> Чехи например искренне помогают, и деньгами и оружием, т.к. помнят 1968 год
А венгры, венгры свой 56-ой не помнят ? Может всё таки дело не в так называемой памяти, а в том, что в Чехии у руля стоят проститутки ?
> Полагаю, в Германии, да и в любой стране пострадавшей от того, что сделал Путин
Да, после того как Путин начал срать в штаны немцам, снизил им температуру в бассейнах, открыл границы для беженцев и запретил их наказывать за изнасилования, задавил всю немецкую свободу слова и повысил им цены на всё, нет ему прощения.
> > Полагаю, в Германии, да и в любой стране пострадавшей от того, что сделал Путин
>
> А как Путин навредил Германии?
газ на халяву нам двадцать лет продавал. И в РФ был ещё узел, где немецкие транспортники заправлялись, когда в Афганистан "гуманитарку" везли. Потом ещё в Лейпциге в 89 что-то было, не дал кого-то линчевать, в Дрездене, где он кого-то остановил, ему даже памятник хотели поставить в 2004 - но потом началась Сочинская Олимпиада и Путин там демонстративно сел рядом со спортсменкой, которую чуть не убили немцы, а ещё он девочке из Алеппо разрешил блог в интернете вести;
- короче, много нехорошего он нам наделал. Надо архив газет с 2004 поднять и посмотреть.
> Да, после того как Путин начал срать в штаны немцам, снизил им температуру в бассейнах, открыл границы для беженцев и запретил их наказывать за изнасилования, задавил всю немецкую свободу слова и повысил им цены на всё, нет ему прощения.
а ещё он наши счета за электричество оплачивать отказался!!!
Ну да, именно потому, что русские так думают, чехи и помогают украинцам.
> А как Путин навредил Германии?
Не знаю, слышал только, что в некоторых странах проблемы с поставками газа. Вроде бы даже в Германии, но это неточно. Поговаривают, будто людям нечем платить за отопление, цены на электричество взлетели, те, кто был у черты бедности окончательно в неё свалились. Врут наверно. Или вот ещё вариант: так им и надо, это мы их ещё пожалели.
> А я слышал, что некоторые страны злоупотребляли немотивированными санкциями и торговлей своим суверенитетом.
Как ни крути, напал всё равно Путин. Отключение РФ от окружающего мира - это ответ за нападение. Разумеется, напрямую ввязываться в войну с ядерной державой никто не хочет, поэтому остаётся только экономически давить.
Да они и в 17-м своим корпусом по России нихерово покуралесили, 41-м с радостью на Вермахту сбрую клепали, наверно тоже 68-й помнили? или натура такая ссучья?
С античных времён горячие войны начинаются с торговых и экономических санкций, Пелопоннесская, к примеру, так начиналась. Начали эту войну явно не из России.
> С античных времён горячие войны начинаются с торговых и экономических санкций, Пелопоннесская, к примеру, так начиналась. Начали эту войну явно не из России.
Какие экономические санкции применила Украина, и как это повлияло на Россию, что Путину пришлось аж начать бомбить города и убивать людей там?
Украина ничего применить без приказа хозяина не может. Украина - это военный инструмент в имперской политики США.
> что Путину пришлось аж начать бомбить города и убивать людей там
Это лучше у него непосредственно спрашивать, такая возможность есть на ежегодных пресс-конференциях.
Подозреваю, что повлияло наличие планов по возвращению Донбасса и Крыма военным путём.
Вопросов о том, что заставило Украину бомбить города и убивать людей там не возникало?
> Украина ничего применить без приказа хозяина не может.
Тогда я не понял, к чему было про начало войны через санкции.
> Подозреваю, что повлияло наличие планов по возвращению Донбасса и Крыма военным путём.
То есть напал Путин, почему напал никто не знает, есть только подозрения что может быть чего-то там было бы, но это неточно, но Путин всё равно не виноват в нападении, потому что его экономические санкции заставили, правда Украина никаких санкций не вводила, которые могли бы быть причиной вторжения. Какая-то такая картина получается. Зачем люди упражняются в мысленной гимнастике лишь бы не признавать очевидного? Ну то есть я-то знаю зачем, но всё-таки есть надежда, что возобладает разум.
> Тогда я не понял, к чему было про начало войны через санкции.
Схема традиционная: сначала торговые и экономические войны, затем обычные.
Что конкретнее непонятно?
> правда Украина никаких санкций не вводила, которые могли бы быть причиной вторжения
Мы не с Украиной воюем, а с США. Украина - инструмент, все действия непосредственно украинского руководства малозначимы.
> Какая-то такая картина получается.
Если тебе обязательно знать формальную причину, то считай, что в России посчитали количество демократии на Украине недостаточным. Обычно такое объяснение всех удовлетворяет.
> Схема традиционная: сначала торговые и экономические войны, затем обычные.
> Что конкретнее непонятно?
Конкретно непонятно: какие торговые и экономические войны вела против России Украина, которые затем привели к обычной.
> Мы не с Украиной воюем, а с США.
1. Сейчас осторожно перепроверил гугл карты - США на другой стороне планеты.
2. В Украине живут украинцы, которые выбрали себе украинского президента точно также, как русские выбрали себе Путина.
3. Масса украинцев, которым США ничего не платила и не обещала, сорврались с насиженных мест и пошли воевать против российских бомбёжек.
4. Воюющие украинцы в целом, из того что видно в интернете, воюют не "за США", не за благополучие США, не за народ США, не за президента США, а за свою территорию и своих людей, которым Путин решил сломать всю жизнь войной.
Но, видимо, я чего-то не понимаю - пожалуйста, объясни.
Мне интересно знать не формальную причину, а что-то, что оправдывало бы устроенную Путиным войну и массу страданий, которую он этим принёс не только украинцам, а и остальному миру, включая кстати русских.
Мировой экономический кризис и вызванный им передел мира между союзами капиталистов и державами.
> устроенную Путиным войн
Путиным?
> Конкретно непонятно: какие торговые и экономические войны вела против России Украина, которые затем привели к обычной.
Украина - пешка, санкции вводит США и Запад.
>1. Сейчас осторожно перепроверил гугл карты - США на другой стороне планеты.
Бо́льшую часть тех сражений, которыми мы завоевали нашу индийскую империю, вели наши войска, составленные из туземцев; в Индии, как в последнее время и в Египте, большие постоянные армии находятся под начальством британцев; почти все войны, связанные с покорением нами Африки, за исключением её южной части, проведены для нас туземцами [censored]
Это одно из следствий империализма.
>Но, видимо, я чего-то не понимаю - пожалуйста, объясни.
То есть Путин придумал решение конфликта на Донбассе. Это здорово, думаю, никто не хочет, что бы на Донбассе страдали люди. Ну и как решение, сработало? Или стало только хуже? Уже вот за 200 дней перевалило - люди продолжают страдать и умирать, только на этот раз всё в сто раз хуже. Может из этого следует, что Путин придумал неправильное решение?
> Героизация фашистких ублюдков.
Не, это вообще не аргумент, потому что если принять, что за героизацию врагов из прошлого нужно бомбить, то прежде всего разбомбить придётся саму Россию - причём прям российскими силами. А потом придётся другим странам тоже начать бомбить Россию, ведь российское руководство героизирует врагов этих стран. Разумеется, такое мышление приведёт к полному абсурду, поэтому аргумент не работает.
> Обещания убивать русских от первых лиц.
Ну то есть если какая-то страна захватит кусок России, и в ответ на это первые лица России скажут, что будут убивать тех, кто захватил - можно будет за это бомбить обещавших убивать, так? Тоже абсурдный аргумент, поэтому тоже не работает.
> Мировой экономический кризис и вызванный им передел мира между союзами капиталистов и державами.
Этот аргумент тоже не работает, потому что им можно объяснить вообще всё, что угодно.
> Путиным?
Вроде Путин управляет ВС РФ, не?
> Украина - пешка, санкции вводит США и Запад.
Так если санкции вводит США и Запад, то почему Путин напал не на США и Запад, а на Украину? Я-то спрашиваю что оправдывает нападение на Украину.
> Это одно из следствий империализма.
Опять же, этим можно объяснить вообще что угодно, поэтому не работает.
> Могу посоветовать обратиться к первоисточникам.
Я бы рекомендовал изучить научный метод - он помогает чётко мыслить и приводить работающие аргументы, вместо неработающих.
Ну? Путин, управляя ВС РФ, вторгся в Украину (уже второй раз кстати). Это называется "начал войну". Как так у тебя получается, что начал не он?
> Потому что это была ближайшая и явна угроза Запада.
Допустим. И? Как, угроза снижена? Говорят, в результате действий Путина, три до этого нейтральные страны - Шведция, Финляндия и Швейцария хотят вступить в НАТО. Кроме того, нападение Путина провалилось, и сейчас ВСУ подходят к границам РФ. То есть опять получается, что Путин сделал только хуже. Или, неправильные его действия, из-за которых он сделал многократно хуже, чем было - это хорошо? Я не понимаю, как действует мышление охранителей. Или макрсистов. Или это гибрид, не знаю.
>> Я-то спрашиваю что оправдывает нападение на Украину.
> Отсутствие демократии на Украине.
Ну так и в России нет демократии. Значит Россию тоже надо разбомбить? Где логика-то?
> Не всё.
Скорее всего всё, потому что скорее всего твои аргументы будут базироваться на диалектике, а значит - всё, т.к. с помощью этой лженауки можно доказать что угодно.
> Истмат - самый передовой на сегодняшний день из таких методов.
Давай на этом закончим, так как попытки убедить диалектиков в неправильности их мышления никогда не работают. И не потому, что аргументы научного метода слабые а потому, что диалектики мыслят как верующие в бога - их аргументация строится на отсылке к авторитету, то есть на вере. Ну и в целом диалектика не проходит ряд фильтров научного метода, что опять же не останавливает диалектиков, потому что вера - важнее разума.
Война - это когда одна страна физически нападает на другую. Ну, собственно, спасибо за иллюстрацию. Когда я сказал, что диалектики могут доказать что угодно, я имел ввиду и это тоже - привычку менять значения слов, двигать мишень и всё вот это. Так можно бесконечно вести разговор, который никогда ни к чему не приведёт - ровно так, как при общении с верующими в бога. Один в один.
> Да. Война пока идёт не на территории России.
То есть отсутствие войны и нежелание вступать в НАТО - это большая опасность, чем наличие войны, и желание вступать в НАТО?
Ещё вот снижение угрозы это то, как Путин замотивировал огромное количество украинцев, которые до того может вообще о политике не думали, на ненависть к русским и на то, что бы взять в руки оружие и поехать отбиваться от захватчиков. К примеру, масса украинцев, работавших на стройках в Чехии, снялись и поехали домой защищаться. Нормально так угрозу снизил.
> А до СВО где они были?
До войны у них не было причин, желания и мотивации нападать на РФ. Или, скажем так, не настолько сильные причины, желание и мотивация. То есть если до войны хоть какое-то количество украинцев ещё осторожно размышляло что можно пытаться дружить, то сейчас Путин настроил против России и русских огромное количество украинцев, которые до этого может вообще о политике не думали.
> А в России и США есть, поэтому не надо бомбить эти страны. Вот и вся логика.
> Не знаю, слышал только, что в некоторых странах проблемы с поставками газа. Вроде бы даже в Германии, но это неточно. Поговаривают, будто людям нечем платить за отопление, цены на электричество взлетели, те, кто был у черты бедности окончательно в неё свалились. Врут наверно. Или вот ещё вариант: так им и надо, это мы их ещё пожалели.
Я те щаз поясню. Газа в Европе нет, потому что начали выходить из строя газовые турбины производства Пратт'н'Уитни, которые качали газ по трубам Северного Потока 1. В своё время в Пратт'н'Уитни обнаружили ошибки, допущенные на этапе проектирования этих турбин, пришли к выводу, что исправить их невозможно и поступили со своим подразделением, которое их выпустило и должно было обслуживать, как с изнасилованным ослом: продали от греха подальше в соседний аул немецкому Сименсу. А Сименс эти турбины тем более чинить не умеет.
И вот когда турбины начали сыпаться, началась классическая игра в дурочку. Сименс турбины в ремонт взял, у себя подержал, конструктивные дефекты, естественно, не устранил и попытался вернуть их назад. Но Газпром без устранения этих дефектов брать турбины назад отказался. А Северный Поток 2 европейцы сами доделывать отказались, предполагая, что как только его доделают, злобный Путин совсем завернёт краник газопровода через Украину, перестав, тем самым, кормить хохлов, после чего те всей гурьбой рванут в Европу клянчить денег.
> Война - это когда одна страна физически нападает на другую.
Известна максима Клаузевица: „Война есть продолжение политики другими средствами.“ Политика - это концентрированное выражение экономики. Все антироссийские санкции - это была подготовка к горячей войне с Россией за захват её ресурсов и рынков. Всё-таки настоятельно рекомендую ознакомиться с первоисточниками:
Капиталисты делят мир не по своей особой злобности, а потому, что достигнутая ступень концентрации заставляет становиться на этот путь для получения прибыли; при этом делят они его «по капиталу», «по силе» — иного способа дележа не может быть в системе товарного производства и капитализма. Сила же меняется в зависимости от экономического и политического развития; для понимания происходящего надо знать, какие вопросы решаются изменениями силы, а есть ли это — изменения «чисто» экономические или внеэкономические (например, военные), это вопрос второстепенный, не могущий ничего изменить в основных взглядах на новейшую эпоху капитализма. Подменять вопрос о содержании борьбы и сделок между союзами капиталистов вопросом о форме борьбы и сделок (сегодня мирной, завтра немирной, послезавтра опять немирной) значит опускаться до роли софиста.
>До войны у них не было причин, желания и мотивации нападать на РФ.
До 2014 года тоже особо не было (русские капиталисты получали прибыль на Украине, украинские - в России), но когда это потребовалось США, то причины и мотивация вмиг появились.
> Да они и в 17-м своим корпусом по России нихерово покуралесили, 41-м с радостью на Вермахту сбрую клепали, наверно тоже 68-й помнили? или натура такая ссучья?
С тех самых пор, как чехи спиздили золотой запас Российской Империи, русских они и не любят.
> Не знаю, слышал только, что в некоторых странах проблемы с поставками газа. Вроде бы даже в Германии, но это неточно.
Ну то, что это именно Германия отказалась от российского газа мы принимать во внимание не будем. Ведь это так удобно: европейские политики совсем непогрешимы, они ведь сами так сказали. Ну, подумаешь, турбину не чинят или там газопровод не запускают, кого волнуют эти мелочи. Санкции ещё объявили, чтобы сначала платить и потом сразу же деньги эти отбирать. С кем не бывает.
> Поговаривают, будто людям нечем платить за отопление, цены на электричество взлетели, те, кто был у черты бедности окончательно в неё свалились. Врут наверно.
Я заметил, что шутники про Обэму, ссущего в подъездах и люди, на полном серьёзе орущие про Путина, опустившего западных обывателей в нищету - это часто одни и те же люди. Иронично.
> Все антироссийские санкции - это была подготовка к горячей войне с Россией
Диалектические предсказания не обладают предсказательной силой. С тем же успехом можно попросить рассказать что нас ждёт в будущем Midjourney.
Это как заявлять, что капитализм непременно сменится коммунизмом. Без проверочной конкретной даты когда же произойдёт смена это предсказание неопровержимо, а значит антинаучно и бесполезно. Также и тут - любой исход будет предсказан набором бессмысленных фраз. Не было санкции, но была война? Так тоже можно. Были санкции, но не было войны? Так это просто ещё не будет - будет же, стопудов! Были и санкции, и война - ну вот, видите, значит так всегда, всё сошлось. Серьёзно, научный метод. Я могу даже сказать набор отличных лекций на ютубе.
> До 2014 года тоже особо не было
То есть захватил Крым Путин, но ответственнен за это опять не он, а кто-то другой. Очень, очень удобно. Я бы даже сказал - неопровержимо, а значит ненаучно.
> Диалектические предсказания не обладают предсказательной силой.
Обладают, поскольку проверены исторической практикой.
> Без проверочной конкретной даты когда же произойдёт смена это предсказание неопровержимо
То есть, как я и предполагал, ты используешь субъективно-идеалистический метод для проверки материалистической концепции.
>а значит антинаучно и бесполезно.
Проверить дату гибели Солнца ты тоже не можешь, но это не значит, что все работы по этому предмету антинаучны и бесполезны.
>То есть захватил Крым Путин
Никто Крым не захватывал, там прошёл общенародный референдум о статусе, ровно как и в Косово.
Сейчас, сейчас