Гоблин о пропаганде

> Детально разбирать твой спич нет смысла и времени,

Поэтому набросал тут целый реферат, ага.

> Сейчас строй - капитализм и страна принадлежит очень узкой прослойке собственников. Ради чего гражданину помирать на фронте, ради доходов Усманова и Ротенберга?

Это конечно же подмена понятий. Война она всегда разная и источник войн тоже. И цели разные. Текущий конфликт - преддверие глобальной войны за передел ресурсов России. Для коллективного запада эта война захватническая, грабительская. Или как говорит нам марксизм-ленинизм - империалистическая. У нас случай совершенно иной. У нас нет возможности вести войну ради обогащения и отъема чужих ресурсов как это было в ПМВ. Нам такого права запад нынче не предоставит. Поэтому воевать лично ты будешь не за ипотечную однушку, а за выживание страны.

> НАТО - это военная организация, созданная для продвижения интересов западного капитала, по отношении к России она настроена, безусловно, агрессивно.

Да неужели? Настроена агрессивно это как? В смысле настроена корчить страшные рожицы из-за границы, или настроена уничтожить государство вместе с населением. Следовало бы разобраться с вопросом.

> Посмотри для интереса цифры избыточной смертности в России и выяснится страшное: окажется, что наш родной, православный и скрепный правящий класс замечательно уничтожает население и безо всякой жуткой НАТЫ и плана ост.

Это опять же подмена понятий. Нет никакой избыточной смертности. Смертность в России плюс-минус ничем не отличается от смертности в другой точке планеты. Уровень жизни тоже примерно сопоставим. Ну и понятно что смертность в коллапсирующей России 90-х сильно отличается от смертности сейчас.

> безо всякой жуткой НАТЫ и плана ост.

С "жуткой" НАТОй и планом ОСТ процесс пойдет несомненно бодрее. Сколько там индейцев осталось в штатах?

> Так что солидаризируйся с российскими буржуйчиками сам.

Разреши мне солидаризироваться с интересами моей семьи и моими личными.

> А я выбирать между сортами дерьма (российская буржуазия/западная буржуазия/китайская буржуазия) не хочу - все хуже.

Выбирать тебе между сортами дерьма никто не позволит. Выбор будет ровно один: попытаться выжить стоя или умереть лежа.

> С вами невозможно спорить.

Потому что это язык логики.

> У нас случай совершенно такой же.

Случай абсолютно иной.

> Россия - такой же капиталистический хищник, как условный запад, просто поменьше и послабже

Это радикально всё меняет. Быть послабже означает что ты будешь назначен жертвой. Это раз. Второе - Россия никогда не уничтожала целые народы. Всякое бывало, в том числе и в СССР, но изуверская жестокость запада нам не свойственна. Поэтому не надо говорить "такой же".

> Воевать российские граждане будут за право российских олигархов эксплуатировать эту территорию.

Ну это сказка про белого бычка. Ты ходишь кругами. Я уже пояснил тебе выше:

"Это конечно же подмена понятий. Война она всегда разная и источник войн тоже. И цели разные. Текущий конфликт - преддверие глобальной войны за передел ресурсов России. Для коллективного запада эта война захватническая, грабительская. Или как говорит нам марксизм-ленинизм - империалистическая. У нас случай совершенно иной. У нас нет возможности вести войну ради обогащения и отъема чужих ресурсов как это было в ПМВ. Нам такого права запад нынче не предоставит. Поэтому воевать лично ты будешь не за ипотечную однушку, а за выживание страны".

> Хорошо, наверное, жить с закрытыми глазами. Жаль не умею.

Ну то есть ответить по сути нечего. Принято.

> На этих словах должна заиграть грустная, но пафосная музыка

Констатирую просто переход на откровенное кривляние.

> Я думаю тут одно из двух: либо тебе немного лет и тогда наивность рассуждений вполне объяснима

Это ты вот эту нехитрую схемку про "класс буржуев - рабочий класс" выдаешь за "зрелость рассуждений"? Насмешил.

> Ты ходишь кругами. Я уже пояснил тебе выше:

Ага, объяснил, ловко проигнорировав тезис о том, что наши ЧВК воюют в Африке. Итак, за что наши ЧВК воюют в Африке и чьи интересы они там отстаивают? Раскидай в паре фраз, пожалуйста.

> Ага, объяснил, ловко проигнорировав тезис о том, что наши ЧВК воюют в Африке. Итак, за что наши ЧВК воюют в Африке и чьи интересы они там отстаивают? Раскидай в паре фраз, пожалуйста.

Я где-то отрицал наличие капитала? Я где-то отрицал наличие классовых интересов? Занимаются они ровно тем же чем занимаются там китайцы и американцы. Бизнесом. Только какое это имеет отношение к источнику глобальной войны и ее целям?

Но это очень по-взрослому - уйти от темы в мелкие события которые ни в один микроскоп не видны. Это конечно же "зрелость рассуждений", да. Вкупе с черно-белой картинкой про буржуев и пролетариат.

> У нас нет возможности вести войну ради обогащения и отъема чужих ресурсов

Извините, что вмешиваюсь, но:
"По оценкам исследователей, Украина потеряла 63% месторождений угля, 11% — нефти, 20% — природного газа, 42% — металлов и 33% — редкоземельных металлов" Совокупно $12,4 трлн

>
> Нет, я над тобой иронизирую. Это очень забавно, когда 22 летний парень, пишет про "нежный возраст" 40-ка летнему практически мужику

Да, надо было в профиле 16 лет указать, недоработочка...

> То есть только по моему мнению? А по твоему мнению видимо нет?

По моему мнению тоже.

> Назови войну которую Россия вела "ради обогащения и отъема чужих ресурсов".

Я тебе страшное скажу, вся многовековая экспансия России велась с целью обогащения и захвата ресурсов. Или ты думаешь, русские шли на Урал, Сибирь, Среднюю Азию с целью освобождения этих территории от нацизма?

> Ой! А где тут слово война? Стесняешься что ли?

Я тебе так скажу, "остроумными" кривляниями ты ситуацию не изменишь: Россия в Африке занимается старым добрым империалистическим грабежом.

> Это какие-то твои половые фантазии. И опять же сказка про белого бычка.

Тебя возбуждает классовая теория? Скажу честно, никогда такого не видел. Это наверное побочный эффект солидаризма.

П.С. Тебе, кстати, сверху совершенно верно написали про ресурсы, которые уже отжали у Украины. Чтож ты ответил человеку хамством? Неприятный факт не укладывается в твою картину мира?

> И наверняка убили и съели целые народы! Так было? Или нет. Или опять ой? Или опять мир не укладываются в твою простенькую картинку?

Нет, не убили не съели. Только как это меняет факт того, что экспансия России шла именно с целью захвата территории и ресурсов? Я, кстати, могу тебя совершенно бесплатно просветить: захват территорий не всегда сопровождается тотальным геноцидом коренного населения. Население можно преспокойно эксплуатировать как это делали, например, русские в Сибири или испанцы/португальцы на ряде территорий в Южной Америке. Неожиданно, правда?

> Ты давеча кичился тут возрастом

А ты хорошо понимаешь значение слова "кичился"? Очевидно, нет. Информирую, сообщить о своем возрасте в споре и кичиться им - это совершенно разные вещи.

> типа все вокруг молодые и наивные.

Приведи цитату, где я такое утверждал. Просто для того чтобы не выглядеть болтуном.

> То есть ты на полном серьезе полагаешь что вот прямо сейчас Россия занята тем что ставит цель отжать ресурсы Украины? То есть по-твоему весь сыр-бор исключительно в угле и газе Украины?

По телевизору говорят, что весь сыр-бор из-за того, что там засели гнусные нацисты. Ну а полагать, что конфликт с Украиной идет из-за дележа ресурсов - за такое и на нары присесть можно по нынешним временам. Ты бы поосторожнее такие вещи писал.

> сообщаю тебе: ты редкостный дегенерат

Скучный ты и предсказуемый: пыжился-пыжился, пытался изображать мысли и рассуждения, но в конце концов пукан воспламенился до такой степени, что кроме слюней оскорблений ничего не осталось. Печально все это, тренируйся еще.

> > Нет, не убили не съели.
> Да ты что?

У тебя программу заело? Впрочем мне как ВУЗовскому доценту не в первой доносить матераил до, так сказать, не самых сообразительных. Итак, запоминай, мой юный друг. 1) Россия на протяжении столетий экспансивно расширялась в стороны, покоряя соседние народы и захватывая территории и ресурсы. 2) Российская экспансия не сопровождалась геноцидом коренных народов. 3) Отсутствие геноцида не отменяет захватнический характер экспансии нашей страны. Законспектировал? Молодец.

> сначала расскажи про избыточную смертность в России

[censored]

> Тогда не понимаю зачем ты кичишься своим возрастом

То есть значение слова "кичиться" ты по прежнему не понимаешь. Что бы узнать его, набери в гугле (или любом другом поисковике) следующие слова: "кичиться значение". Кавычки ставить не нужно. Сделав этот запрос, нажмешь на первую же ссылку, прочитаешь. Надеюсь я помог тебе разобраться, как искать значение незнакомых тебе слов. Не благодари, вотт существует в том числе и для того, что бы мы помогали друг другу.

> А на самом деле нацисты добрые?

Я могу тебе ответить на этот вопрос, но, к сожалению, ты скорее всего не знаешь и значение термина "нацисты" тоже. Узнать его ты сможешь, воспользовавшись инструкцией, которую я дал тебе выше.

До свидания друг Дротоход. К сожалению я не могу больше выделить время на твою скромную персону, да и боюсь, что ты от умственного перенапряжения и жара в задней точке сдашь окончательно. До новых встречь!

> 2) Российская экспансия не сопровождалась геноцидом коренных народов

Мог иметь место локальный геноцид, как было в случае с Киргизами со стороны РИ под руководством генерала Куропаткина.

> Мог иметь место локальный геноцид, как было в случае с Киргизами со стороны РИ под руководством генерала Куропаткина.

Счас персонаж Дротоход тебе напишет, что все что не похоже на геноцид индейцев Северной Америки не считается:)

Хватит уже позориться. Отдохни сходи. Или делом займись.

> Твое мнение никому не интересно.

Отучайся говорить за всех.

Да и вообще, постоянно антагонизировать людей, называть их придурками - это также часть пропаганды, настроеной на отключение критического мышления. В этом смысле Гоблин - сам мастер пропаганды в плохом смысле этого слова, увлёкший огромное количество людей.

> > Извините, что вмешиваюсь, но:

> Не извиняю. Твое мнение никому не интересно.

Мне интересно, и я — не никто.

> > Отсутствие геноцида не отменяет захватнический характер экспансии нашей страны
>
> Да неужели? Ой-ой-ой! То есть захватнический характер подразумевал лучшую жизнь в дальнейшем? Так?

Самое интересное в этом всём, что это просто история государственности. Главное, чем мы радикально отличаемся от США, стран Европы и т.д. - у нас (населения России) реально исключительное право на наши огромные территории.
Т.е. нас хотят стравить, как Армению с Азербайджаном, и порвать на куски. Чтобы потом уничтожить. Но пока мы вместе - мы и есть потомки тех, кто тут всегда жил. И тут не жил особо никто кроме нас.
Нет той картинки и того ролика, как с евреями и арабами.
Россия может сколько угодно вести преемственность от Ивана Грозного, но по факту, те, кто в т.ч. сейчас служат в армии и сражаются в т.ч. в СВО - это потомки и Ивана Грозного и всех, с кем он воевал. И потомки казаков, и потомки жителей тех территорий, которые они осваивали. Причём зачастую это один и тот же человек, у которого один пра-пра-прадед был в войске Ивана Грозного или Дмитрия Донского/Александра Невского, а другой служил казанскому/ордынскому хану или нёс службу в войске Чингисхана.

Уже всё перемешалось давно. Не как у американцев, которые индейцев сначала истребили, а потом недобитым выдали кучу привилегий, но до смешения по крови там ещё как до Луны.
Из тех кто в живых, подавляющее большинство потомков тех, кто когда-либо жил на этой земле - либо живёт на ней, либо это те самые "выходцы из России", у которой иной государственности нет. Мы и есть коренное население на этой земле по сути на тысячи лет в глубь веков. Именно пока мы все вместе в единой стране живём.

Не смотря на все переселения народов. Достаточно погуглить "потомки гуннов".

Их следы явно есть в таких народах, как болгары, татары, башкиры, балкарцы, карачаевцы, гагаузы, ногайцы, чуваши, македонцы. Из исторических, это монголы, тюрки, скифы, авары, хазары, славяне, мадьяры.

С печенегами и половцами будет та же история.

Как было в сериале Сопрано

- Ну и где эти римляне?
- Ты смотришь на них.

Ну и где эти потомки печенегов, половцев, гуннов и т.д? А тут же! Многие, освобождают Украину от нацистов. Если нас промеж себя не стравить и не порвать страну, решительно непонятно, как у нас отжимать ресурсы на каком праве? Если мы тут тысячелетия тусим уже на территории(если говорить про кровь и генетику, а не про вхождение в состав Российского государства).

Этого многие не понимают. Что чем дальше в глубь веков, тем выше вероятность, что предки у нас по обе стороны исторического конфликта того времени. Особенно у тех, у кого кровь смешанная. А таких в России сейчас навалом.