Западная электроника в сердце военной машины России

Клятi пiндосi!

и чо, думаете поставки американских чипов остановятся?
нет.
амеры будут поставлять нам эти чипы.
и будут поставлять украм химайрсы и всё-всё-всё подряд - пока мы не расхуячим друг друга.
всё по плану:

Рынок – это огромное стадо пугливых баранов. И если все бараны вместе побегут из доллара, над планетой понесется финансовое цунами – и смоет человеческую цивилизацию как мы ее сегодня знаем.
Ужас в том, что мы не сможем эту волну остановить – и начнется она, скорей всего, на нашем собственном Уолл-Стрите…
Как вы думаете, что случится дальше?
– Полная финансовая катастрофа? Коллапс Америки?
– Нет, – сказал Месяц. – Война. Та самая большая и страшная искупительная война, которая опять зачистит все бухгалтерские книги.
А воевать в ней, как вы, наверно, догадались, снова будете вы. Причем, скорей всего, сами с собой.
(c)

Там, где они смогут прижать, поставки прекратятся или сильно уменьшатся. На всех, кто будет продавать, наложат санкции и вотт это всё. Капитализом тут не работает, идёт война за выживание.
Так что, остаётся только серый импорт или переход на китайские аналоги, или даунгрейд назад к концу 80-х...

Минусующим - да снимите вы розовые очки хоть раз! Уже давно наступило время реального взгляда на окружающую действительность. А она именно такова - при отсутствии своей современной электроники мы используем импортные электронные комплектующие. Везде. В оборонке и космосе в т.ч. Об этом уже много кто не раз высказывался, от руководителей Ростеха до этой вражеской RUSI.

>Развитие микроэлектроники в России до недавнего времени отличало отсутствие внятной стратегии. Специалистов в 90-е годы осталось очень мало, и к ним мало прислушивались. Пустоту начинали заполнять теоретики, экономисты по образованию и роду деятельности (в лучшем случае) и носители дипломов МВА. Незначительный или вовсе отсутствующий практический опыт они сами недостатком не считали, пребывая в убеждении, что рынок изменит все представления о развитии промышленности в целом, и микроэлектроники в частности. Полученный в прошлом опыт для них не имел большого значения и даже казался вредным. Подход «нам все дадут» стал продуктом деятельности этих горе-стратегов и зиждился на теории, что у нас нет врага (следовательно, спецмикроэлектроника нам не нужна), а глобальная экономика, если понадобится, позволит решить и специализированные вопросы.

>Но события на Украине подвели мину под эту теорию и высветили глубинные противоречия между профессионалами науки и промышленности и адвокатами рынка.

>Применение зарубежных материалов и комплектующих ЭКБ в изделиях оборонных предприятий увеличивалось в 2000–2011 гг. в среднем на 10–12%. Электронные модули и блоки, поставляемые по кооперации, имеют показатель применения зарубежной ЭКБ до 70%. В производстве спутников «Глонасс-М» — от 75 до 80% западных комплектующих [1].

>Объем отечественной ЭКБ на рынке России составляет примерно 16%, около 84% электронных компонентов закупается за рубежом [2]. Так, номенклатура импортной ЭКБ, используемой в отечественной связной радиоэлектронной аппаратуре (РЭА), составляет примерно 2,5 тыс. наименований — от самых современных микропроцессоров, изготовленных по технологии 22 нм, до ЭКБ, уже снятой с производства. К тому же, разработчиками систем применяются большие количества разрозненных аппаратно-программных платформ, не согласованных между собой.

[censored]

> Интересно, а на какой базе летают ракеты из Северной Кореи, беспилотники из Ирана?
>

На какой бы они не летали, но производство целого ряда процессоров для цифровой обработки сигналов, всяких там аналогово-цифровых и цифроаналоговых преобразователей, микроконтроллеров и прочей важной "мелочи" надо иметь свое производство, не обязательно самое передовое, но хотя бы какое-то, чтоб можно было развивать собственную полупроводниковую инженерную школу, промышленность и т.п. Но руководству страны похуй, как мы видим по результату.

> что не надо было "слепо корпировать" 86 процессор

Реально уханец. Какой 86 процессор? Ты о ЕС ЭВМ слышал?

> что касается "отставания" то это еще более логическая нелепица.

Ну ты просто мастер логики. Только логика у тебя альтернативная.
Как опередить создателей нового процессора копированием? Пока они его не создали, копировать тебе нечего, а когда выпустят, то за год может ты его скопируешь. Итого прямое отставание 1 год + отставание инженерной школы.

Ну нельзя быть таким тупым.


>таким образом, можно сказать, что ты изучая русский язык в школе неизбежно обрекаешь себя на автоматическое отставание от учителей.

А кто лучше знает русский язык ученик или учитель? ученик может пойти дальше и заниматься изучением самому, писать диссертации(а там обязательно признак новизны) и превзойдет учителя.

> Копировать намного дешевле чем разрабатывать самим.

Это было при Петре 1, когда изделие состояло из 10 деталей.
А сейчас разработать самому разиков в сто проще, чем скопировать.

И ещё. Чтобы скопировать, копировалка нужна - фабрика с соответсвующими технологиями.

> отставание из-за того, что до разработка совта и реальных изделий откладывается на неопределенный срок, до появление первых прототипов. при этом смысл совершенно не ясен. это как отказываться от колеса и откладывать построение автомобиля, ради изобретения шагохода.

Проблема в том, что если тот, у кого ты копируешь, шагоход не разработает - он никогда не будет построен. Пример - технология обогащения урана. Если бы СССР продолжал копировать - неизвестно, довёл бы кто-то другой центрифуги до ума.

> Интересно, а на какой базе летают ракеты из Северной Кореи, беспилотники из Ирана?

на северокорейской и иранской, конечно. бгг

> > Проблема в том, что если тот, у кого ты копируешь, шагоход не разработает - он никогда не будет построен.
> А он нужен?
> Может, копирование колеса с пятилетним отставанием позволяет решать все те же задачи, что разработка шагохода, только дешевле?

Атомные ледоколы - нужны? Копирование чего решит те же задачи?

Опять-таки, центрифуги в деле обогащения урана оказались эффективнее мембран, нужно ли было копировать мембраны?

> Атомные ледоколы - нужны? Копирование чего решит те же задачи?

Ну, раз копировать нечего, то вопрос "копировать или делать свое" - вообще не стоял.

> Опять-таки, центрифуги в деле обогащения урана оказались эффективнее мембран, нужно ли было копировать мембраны?

Да, надо было. И советское руководство именно это и сделало.
Так то, пока в СССР не довели до ума центрифуги, уран обогащали на мембранах.

> и будут поставлять украм химайрсы и всё-всё-всё подряд - пока мы не расхуячим друг друга.

у штатов нет цели хуярить украину, они не цель, а гондон.

> Это выбор без выбора. Если у тебя нет ресурсов для собственной разработки то ты проиграешь. ... Поражение неизбежно.

С чего бы вдруг?
Если ты можешь тратить на область значительно меньше, чем противник, то в этой области ты будешь отставать. Это неизбежно, да.
Но отставание конкретно в этой области еще не значит что ты проиграешь.

В советском союзе скопировали процессор 8080 за три года.
В подавляющем большинстве задач, стоящих перед микроэлектроникой, технологии трех-пяти летней давности ничуть не хуже, чем современные. Даже и десятилетней давности вполне норм

> Если копируешь то на какое-то время можно заткнуть дыры, но отставание будет все равно и чем дальше чем больше.

Копировать проще, чем заниматься собственной разработкой.
Если при копировании отставание нарастает, то и при собственной разработке с теми же затратами оно будет нарастать.

> Рано или поздно отставание перейдет в качественное.
> Нет ресурсов - отставание растет

Это не так.
Разработка (одного и того же) дешевеет со временем. То, на что лидер потратил кучу денег, догоняющий через сколько-то лет разработает вдвое дешевле. Просто потому, что станут более доступны инструменты, станет больше информации, и станет более понятно в какую сторону копать. А если изделие лидера можно внимательно изучить под микроскопом, и скопировать оттуда некоторые идеи, то отставание еще сокращается а стоимость еще падает.

Отставание растет, только если вообще ничего не вкладывать. А если вкладывать в несколько раз меньше чем лидер - то просто будет отставание в несколько лет.

> Был тут вроде пост про то как делается современный техпроцесс. Его скопировать невозможно.

В современных процессорах слишком много элементов, чтобы его можно было прям целиком скопировать, однако подсмотреть некоторые детали все еще реально.
Вот пример, что можно посмотреть на современный процессор с техпроцессом 7нм и увидеть, как в нем транзисторы устроены:[censored]

> А кадров которые могут в разработку нет. Только те что в реверс инжиниринг.

Так не бывает.
Чтобы делать реверс инжиниринг нужны кадры, которые могут в разработку.
Да и свои разработки на основе скопированного все равно надо вести - невозможно скопировать всё.
Так что, даже если в какой-то момент становится невозможно копировать, можно просто дальше разрабатывать полностью самостоятельно, сэкономив кучу средств на копировании, пока оно было возможно.

> Ну для ракет бы положим спектрума 8080-2000 хватит. А для дронов, ночников 4 поколения, спутников связи, планшетов - уже нет.

Для спутников связи и дронов вполне достаточно технологий микросхем 2000 года. С современными конечно лучше, производительнее, но не обязательно.
В качестве пруфа: Ангстрем производит процессор для спутников по техпроцессу 180 нм.[censored] стр 57
180 нм - это 1999 год.

А еще этого достаточно для микроконтроллеров в бытовой технике, в автомобилях, во всевозможных датчиках, чпу станках, 3d-принтерах и т.п. - в большинстве областей применения микроэлектроники.