армия, равно как и полиция - срез общества. в обществе бардак разгильдяйство и повальная безответственность. откуда тогда удивления происходящему в армии?
Ну после "плановой перегруппировки" под Харьковом, гда оставили техники на целую МС дивизию, здесь просто так, семечки.
А вотт почему технику не уничтожают при отходе - это да, совершенно непонятно. Не хочется верить, что на каждом брошенном целом танке где то сбоку аккуратно прописан АВМЯК.
БТП, a.v.v. !
Знаете, что нам сегодня не хватает? Нам сегодня не хватает приказа 227! Проигранна осенняя компания, утрачена огромная территория, сдан врагу российский Херсон и в этих, близких к катастрофе условиях, мы видим полное благодушие и благорастворение в воздусях. Дезертиры всё так же бегают по тылам, уклонисты пируют в Тбилиси и Ереване, отморозки готовят бомбы для военкоматов, беспринципная сволочь сливает через сеть украинским спецслужбам данные о расположении наших военных объектов, а на фронте трусы в погонах оставляют врагу исправную технику и вооружение. И это нормально?
Где законы военного времени? Где военные суды?
Почему не под следствием генералы СВР и ГРУ, пичкавшие руководство ложными сведениями о боеспособности ВСУ, готовности Киева к войне и планах Запада втянуть в эту войну Россию?
Почему сегодня так получилось, что все те, кто "косил" от армии, в итоге оказались привелегированным классом? Их, как не служивших, мобилизация миновала и они теперь прекрасно себя чувствуют, а те, кто честно отдал Родине год или два "строчки" теперь пошли в окопы под Донецк и Угледар?
Беда не в том, что мы сдали Херсон. Это прямое следствие системных, корневых ошибок, допущенных при планировании и начале операции. Беда в том, что сегодня мы в упор не хотим видеть такие системные, корневые, которые мы совершаем сегодня, сейчас! Наше общество, наша государственная машина совершенно не перестроились! Их готовность к войне на уровне лозунгов и речевое. МОБИЛИЗАЦИЯ, это не призыв на службу нескольких сотен тысяч резервистов, это изменении состояния всего общества, всех его страт и образа жизни!
Командир на этом направлении 100% в доле, и тупо эту технику продал наступающим. Не может быть такой тупости чтоб бутылку бензина с куском ветоши туда не бросить, или пару гранат. Это же плановый отход, а не внезапное окружение, так даже там можно вывести из строя технику.
> Наше общество, наша государственная машина совершенно не перестроились!
С обществом всё в порядке. Именно благодаря обществу - на фронте у многих подразделений есть квадрокоптеры, тепловизоры, коллиматоры, носки (!!!), футболки (!!!), термобелье, обувь, нормальные аптечки и т.п., на которые общество скинулось наверно уже по счетам на миллиарды рублей.
Более того общество одело и обуло целые экипажи ВКС (привет fighterbomber) в несгораемые комбинезоны и т.п.
Это просто даже не вспоминая бесчисленные гуманитарные грузы с банальной едой, питьём и медикаментами для обычных людей.
Я помню несколько судов, когда МО стоимость испорченной техники потребовало выплатить у военнослужащих. Кто целый самолет выплачивает, кто БТР. Так что люди могут просто боятся ее портить без письменного приказа, а вышестоящее руководство тоже боится.
Лично я согласен - но можно мне сыграть адвоката дьявола и сказать: А вот еслиб общество сфокусировало свои силы не на покупку термобелья и квадрокоптеров - а на взятие власти или ещё каких политических действиях - не было бы это полезнее в итоге?
Просто сам получают такие аргументы и не знаю что возразить..
> Лично я согласен - но можно мне сыграть адвоката дьявола и сказать: А вот еслиб общество сфокусировало свои силы не на покупку термобелья и квадрокоптеров - а на взятие власти или ещё каких политических действиях - не было бы это полезнее в итоге?
Общество, как достаточно разрозненная структура, не может брать власть и делать всякое такое, что требует сложной координации. Это могут партии, которые настоящие, а не те что в Госдуме сидят.
А вотт скидываться и покупать всем миром термобельё — может.
А вот самоорганизоваться, осознаться, выделить из себя лидеров, итд (как некоторые лидеры общественного мнения говорят)? Или пока какой-то сторонней мощной организации не будет - которая если что возглавит и поведёт ничего не получится? А если зачатки всего подобного глушат и давят успешно - какие варианты?
> А вот самоорганизоваться, осознаться, выделить из себя лидеров, итд (как некоторые лидеры общественного мнения говорят)? Или пока какой-то сторонней мощной организации не будет - которая если что возглавит и поведёт ничего не получится? А если зачатки всего подобного глушат и давят успешно - какие варианты?
Уже давно везде бы коммунизм был бы. Самоорганизовались, самоосознались, лидеры самовыделились и вперёд, что там терпеть все эти барщины и оброки.
Пока что только самоизолироваться получается. Хотя нет, и это получается только у китайцев и исключительно давлением сверху.
>Уже давно везде бы коммунизм был бы. Самоорганизовались, самоосознались, лидеры самовыделились и вперёд, что там терпеть все эти барщины и оброки.
> Пока что только самоизолироваться получается. Хотя нет, и это получается только у китайцев и исключительно давлением сверху.
Тогда как думаешь - какие варианты - если вернуться к моему последнему вопросу? Ждать ожидаемого ответа на парадокс Ферми?
PS. Сорри за полный оффтопик в треде про оставление брони врагу - просто затронута тема про которую я прилично размышлял и так и не пришёл к выводу..
> Тогда как думаешь - какие варианты - если вернуться к моему последнему вопросу? Ждать ожидаемого ответа на парадокс Ферми?
Я понятия не имею, камрад. Ты очень сложные вопросы задаёшь, не уверен что хоть кто-нибудь знает на них ответы. Этот человек уже бы управлял половиной мира. :)
Даже появись сейчас условный современный Ленин, я не уверен что ему дали бы взлететь, при сегодняшних возможностях слежки, управления массами и т.д. А уж в его отсутствие...
Ну дак!!
> Даже появись сейчас условный современный Ленин, я не уверен что ему дали бы взлететь, при сегодняшних возможностях слежки, управления массами и т.д.
Вот именно! Ну я хотя бы рад что не я один в размышлениях - может что-то как-то будет - никем не ожидаемый чёрный лебедь или ещё что. А может и нет - поживём увидим (или нет!)
> Дезертиры всё так же бегают по тылам, уклонисты пируют в Тбилиси и Ереване, отморозки готовят бомбы для военкоматов, беспринципная сволочь сливает через сеть украинским спецслужбам данные о расположении наших военных объектов, а на фронте трусы в погонах оставляют врагу исправную технику и вооружение. И это нормально?
Как я люблю призывы "всех поймать и запихнуть на фронт любыми средствами" в интернетиках. Тут одно из двух -- либо у нас настолько все хорошо, что из окопа можно вести телеграм-канал и писать на вотт/яплакал/пикабу, либо пишущий точно знает, что лично он на фронт не попадет ни при каких условиях.
> Слушай - то что хилые айтишники все погибнут в окопах от химарсов очень сильно поможет нашей победе - какие сомнения?
Во имя великой справедливости жы. Мы тут сплачиваемся изо всех сил в один пучок вокруг лучших людей страны, а они, суки такие, сплачиваться не хотят.
Кстати, в опросе у файтербомбера на тему "что делать с теми, кто убежал за границу", наибольшей кровожадностью (расстрелять! Лишать гражданства! Конфисковать все имущество и чтобы на хорошую работу потом не брал никто!!111) отличались именно тетки. А, ну и еще пятидесятилетний мужик, позирующий на аватаре с охотничьим карабином в дорогом обвесе.
> > Дезертиры всё так же бегают по тылам, уклонисты пируют в Тбилиси и Ереване, отморозки готовят бомбы для военкоматов, беспринципная сволочь сливает через сеть украинским спецслужбам данные о расположении наших военных объектов, а на фронте трусы в погонах оставляют врагу исправную технику и вооружение. И это нормально?
>
> Как я люблю призывы "всех поймать и запихнуть на фронт любыми средствами" в интернетиках. Тут одно из двух -- либо у нас настолько все хорошо, что из окопа можно вести телеграм-канал и писать на вотт/яплакал/пикабу, либо пишущий точно знает, что лично он на фронт не попадет ни при каких условиях.
Я так думаю, что из тех граждан, которые больше всех агитируют за мобилизацию и прочее величие, выйдут отличные солдаты, так как они обладают высоким боевым духом, про причине активной самомотивации!
> Вот именно! Ну я хотя бы рад что не я один в размышлениях - может что-то как-то будет - никем не ожидаемый чёрный лебедь или ещё что. А может и нет - поживём увидим (или нет!)
Да у многих такие размышления. Вот ответы мало у кого.
Впрочем, в истории часто всё происходит неожиданно, поэтому живём и надеемся.
> Я так думаю, что из тех граждан, которые больше всех агитируют за мобилизацию и прочее величие, выйдут отличные солдаты, так как они обладают высоким боевым духом, про причине активной самомотивации!
Как только их призовут, они немедленно пойдут! Если жена отпустит. А пока не призвали -- в них родина не нуждается, незачем ее отвлекать лишний раз.
> Просто сам получают такие аргументы и не знаю что возразить..
Возрази словами, что надо еще уметь управлять. И приведи пример: вот рулит пилот самолетом не очень хорошо, виражи закладывает, пикирует, а потом вверх рвет. Ну, дорогие пассажиры, сместите вы его, а самолетиком вы рулить умеете?
То есть должна быть готова структура управления умеющая управлять и готовая к этому. Взявшие власть должны ее употребить.
> А вот самоорганизоваться, осознаться, выделить из себя лидеров, итд (как некоторые лидеры общественного мнения говорят)? Или пока какой-то сторонней мощной организации не будет - которая если что возглавит и поведёт ничего не получится? А если зачатки всего подобного глушат и давят успешно - какие варианты?
Всегда душат, буржуа в давние времена тоже душили, и даже будущих монархов никто не приветствовал. Это объективный процесс, идущий в обществе. Если пытаться траву из земли дергать, то она не вырастет быстрее. Так что общество пройдет этот путь шаг за шагом.
> Тогда как думаешь - какие варианты - если вернуться к моему последнему вопросу? Ждать ожидаемого ответа на парадокс Ферми?
>
Морковка и картошка быстрее не вырастут от того, что тебе этого очень хочется, но сажать и подкармливать их все равно нужно, иначе они не вырастут совсем.
> вот еслиб общество сфокусировало свои силы не на покупку термобелья и квадрокоптеров - а на взятие власти или ещё каких политических действиях - не было бы это полезнее в итоге?
Может быть я слишком оригинальную идею скажу. Взять власть общество (народ) пока не может. Ибо не организован. Но в процессе собирания термобелья он... самоорганизовывается. Возникают структуры, вырастают связи. Наказать за это власть не может. Как тут накажешь? - Они-ж патриоты!
Но в какой-то момент количество перейдёт в качество. Люди станут способны на коллективные и согласованные действия. И тогда... "Бабы в очередях требуют хлеба", "преображенский полк перешёл на сторону бунтовщиков", ну а дальше вы знаете - выстрел Авроры и "ваше время кончилось".
Поэтому, собирайте шмотки, и знакомьтесь с будущими соратниками. Пока так.
УК РФ Статья 346. Умышленные уничтожение или повреждение военного имущества
1. Умышленные уничтожение или повреждение оружия, боеприпасов или предметов военной техники -
наказываются штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо ограничением по военной службе на срок до двух лет, либо арестом на срок до трех месяцев, либо содержанием в дисциплинарной воинской части на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Те же деяния, повлекшие тяжкие последствия, -
наказываются лишением свободы на срок до пяти лет.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные в период военного положения, в военное время либо в условиях вооруженного конфликта или ведения боевых действий, -
наказываются лишением свободы на срок от пяти до десяти лет.
В военное время - трибунал. Вот только военное положение никто не объявлял.
А теперь поставьте себя на место любого военнослужащего. Сможет ли он доказать Военной прокуратуре с какой целю он эту технику уничтожал - не досталась чтоб врагу или по его наущению - с корыстным умыслом, за деньги, или из идейных соображений. Когда он совершенно точно знает, что за брошенную технику ему ничего не будет, а за её умышленное уничтожение - таки да.
Сейчас, сейчас