Вымершие языки Средиземноморья

idiod.video — Картинка в первом.
Картинки, Общество | Сова 15:23 25.10.2022
30 комментариев | 55 за, 0 против |
Сова
надзор »
#1 | 15:23 25.10.2022 | Кому: Всем
[censored]
#2 | 15:28 25.10.2022 | Кому: Всем
Этрусский разве не индоевропейский? Вроде доказывали.
#3 | 15:30 25.10.2022 | Кому: Всем
Как так получилось? Отгеноцидили носителей?
Сова
надзор »
#4 | 15:36 25.10.2022 | Кому: Techred
Геноцид + ассимиляция. Тот же минойский язык в письменном виде ещё тысячу лет существовал после завоевания Крита микенцами, а в последствии дорийцами.
#5 | 15:36 25.10.2022 | Кому: Techred
По разному получалось. Кого-то вырезали. Этрусков ассимилировали. Хетты пришли в Малую Азию и заместили Хаттов, а потом просто исчезли во время катастрофы бронзового века. Мамлюки пришли в Египет, завоевали его и растворились в местных. То же самое с булгарами, пришедшими с Волги.
Сова
надзор »
#6 | 15:40 25.10.2022 | Кому: Beefeater
> Хетты пришли в Малую Азию и заместили Хаттов, а потом просто исчезли во время катастрофы бронзового века.

О них ещё в библии упоминали, так что они в процессе бронзового коллапса не исчезли, а вполне себе как народ существовали на ближнем востоке, скорее всего в Сирии, но уже не в виде империи, а удельными княжествами типа полисов греческих.
Кстати, армяне пытаются себя ассоциировать с хеттами, что не лишено некоего смысла.
#7 | 16:03 25.10.2022 | Кому: Techred
> Как так получилось? Отгеноцидили носителей?

Необязательно, некоторые языки были вытеснены, например, галльский - поздней латынью на ней было удобней торговать и взаимодействовать с соседями (ну и не в последнюю очередь из-за плотных связях с римлянами).
#8 | 16:18 25.10.2022 | Кому: Всем
Сначала прочитал "Средиземья". Заинтересовался.
#9 | 16:23 25.10.2022 | Кому: Всем
Как готик мог исчезнуть, если на нем разговаривают в 40 тысячелетии?!!
#10 | 17:25 25.10.2022 | Кому: Peter Zuev
Аналогично
Сова
надзор »
#11 | 17:33 25.10.2022 | Кому: Beefeater
> Этрусский разве не индоевропейский? Вроде доказывали.

"Происхождение этрусского языка не установлено; если не считать его возможное родство с двумя другими мёртвыми языками — ретским и лемносским (предположительно идентичными реконструируемому пеласгскому), он считается языком-изолятом и не имеет признанных наукой родственников. Одной из гипотез о происхождении этрусского языка является версия С. А. Старостина и И. М. Дьяконова о его родстве с вымершими хурритским и урартским языками. Другие исследователи[кто?] продолжают настаивать на родстве этрусского с анатолийской (хетто-лувийской) ветвью индоевропейских языков. Учитывая немногочисленность известных этрусских слов и лишь ограниченное знание этрусской грамматики, все эти предположения в очень большой степени являются лишь умозрительными."
#12 | 19:02 25.10.2022 | Кому: Всем
Umbrian - Умбры ))) Легат получается доказал, что укры - это наследники умбров, древнего италийского племени. )
#13 | 19:32 25.10.2022 | Кому: глюкер
Там ещё на северо-западе Испании галисийцы (а может галичане) какие-то подозрительные!)))
Radogosh
идиот »
#14 | 20:45 25.10.2022 | Кому: Всем
Умбры? Зрада!
Сова
надзор »
#15 | 04:47 26.10.2022 | Кому: Sandman.A
> Там ещё на северо-западе Испании галисийцы (а может галичане) какие-то подозрительные!)))

А на Кавказе иберы. А в Италии, и в Бретани, и на Балтике венеты.
Вполне возможно, что случайное созвучие, а может и нет.
#16 | 05:41 26.10.2022 | Кому: inner_s
> Как готик мог исчезнуть, если на нем разговаривают в 40 тысячелетии?!!

Там в роли готика даже не латынь, а латинские заимствования в английском (и любом другом современном европейском языке).

А натуральный готский - это песня. "Атта унзар ту ин химинас, вейхнэ намо тейнс, хвимэ тиудинассус теинс, вайртэ вилья тейнс".

Дольше всего сохранялся в Крыму, пока готы не растворились среди греков, крысскиъ татар и остатков генуэзцев.
#17 | 05:48 26.10.2022 | Кому: Сова
> А на Кавказе иберы.

И Страбон говорил, что они с жителями Иберии говорят на одном языке. В результвте в Грузии стали считать, что на западе у них есть братский народ - баски.

В СССР изучали иберийско-кавказское языкознание, особенно это наравление любили в Грузии. В результате пришли к выводу, что языки не родственные: сравнительно-исторический метод не показывает никакого сходства. Правда, обнаружилось очень отдаленное сходство (и, возможно, даже родство) с северокавказскими, особенно с абхазско-адыгскими. А грамматика в баскском очень похожа и на грузинскую, и на абхазскую.
Сова
надзор »
#18 | 05:49 26.10.2022 | Кому: Nord
> натуральный готский

Восточногерманских язык. По-моему единственный в данной ветви.
Сова
надзор »
#19 | 05:55 26.10.2022 | Кому: Nord
> И Страбон говорил, что они с жителями Иберии говорят на одном языке

Интересно, как он сравнивал.
#20 | 05:57 26.10.2022 | Кому: Sandman.A
> Там ещё на северо-западе Испании галисийцы (а может галичане) какие-то подозрительные!)))

Галисия - от античной области Gaellecia. Там кельты жили. И, кстати, в Галисии до сих пор на волынках играют.

А Галичина/Галиция - от города Галич. Тот, в свою очередь, может называться в честь галок, а может в честь галатов. То есть этимология возможна как славянская, так и кельтская.
#21 | 06:03 26.10.2022 | Кому: Сова
> > И Страбон говорил, что они с жителями Иберии говорят на одном языке
>
> Интересно, как он сравнивал.

Боюсь предположить.

В ту донаучную эпоху опыты были - моё почтение. Как там у Геродота: чтобы узнать, какой язык древнее всех, фараон приказал оставить двух новорожденных младенцев в башне с приходящим кормильцем - немым пастухом - и козами.

Через пару лет они стали приветствовать пастуха криком "Бекос! Бекос!" (ну кто бы мог подумать!). Фараону объяснили, что по-фригийски это значит "хлеб". Так египтяне признали, что фригийский древнее египетского.
#22 | 06:05 26.10.2022 | Кому: Сова
> Восточногерманских язык. По-моему единственный в данной ветви.

Единственный хорошо известный. Бургунды растворились среди немцев и франков, герулы и гепиды - тоже. Вандалы вместе с аланами создали варарское королевство, но были разогнаны византийским войском.
Сова
надзор »
#23 | 06:10 26.10.2022 | Кому: Nord
> То есть этимология возможна как славянская, так и кельтская.

Ну, как бы есть некие данные, что славяне контактировали с кельтами в центральной Европе.
Сова
надзор »
#24 | 06:13 26.10.2022 | Кому: Nord
> гепиды - тоже. Вандалы

Ну, там разное говорят про германскость данных племён. Хотя, может быть схожесть названия.
#25 | 06:20 26.10.2022 | Кому: Сова
> Ну, как бы есть некие данные, что славяне контактировали с кельтами в центральной Европе.

Есть. Бойки (народность или субэтнос на западе Украины), например, увязываются с кельтским племенем бойев. А еще эти бойи жили в месте под названием Boihaemicum - отсюда Богемия.

А в 6-7 веках славяне еще и на Балканы проникли. Понятно, что так появились южные славяне. И тут есть неожиданные пересечения с востояными славянами.

Например, племена северских/северян, от которых пошли города Курск, Рыльск, Путивль, Чернигов и др., жили в бассейне не только Днепра, но и Дуная.

То-то я всегда удивлялся, что в народных песнях иногда поминается "пойду я до Дунаю пО воду".
#26 | 06:21 26.10.2022 | Кому: Сова
> Ну, там разное говорят про германскость данных племён. Хотя, может быть схожесть названия.

Не, германцы.
#27 | 06:30 26.10.2022 | Кому: Nord
Я знаю, что Галисия и Галичина это совсем разное. Это было продолжение шутки про укров - умбров!
#28 | 07:10 26.10.2022 | Кому: Nord
В треде стало душно!!!
Сова
надзор »
#29 | 09:27 26.10.2022 | Кому: Nord
> То-то я всегда удивлялся, что в народных песнях иногда поминается "пойду я до Дунаю пО воду".

Там ещё гидронимика интересная есть. Дунайско-карпатская зачастую дублируется в уменьшительном варианте, что как бы намекает на производное от Балкан.
Ну и в слове о полку Игореве есть отсылки к Дунаю, векам трояна и готским девам.
Сова
надзор »
#30 | 09:28 26.10.2022 | Кому: Sandman.A
> Я знаю, что Галисия и Галичина это совсем разное.

Не факт.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.