Наши взяли Николаевку 2-ю у трассы Артемовск - Дзержинск

t.me — Также развивается наступление на Зайцево (то которое севернее к Артемовску), и вроде "Вагнеры" вошли в промзону Артемовска. Не смотря на зерг-раш освобождение Донбасса по-тихоньку продолжается
Новости, Политика | tonyware 14:48 13.09.2022
133 комментария | 122 за, 2 против |
#51 | 17:55 13.09.2022 | Кому: Dedrivus
> Остаётся такими силами одно - глушить напрочь инфраструктуру Украины, ожидая пока они сами все разбегутся кто куда. Чего наше командование всеми силами не хочет, ну, как я вижу. А уж судя по треду с отключением электричества не только наше командование. Вона, уже некоторые "военные" людей в нелюдей записывать начали. Или подымать мильён пехоты, чего другие камрады не хотят. Мотивируя это тем, что воевать придётся за интересы буржуазии и т.н. "20000" россиян. При этом хотелось бы узнать за кого воевали в Афганистане? За бровастого? Или за будущих комсомольцев-ходорковских?

Сейчас партия розовых поняш тебе объяснит тактику боя на ринге - когда ты вышел на ринг связав себе одну руку за спиной, а второй вынужден держать блоки - по тому что по честным правилам которые та сам себе установил пнуть противника-наркомана по яйцам тебе не позволительно.
#52 | 17:56 13.09.2022 | Кому: Loknar
> Зерг-раш это укор? Так-то они за 5 дней зерг-рашем всю Харьковскую область отбили. Чего же не хватило нашим терранам?

Людей. У Украины огромное преимущество по одному показателю, они проводят мобилизацию раз за разом. Россия воюет крайне ограниченным контингентом. Из разных областей Украины интерес для России, в рамках способностей всё это удержать без привлечения всей армии и объявления своей мобилизации, это Юг (коридор в Крым, защита Крыма) и Донбасс с Луганском. Север сдали без боя в первый месяц СВО. Как раз по причине невозможности удержания. Сейчас полностью сфокусировались на Юге и на Донбассе. И в очередной раз отдали север Украины.
#53 | 17:58 13.09.2022 | Кому: Углевик
Для этого надо в развитие технологии уходить, а не тупо мясом из бараков контрить
#54 | 18:05 13.09.2022 | Кому: Loknar
> Что сил наших недостаточно, что у хохлов мобилизация и накачивание натовской техникой 6 месяцев. И что значит был заявлен, у нас нихуя нет разведки, или скопление сил противника через порталы производилась. О чем думает командование мне просто не понятно, чего они там ждали все это время, на что был расчёт, почему не было возведено линий обороны? Это проеб по всем статьям, за который в военное время расстреливали.

Военное командование всё видело и создавало давление на севере так, как могло исходя их имеющихся сил. В той же самой Балаклеи был только СОБР, кадровых военных ровно ноль. У командования РФ было 3 варианта:
1. Воюем как есть, теми силами, что имеем, получаем котлы, пиздюли и прочее, ну когда Балаклею защищает только росгвардия.
2. Снимаем силы с Херсона и Донбасса, отбиваемся, но размазываем силы в том числе на не приоритетное направление и возможно проёбываем под Херсоном.
3. Экономим силы и военных и отдаём то, что не можем удержать без привлечения сил с Херсона и Донбасса.

Выбрали третий вариант, но тебе конечно виднее.
#55 | 18:14 13.09.2022 | Кому: eric.romanoff
> Если руководство РФ не дураки, то они из Харьковского кейса сделают выводы, если же будут себя успокаивать, де ничего не произошло, то мы увидим много чего еще нехорошего

Так то из наступления Украины потерь войск РФ не много, всех организованно вывели, котлов и прочего не допустили. Может быть не руководство не такое тупое? Ну там объективно оценило свои силы и прочее? Украина очень хочет наступать и показывать всякое, замечательно, раньше ВСУ приходилось выкуривать из каждого окопа, пусть в атаку идут, можно хоть будет их на марше пострелять, а для того, чтобы делать это более эффективно не плохо бы сосредоточить свои войска на ключевых направлениях, выпрямив фронт максимально удобно.
#56 | 18:17 13.09.2022 | Кому: Dedrivus
> А уж судя по треду с отключением электричества не только наше командование. Вона, уже некоторые "военные" людей в нелюдей записывать начали.

Так как это про меня (непонятно почему военный написано в кавычках), считаю необходимым ответить.
Для тех, кто не очень способен понять написанное, данный текст
>> А я плачу, представляешь? Я плачу и по донецким, и по белгородским, и по харьковским. И по тебе буду плакать, если что.
>Камрад, они уже всё забыли. Они перестали быть людьми.
>Путь от питекантропа к человеку долог, а вот дорогу обратно некоторые преодолели очень быстро.

касался того, что некоторые, говорящие о том, что на гибель и страдание украинцев (при их освобождении) насрать.
А также текстов вроде

> Украинцы должны быть наказаны за свою приверженность идеалам Шухевича и Бандеры. Загнать их в средние века лишив доступа к обычным благам цивилизации - это наказать за поведение и поддержку войны. Они за это на майдане скакали.


А вовсе не о том, нужно ли уничтожать инфраструктуру.
Кстати, именно ТЭЦ, как правильно некоторые говорили, не самая важная (мягко говоря) в военном отношении цель. От её уничтожения страдают только гражданские.
Что, цель СВО действительно заключается в том, чтобы как говорит ушлёпок выше "наказать украинцев" и "загнать их в средние века"? Ты уверен?
#57 | 18:24 13.09.2022 | Кому: Валераентий
> Может быть не руководство не такое тупое?

Комрад я возьму на себя смелость напомнить что в ноябре 1918 ни один солдат Антанты на территории Рейха не находился.
#58 | 18:28 13.09.2022 | Кому: aspav
> Что, цель СВО действительно заключается в том, чтобы как говорит ушлёпок выше "наказать украинцев" и "загнать их в средние века"? Ты уверен?

В если и так , то чем мы тогда отличаемся от проклятых пиндосов, которые вбомбили в камменый век ту же Югославии, Ливию и Ирак?
oxxxo
надзор »
#59 | 18:40 13.09.2022 | Кому: eric.romanoff
> вбомбили в каменный век

Так это же не цель, а средство.
#60 | 18:41 13.09.2022 | Кому: aspav
> От её уничтожения страдают только гражданские.

Разве, а как же укрозализниця, которая войска возит, зарядки всяких раций и беспилотников, освещение, организация быта ВСУ? На генераторах долго не протянешь, они топливо как не в себя едят же. ТЭЦ вполне себе военная цель, как по мне.
#61 | 18:42 13.09.2022 | Кому: eric.romanoff
> мы тогда отличаемся от проклятых пиндосов, которые вбомбили в камменый век ту же Югославии, Ливию и Ирак?

Рыцарство давно мертво.
#62 | 18:47 13.09.2022 | Кому: Freund
> Разве, а как же укрозализниця

Её однозначно нужно гробить. В первую очередь.

> На генераторах долго не протянешь, они топливо как не в себя едят же. ТЭЦ вполне себе военная цель, как по мне.


ТЭЦ не является обычно основным (и единственным) источником электроэнергии. Ж/Д держится вовсе не на них. Поэтому действительно пострадает очень ограниченное число объектов.

Если бы с помощью ударов по ТЭЦ можно было бы остановить железку, я был бы двумя руками за.

Но речь (постарайся понять) вовсе не о том, законная ли цель ТЭЦ. Я не говорю о законности. Лишь о важности. Есть более важные в военном отношении цели.
Но цели могут быть любыми. Речь не о них.
А о радости граждан от страданий гражданских украинцев.
#63 | 18:50 13.09.2022 | Кому: aspav
> Если бы с помощью ударов по ТЭЦ можно было бы остановить железку, я был бы двумя руками за.

Так говорят после первого взрыва на харьковской ТЭЦ поезда не ходили сколько то часов, энергосистема в разнос ушла. Та что это работает, другое дело, что одним жалким пуком ничего не сделать, надо систематично и широко бить.

> радости граждан от страданий гражданских украинцев.


Время такое, простых людей конечно жалко, особенно детей, но не уверен, что им тебя жалко в ответ. Опять же пиздеть не мешки ворочать, мы ничего не решаем все равно.
#64 | 18:52 13.09.2022 | Кому: eric.romanoff
> чем мы тогда отличаемся от проклятых пиндосов, которые вбомбили в камменый век ту же Югославии, Ливию и Ирак?

И я о том же.
#65 | 18:56 13.09.2022 | Кому: Freund
> поезда не ходили сколько то часов, энергосистема в разнос ушла.

Несколько часов - не решение проблемы.

> Та что это работает


Увы, нет. Остановка ж/д сообщения на несколько часов это ничего от слова вообще.

> Время такое


Время всегда одинаковое.

> простых людей конечно жалко


Вопрос именно в этом.
В том, жалко тебе страдающих/умирающих от войны людей или ты их страданиям/смертям радуешься.

> не уверен, что им тебя жалко в ответ


Это их моральная проблема.

> мы ничего не решаем все равно.


Это не означает, что нужно оскотиниваться.
#66 | 19:02 13.09.2022 | Кому: oxxxo
> Так это же не цель, а средство.

Ты так уверен? Зря. В каком-то смысле это именно цель действий пендосов в уничтожаемых ими странах.

Ну, и для inner'a это именно цель.
> Украинцы должны быть наказаны за свою приверженность идеалам Шухевича и Бандеры. Загнать их в средние века лишив доступа к обычным благам цивилизации - это наказать за поведение и поддержку войны. Они за это на майдане скакали.
#67 | 19:05 13.09.2022 | Кому: aspav
Часто ты чатрулеточников наших смотрел, не?
#68 | 19:09 13.09.2022 | Кому: aspav
> Несколько часов - не решение проблемы.

Так надо не одну, а сразу несколько и еще по путям.

> Вопрос именно в этом.

> В том, жалко тебе страдающих/умирающих от войны людей или ты их страданиям/смертям радуешься.

Не я принимаю решения, нет никакого вопроса о том, что конкретно я чувствую.
Это военные действия, быть беленьким и на коне не выйдет. Рано или поздно свои интересы поставишь выше гражданских, или умрешь/проиграешь. Это ж почти как с обстрелом из многоэтажки, набитой гражданскими, только масштабней.
#69 | 19:20 13.09.2022 | Кому: Dedrivus
> Часто ты чатрулеточников наших смотрел, не?

даже не знаю кто это такие.
#70 | 19:20 13.09.2022 | Кому: Freund
> нет никакого вопроса о том, что конкретно я чувствую.

Ну, на нет и суда нет.

> Это военные действия, быть беленьким и на коне не выйдет. Рано или поздно свои интересы поставишь выше гражданских, или умрешь/проиграешь.


Если солдат перестаёт быть человеком, лучшее, что он может сделать, это как можно быстрее сдохнуть.

Ты понимаешь, что этими словами ты оправдываешь военные преступления? В том числе, например, зверства фашистов на оккупированной ими советской территории.
В их интересах было тотальное уничтожение большей части советского народа.
Это по-твоему. нормально?

Я с вас хуею, дорогие граждане.
#71 | 19:32 13.09.2022 | Кому: oxxxo
> Так это же не цель, а средство

А какая разница? Результат-то один. Янки тоже могут сказать, что у них не было цели, а только средство
#72 | 19:34 13.09.2022 | Кому: Freund
> Рыцарство давно мертво.

В том-то и дело что тут скорее акт отчаяния разозлившегося ребёнка, а не акт целесообразности
#73 | 19:44 13.09.2022 | Кому: aspav
> этими словами ты оправдываешь военные преступления?

Удар по ТЭЦ в рамках женевской конвенции. Не надо мне приписывать всякую ерунду.
#74 | 19:44 13.09.2022 | Кому: eric.romanoff
> В том-то и дело что тут скорее акт отчаяния разозлившегося ребёнка, а не акт целесообразности

Это да, удары по инфраструктуре стоило бы наносить прямо с 24 февраля и каждый день. А разовая акция это стыдоба.
#75 | 19:58 13.09.2022 | Кому: Freund
> Удар по ТЭЦ в рамках женевской конвенции.

При чём здесь конвенция? Я нигде не сказал о законности/незаконности удара по ТЭЦ.

Я говорю о твоём тезисе:
> Рано или поздно свои интересы поставишь выше гражданских, или умрешь/проиграешь.

Солдат, ставящий свои личные интересы выше гражданских, ради которых он, собственно, и является солдатом , или солдат не считающийся с жизнями гражданских, или солдат, который в своих интересах убивает гражданских, это не солдат.
Это военный преступник.

У меня такое ощущение в эти месяцы, что некоторые уже совсем с крышей распрощались.
Один долбоящер описывает в своих байках как он якобы убивает военнопленных (хорошо, что это только художественное творчество, но всё-таки...)
Другой призывает бомбить госпитали.
Третий вообще говорит о необходимости вогнать всех украинцев каменный век потому что некоторые из них привержены идеалам Бандеры.

Алё, граждане! Придите в себя! Хватит оскотиниваться!

А если кто-то является приверженцем фашиста Ильина? Что тогда нужно сделать с нами?
Подумайте на эту тему, йопта.
#76 | 20:07 13.09.2022 | Кому: Freund
> Это ж почти как с обстрелом из многоэтажки, набитой гражданскими,

И что там с обстрелом из многоэтажки, набитой гражданскими? Давай, расскажи, что солдату следует сделать с этой многоэтажкой.
[Тащит попкорн, зовёт кота с лампой]
Я, как раз, неоднократно под такой обстрел попадал.
И с интересом послушаю твои ценные рекомендации.
#77 | 20:53 13.09.2022 | Кому: Freund
> Это да, удары по инфраструктуре стоило бы наносить прямо с 24 февраля и каждый день.

Да что там мелочиться, нужно было сразу же как в Дрездене, ковровые бомбардировки , или как во Вьетнаме, залить всё к чертям напалмом....
Долбоящик тебе, да и хохлам тоже, уже вдолбил в мозг, что речь идёт о выживании нации, такая ВОВ 2.0, хотя по факту мы имеем типичную империалистическую войнушку.
Я не в коем случае не желаю поражения российской армии, но вот я давал присягу СА, и моя армия такой хуйнёй, как уничтожение и вбомбливание в каменный век, целых стран и народов, не занималась. И чём дольше идёт вот эта СВО, тем больше она мне внушает отвращение.
Еще раз, к российским солдатам претензий нет, но вот политическое руководство я бы отволок в отечественный Нюрнберг, за всю ту преступную политику, что они проводят на территории страны, последние 30 лет. И опять оговорюсь, мы сами должны их судить, народным рабоче-крестьянским судом, а все эти Гааги и ООНы пиздуют нахуй
#78 | 21:15 13.09.2022 | Кому: aspav
> Я, как раз, неоднократно под такой обстрел попадал.

И как, просто подождал, когда перестанут?

> И с интересом послушаю твои ценные рекомендации.


Я не военный, какие ты хочешь рекомендации.
#79 | 21:16 13.09.2022 | Кому: eric.romanoff
> Да что там мелочиться, нужно было сразу же как в Дрездене, ковровые бомбардировки , или как во Вьетнаме, залить всё к чертям напалмом....

А чего не ядерной бомбой, ты недостаточно в крайности кинулся.
#80 | 22:16 13.09.2022 | Кому: Freund
> А чего не ядерной бомбой

С добрым утром , уже вовсю среди охранителей идёт дискуссия , о том что ебануть тактическим ядерным батоном не так уж и некомильфо
#81 | 23:51 13.09.2022 | Кому: aspav
А ты поинтересуйся. Живые разговоры с людьми это очень интересно.
#82 | 01:17 14.09.2022 | Кому: eric.romanoff
> Долбоящик тебе, да и хохлам тоже, уже вдолбил в мозг, что речь идёт о выживании нации, такая ВОВ 2.0, хотя по факту мы имеем типичную империалистическую войнушку.

Ну как бы да, империалистическая война США против России с помощью прокси-failed state, с целью захватить контроль над Россией и ее ресурсами.
Так и ВОВ 1.0 тоже была имприалистичской войной Германии против СССР с целью захватить контроль над ресурсами - просто во время ВОВ у СССР не было ядерного оружия, и нмцы вели войну без прокси.
#83 | 04:01 14.09.2022 | Кому: tonyware
Очень забавляет тезис про "империалистическую войну" - прям шаблон "if ... then ...". Сразу настрой на изобличение неправедности происходящего и сквозной лживости капиталистической госпропаганды.
И чёрно-белое восприятие.
В то время как в сером мире война началась гораздо раньше 24.02.
И уже в настоящем один из непосредственных участников ведёт речь не об абстрактной "демилитаризации", а о непосредственном физическом уничтожении всех представителей противной стороны, либо низведения до рабского состояния.
Его военные, гражданские, представители власти творят и на весь мир открыто вещают лютейшую дичь, вразрез всем общечеловеческим ценностям (см. выступления министров, омбудсменов, прочих чиновников и видяхи от военных). И мир согласно кивает, либо делает вид, что не замечает. И продолжает подгонять бабло и средства ведения войны.
Какой из этого можно было бы сделать вывод? Так и было спланировано?
Да не, это просто "империалистическая войнушка" за чуждые нам интересы.
Я спорить про "империалистическую или нет" не собираюсь - в моём сером мире всё размыто и взаимно переплетено. Но ставки для нас высоки просто #$%дец как, давно такого не было.
Не знаю, что на одной чаше весов, но на второй наша смерть.
Для меня вопросов как к всему происходящему относиться и за кого "топить" нет. Всё давно предельно ясно.
(прошу никого не воспринимать написанное как подколки, личные выпады и т.п.)
abdab
дурко »
#84 | 04:39 14.09.2022 | Кому: MapcoxoD
> В то время как в сером мире война началась гораздо раньше 24.02.

Вот с этого места поподробнее. Особенно интересно посмотреть, как руководство РФ действовало в условиях этой "войны". Ну там, занималось обустройством ресурсной и технологической независимости от импорта. Ввозом капитала в страну. Совершенствованием армии, образования, соц. поддержки. Реально, может, я чего-то не знаю.
#85 | 04:42 14.09.2022 | Кому: abdab
Как минимум то, что банковская система до сих пор жива и не развалилась за февраль - прямая заслуга правительства.
abdab
дурко »
#86 | 04:48 14.09.2022 | Кому: Dedrivus
Знаешь, честно говоря, выглядит как сильно неравноценный обмен.
#87 | 04:50 14.09.2022 | Кому: abdab
Неравноценный обмен на что?
abdab
дурко »
#88 | 04:54 14.09.2022 | Кому: Dedrivus
На не готовое к вооруженному и экономическому противостоянию всё остальное.
#89 | 04:55 14.09.2022 | Кому: abdab
Мне руководство РФ не докладывало - что, в каких объёмах, почему делалось или нет. Наверное, поэтому я много чего не знаю.
Это отнюдь не означает, что у меня нет к нему вышеобозначенных вопросов.
Однако, даже если бы были и ответы, и достаточные компетенции для их понимания, то в текущей ситуации это не поменяло бы ничего.

Безусловно, нужно разбираться "ПОЧЕМУ" и "КТО", и делать выводы.
Но бесконечный [и бесплодный] поиск виноватых это самообман, самоуспокоение и нездоровач форма эскапизма.
#90 | 05:01 14.09.2022 | Кому: aspav
Ну как бы вариантов нету. Совсем нету. Так получилось, что государство Украина воюет с государством РФ. Государство опирается на ресурсы (промышленные, транспортные, людские и т.д.). На свои или чужие. Если украину подключили к внешнему ресурсу в части вооружения и этот ресурс безграничен, то государство Россия вынуждено будет рано или поздно уничтожить тот ресурс который конечен, т.е. внутренний ресурс, без которого использование внешнего ресурса станет невозможным. Т.е. убить украинцев, уничтожить транспортную и энергетическую инфраструктуру. И это рано или поздно будет. Так ведутся войны. Так велись все войны и будут так вестись.
abdab
дурко »
#91 | 05:02 14.09.2022 | Кому: MapcoxoD
> Мне руководство РФ не докладывало - что, в каких объёмах, почему делалось или нет. Наверное, поэтому я много чего не знаю.

Это упущение не трудно исправить - нужно просто посмотреть глазами на происходящее и сравнить с тем что было раньше.

> Однако, даже если бы были и ответы, и достаточные компетенции для их понимания, то в текущей ситуации это не поменяло бы ничего


Этак у тебя получается, что бы ни творили "дяди" в верхнем эшелоне, они всегда правы, потому что у них там калашный ряд, о котором суконному рыло негоже судить?
abdab
дурко »
#92 | 05:03 14.09.2022 | Кому: MapcoxoD
> Но бесконечный [и бесплодный] поиск виноватых это

Это то о чем начал говорить ты, а не я. Интересно, почему.
abdab
дурко »
#93 | 05:09 14.09.2022 | Кому: Денис Х
> Так получилось, что государство Украина воюет с государством РФ.

То есть, если в будущем точно так же, само собой и совершенно по невероятной случайности, с государством РФ будет воевать Казахстан/Афганистан/Азербайджан или еще кто-нибудь, то будет логично убить тамошнее население и уничтожить инфраструктуру, верно?
#94 | 05:29 14.09.2022 | Кому: abdab
> у тебя получается, что бы ни творили "дяди" в верхнем эшелоне, они всегда правы

Нет - это ты пишешь такое.

Я пишу о том, что непосредственно сейчас, в краткосрочной перспективе, есть бОльшее зло. И его надо победить в первую очередь.

Когда происходит что-то плохое, обозначим это словом "Беда", то требуется решить две задачи:
1. Исправить/нейтрализовать беду,
2. Разобраться почему случилась беда и сделать так чтобы она не повторялась в будущем.
Важны ОБЕ задачи. В ситуации, когда беда грозит смертью, первая важнее.
abdab
дурко »
#95 | 05:40 14.09.2022 | Кому: MapcoxoD
> 1. Исправить/нейтрализовать беду,
> 2. Разобраться почему случилась беда и сделать так чтобы она не повторялась в будущем.

Как твое мнение - в 1992-м происходила беда? Разобрались ли в ее причинах, и сделали ли что-то чтобы она не повторялась? Ну не мы, не чернь, конечно, а настоящие Люди с ответами и компетенциями. Как по-твоему?
Mmax
надзор »
#96 | 05:52 14.09.2022 | Кому: abdab
> Этак у тебя получается, что бы ни творили "дяди" в верхнем эшелоне, они всегда правы, потому что у них там калашный ряд, о котором суконному рыло негоже судить?

А ты только-только это заметил??? Это ж лейтмотив всех охраняш, прямо квинтэссенция их ответов на критику руководства.
Обычно к этому ещё добавляют, что сейчас не время для разборок, надо сплотиться на фронт, ради победы. А потом, может быть руководство само сделает выводы и накажет виноватых.
#97 | 06:16 14.09.2022 | Кому: Dedrivus
> А ты поинтересуйся. Живые разговоры с людьми это очень интересно.

Это розовый поняша, он живет в своем уютном мирке который построил в голове. ДЮ про таких обычно говорит "я закрыл глаза и стало всем темно". Разговор с "этим" бесполезен - до них скорее всего не дойдет даже когда миролюбивые украинцы зайдут в Белгород, Ростов, Краснодар и будут развешивать кишки русских по заборам, о чем они и мечтают в чатрулетиках - простые украинские обыватели.

В то время как можно просто остановить механизм войны - просто разрушив энергетическую структуру украины, развалив несколько узловых подстанций. Двух месяцев коллапса хватит чтобы экономика украины превратилась в бездонную яму и уважаемые партнеры пинками погнали Зеленского и компанию на переговоры с любыми условиями.

Но нет, розовые поняши свято верят в добро и зло, хотят оставаться в белых фраках, в мире который уже давно полностью состоит из говна.
#98 | 06:18 14.09.2022 | Кому: abdab
да
#99 | 06:25 14.09.2022 | Кому: abdab
Где тут видишь обмен? Ты спросил, что делалось. Вот это точно делалось, так как видно простому обывателю невооруженным глазом.
#100 | 06:27 14.09.2022 | Кому: abdab
> Как твое мнение - в 1992-м происходила беда? Разобрались ли в ее причинах, и сделали ли что-то чтобы она не повторялась? Ну не мы, не чернь, конечно, а настоящие Люди с ответами и компетенциями. Как по-твоему?

К 1992 она пришла к финалу. Беда произошла раньше, и она больше и сложнее, чем многим хочется.
Моё мнение такое.
Разворачивать этот вопрос в данной теме не буду - она о другом.

О том, что кто-то, возможно та самая чернь, прямо сейчас успешно делает что-то полезное, борется с бедой. Без [бесплодных] перезвонов про "империалистическую войнушку" - не потому, что они псы режима/капитализма или безголовые дебилы - они всё прекрасно понимают. Зачастую потому что видят из "первых рядов".
---
Дополню, война обнажила и высветила очень многое, и одним из побочных эффектов даёт шанс исправить и улучшить.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.