту болезнь нужно было лечить в 50-е. Да было уже не кому.

Жопа с ушами сделал немало для разрастания этой болезни. Вместо лечения.
Ну и Брежнев добавил, увы.
#34 | 08:18 11.11.2022 | Кому: Енот
> В 2014 Россия могла бы занять территорию Украины. Но в ответ на это США легко устроили бы кучу проблем, натравив на Россию Финляндию, Польшу, страны Прибалтики, Грузию, Армению, Японию - всё, что граничит с Россией. А это неминуемое поражение и распад страны.

Да, да. Я помню охраноидные ролики из 2014 "Что будет, если Путин введет войска". Там примерно такой же ужас был описан. Хорошо, что сейчас всё это невозможно, да и вообще, намного проще решается.
#35 | 08:19 11.11.2022 | Кому: Leskov
Твоя трезвость неочевидна. Этап подготовки не равен этапу реализации. Говорить о реализации концепции "малой кровью на чужой территории" на этапе подготовки как о полноценной реализации не есть трезвость.
#36 | 08:23 11.11.2022 | Кому: Kaktus
> Угрозы работают, когда с противоположной стороны знают что это не просто слова.

Об этом я и написал. Во первых теперь известно что это только слова, во вторых только из штанов не выпрыгивают показывая что воевать не хотят.
#37 | 08:24 11.11.2022 | Кому: Fatal Errorov
> Хорошо, что сейчас всё это невозможно,

И сейчас вполне возможно. Если так случится, что Россия слишком активно будет побеждать, и российскую угрозу США поставят выше всех внутренних разборок и выше китайской угрозы с Тайванем. Китайцы тоже, кстати, на Тайвань не торопятся лезть, по той же самой причине.
Разница в том, что тогда США были сосредоточены на Украине, а сейчас им приходится отвлекаться на внутренние проблемы и противостояние с Китаем.
#38 | 08:27 11.11.2022 | Кому: Kosttt
> Война бы началась, ибо - объективный исторический процесс. А результаты были бы разными, это да.

Это не "объективный исторический процесс", а твоё субъективное предположение. Во-вторых, в твоем понимании получается, что "объективный исторический процесс" - это некая абстрактная субстанция, существующая сама по себе в отрыве от расклада сил на карте мира, которые, в свою очередь, определяются политическими (отношениямт между элитами и главами государств) и экономическим факторами и которой непременно суждено случиться. Что-то вроде "судьбы".
#39 | 08:29 11.11.2022 | Кому: Noospheronaft
> Даже мне, то что Украина начала, было не очевидно, человеку более менее следящему за событиями, не говоря о Джоне из Техаса.

Это да, информационная война и дипломатия в РФ оставляет желать лучшего. Почему после объявления о намерении построить водопровод в Мариуполь вокруг Донецка не трубили во все колокола о геноциде для меня загадка.
Kosttt
идиот »
#40 | 08:35 11.11.2022 | Кому: Славянин
> Это не "объективный исторический процесс", а твоё субъективное предположение.

А это - твое субъективное предположение.

> Во-вторых, в твоем понимании получается, что "объективный исторический процесс" - это некая абстрактная субстанция, существующая сама по себе в отрыве от расклада сил на карте мира, которые, в свою очередь, определяются политическими (отношениямт между элитами и главами государств) и экономическим факторами и которой непременно суждено случиться. Что-то вроде "судьбы".


Да, в данном случае - что-то вроде "судьбы". На днях читал ЖЖ десятилетней давности, набрел на комментарии жителей Украины. Реальных людей, не ботов. Бессмыссленная антироссийскость уже тогда зашкаливала причем как среди тех, кто поглупее так и среди пишущих достаточно развернутые и не хамские комментарии. Западу почти ничего уже не оставалось делать к этому моменту, готовый таран против России уже созрел.

А необходимость использования этого тарана вызвана кризисом физической экономики из-за перенаселения и прохождения пика добычи углеводородов. Дальше все будет только серьезней. Сам Запад это не от лютой ненависти к России все делает, а по необходимости.
Kosttt
идиот »
#41 | 08:40 11.11.2022 | Кому: sobersober
> Почему после объявления о намерении построить водопровод в Мариуполь вокруг Донецка не трубили во все колокола о геноциде для меня загадка.

Шольц же посмеялся только на заявление о геноциде. Или там по другому поводу было?
#42 | 08:50 11.11.2022 | Кому: barbudos
> Лично у меня сомнений нет. Но нахуя было лезть войсками дальше территории, которую удерживали ДНР и ЛНР мне непонятно.

Всё оно понятно, целью было - свержение политического строя американских проституток, засевших в Киеве. Только при планировании СВО исходили из предположения "благодоря мудрому руководству великого Пу, компактная сильная армия и умные генералы смогут решить поставленные задачи", но на деле, как мы видим, оказалось, что маленькая компактная армия оказалась не такой уж эффективной (хотя на протяжении н лет все подряд трубили, что эти идиоты рушат армию), и Пу оказался не таким уж великим и не таким уж умным, и генералы не то чтоб уж очень понимали что они делают. В общем, никогда такого не было и вотт опять.

Инымы словами, СВО выявило и так очевидное - страной руководят люди, оторванные от действительности.
Алекс
надзор »
#43 | 08:51 11.11.2022 | Кому: sobersober
> построить водопровод в Мариуполь вокруг Донецка

Я не совсем понимаю, а как надо было?
С точки зрения Украины, территории объявили независимость. Отдельные государства.
Надо было строить через ДНР? Отдельное государство? Или логично стратегический объект расположить на территории, которую ты контролируешь?

По питанию Крыма водой вопросов нет, твари, по этому вопросу у меня недоумение.
#44 | 08:53 11.11.2022 | Кому: Noospheronaft
> Этап подготовки не равен этапу реализации.

Не может быть.

> Говорить о реализации концепции "малой кровью на чужой территории" на этапе подготовки как о полноценной реализации не есть трезвость.


Ну так и не говори.
#45 | 08:54 11.11.2022 | Кому: Славянин
> Инымы словами, СВО выявило и так очевидное - страной руководят люди, оторванные от действительности.

Более того - в стране живут люди, оторванные от действительности.
Оно так не только в армии и правительстве.
#46 | 09:13 11.11.2022 | Кому: sobersober
> Тяжкий труд обоснования лежит на утверждающем. Поскольку ты утверждаешь, тебе и обосновывать.

Ну вотт ты и обоснуй свое "там всё непросто".


Аргумертов того, что он - дурак - хоть ложкой жри, результат его правления: промышленность как была в в жопе, так и до сих пор в ней находится, политическая система в жопе (диктатура едра), гигантское социальное расслоение обществе никуда не делось, не уменьшилось, а только увеличелось, реформированная им армия вынуждена отступать и неспособна решать поставленные задачи, то есть армия тоже в жопе и т.д. Всё, до чего он дотронулся - всё в жопе.
#47 | 09:21 11.11.2022 | Кому: Аппаратчик
> во вторых только из штанов не выпрыгивают показывая что воевать не хотят.

Из свежего

> Песков: [достичь целей спецоперации можно мирными переговорами], но они сейчас невозможны в силу позиции украинской стороны


[censored]
#48 | 09:39 11.11.2022 | Кому: Славянин
> страной руководят люди, оторванные от действительности

Причём, за редчайшими исключениями, уже несколько столетий.
#49 | 09:40 11.11.2022 | Кому: Leskov
> Более того - в стране живут люди, оторванные от действительности.
> Оно так не только в армии и правительстве.

Тут не соглашусь. Люди ж живут и даже как-то выживают в той самой дествительности. Но по целому ряду причин ничего не желают менять.
#50 | 09:49 11.11.2022 | Кому: Kosttt
> из-за перенаселения

Хм
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.