> 1. Все последствия санкций мы прохаваем с самого низа. При этом никаких компенсаций не получим - ни в виде новых рынков, ни в виде ресурсов, ни в виде трудоспособного населения. Санкции ещё дадут прикупить.
Вместо ресурсного придатка Европы мы станем ресурсным придатком КНР, что в средне- и долгосроке более выгодно для граждан РФ.
> 2. Мы окончательно оформиличь в новую КНДР и получим изоляцию от западного мира. С соответствующими проблемами в технологиях, науке и т.д. вплоть до спорта
Да, так и есть: РФ станет большим подобием КНДР в зоне влияния КНР, Украина станет подобием Южной Кореи в зоне влияния США.
Сейчас идёт бодание за то, где пройдет новая "38 параллель".
> 3. Мы получим у своих границ фашистскую страну, с единственной идеологией ненависти к РФ. Которая будет прикладывать все усилия для создания нам проблем.
Мы получим новые "Северная Корея" (РФ) vs "Южная Корея" (Украина).
> 4. Где гарантия, что дойдя до границ Курской области, хохлы остановятся? Ну, чисто в военном смысле? Как показала практика, наступательные операции на 30-50 километров в глубину они могут проводить вполне.
После отвода войск РФ из Киевской, Черниговской и Сумской областей вотт уже 5 месяцев непосредственная граница Украины и РФ - сотни и сотни километров - их никто не пересекает.
> 5. Даже если дальше границ их армия не пойдет, то мы получим у границы этакую огромную Чечню из 90-ых. С терактами, нбегами на территорию РФ, контрабандой и бандитизмом. С которой надо будет что то делать. При херово развитии событий, это будет Чечня с атакамсами, способная стрелять ракетами по нашим городам в радиусе 300 км.
Так же как и наоборот. Вотт уже более 5 месяцев ни Украина, ни РФ не обстреливают центры принятия решений друг друга - хотя и та, и другая сторона имеют на это возможности. Значит это не укладывается в оговоренные "правила игры".
> 6. Мы, как страна, окончательно утратим остатки влиятельности на международной арене, что немедленно постараются использовать продавив нас по торговым сделкам Индия, Китай и Иран.
Всё с точностью до наоборот.
> 7. Мы лет на 50 получим репутацию кидала у обычных мирных людей на Украине, которых мы *навсегда освободили". А заодно и у всех людей вообще, которые это видели.
Сейчас всё подобно 2014 году, умноженному на 10. И результаты будут подобными.
> 8. Мы получим чудовищный удар по психике общества. Народу полгода льют в уши хуйню о том, как мы всех почти победили, всех убили и все взорвали. И тут представь, хуяк, и хохлоармия под Белгородом и массовая мобилизация. Это скорее всего вызовет массовые протесты и народные выступления, которые власть попытается с присущей ей изящностью подавить.
Массовая мобилизация вряд ли будет - если только противоположная сторона (в широком смысле) не выйдет за оговоренные границы допустимого.
>
> В сухом остатке - проблемы в экономике, производстве, с/х. Проигранная военная кампания. Утрата доверия. Агрессивная страна-фашист под боком, отсутствие союзников. Может ли это привести к краху страны? Ну, хз. Как по мне - есть и такая вероятность.
Даже не рядом. Много хуже.
Ну и про удар по психике общества ты решил поскипать, равно как и про Уркаину, у которой теперь есть мандат от запада на любые действия против нас.
Там, кстати, выше закономерно ещё замечают, что под большим вопросом будет и наш статус миротворца в Закавказье и средней Азии. Посмотрев на наши успехи вна 404, могут попросить и оттуда.
>
> > 6. Мы, как страна, окончательно утратим остатки влиятельности на международной арене, что немедленно постараются использовать продавив нас по торговым сделкам Индия, Китай и Иран.
>
> Всё с точностью до наоборот.
>
Как так? Не, если _допустить_, что РФ чё-то там кому-то доказала, кроме того, что нет снаряжения, дронов и обученных солдат в достаточных количествах, то возможно всё что угодно, так что вопрос снимается
тут требуется изучить матчасть. Тогда станет понятнее и фрустрации, повторюсь, не будет, как не будет и вопросов почему с ребятами в окопах "мы" есть, а с выгодополучателями - нет
> Ну и про удар по психике общества ты решил поскипать
У нашего общества психика не в рот ебаться какая устойчивая. Тренируют с 1985-го годика безостановочно. Я много чего решил поскипать, вроде идиотской попытки представить развал СССР как результат ухода из Афганистана. Да и задавать этот задолбавший всех вопрос на каждый из пунктиков уже как-то неловко.
> под большим вопросом будет и наш статус миротворца в Закавказье и средней Азии. Посмотрев на наши успехи вна 404, могут попросить и оттуда.
Вполне возможно. А могут и не попросить. А могут попросить вне зависимости от результатов СВО. Будем гадать?
> СВО показала, что РФ значительно устойчивее, сильнее и весомее для общемировых раскладов, чем предполагали до февраля 2022.
Это факт. Следствие из этого факта - против нас будут работать серьезнее, чем до его осознания.
> Никто другой в мире (кроме США и КНР) не смог бы такими ограниченными силами и ресурсами продемонстрировать то, что продемонстрировала РФ с учетом задействованных против нее ресурсов и возможностей.
Не факт - Индия, Пакистан, Турция, КНДР в коротком списке кандидатов тоже есть. Только это не потому что мы такие охуенные
А потому что в мире два главных полюса силы, подкрепленых экономикой - США и КНР и мы, подкрепленные результатами работы Советской промышленности.
Остальные отращивают себе армии строго по мере необходимости. Эиакие лучшие из худших получились.
> РФ заборола вторую по силе армию Европы буквально за несколько недель. Не будь поддержки ВСЕГО НАТО ресурсов и возможностей Украины хватило бы на три-четыре недели.
По численности, а не по силе. Проблема современных европейских армий в том, что они очень маленькие. Но при этом они обычно отлично обученные, действуют по единым стандартам НАТО и могут рассчитывать на передовую технику, если им перестанут урезать финансирования под соусом "а нахер вы нужны, нас Америка защитит".
>
> У нашего общества психика не в рот ебаться какая устойчивая. Тренируют с 1985-го годика безостановочно.
Это ты про старшее поколение и про свое окружение. Молодежь от 10 лет и выше не понимает, что происходит и не поймёт, а майнкрафт и тикток от этого не спасут
> Молодежь от 10 лет и выше не понимает, что происходит и не поймёт
Поймет. Не стоит считать молодое поколение каким-то ущербным и нежизнеспособным. Еще Сократ писал, что, мол «были люди в наше время, а вы все — говно», однако, как говорится, вот они мы.
> > Как так?
>
> РФ продемонстрировала, что она может хорошо и эффективно воевать в "горячем" смысле
Против Украины, в самом начале. А когда начали нормально подвозить оружие из этого самого НАТО, чёт всё грустно сразу стало.
> была бы только экономическая поддержка тыла.
Ну это понятно, ты веришь в невероятный промышленный подъем в следующие 5 лет, потому спорить не о чем
>
> Ни КНР, ни Индия, ни Иран успехи в "горячей" войне пока не демонстрировали.
А войны не было, было что-то, похожее на фарс, ну не считая что людей убивали всё равно. Я сам не знаю, может есть специалисты, СВО на сравнение с Чечнёй тянет или так, веселая прогулка?
сама нужда подпирать военных чужой страны, с которой ты срисовываешь устройство политической системы - это пиздец какая слабость, причем слабость методологическая. Тут показывай-не показывай, один хер штаны в говне
> То у тебя РФ сдюжила против Украины "с поддержкой всего НАТО" и всем показала, то против всех возможностей НАТО шансов нет
И РФ, и НАТО пока воюют процентов на 10-20% от своих возможностей.
РФ - одна, а НАТО - всё вместе.
И при таких раскладах РФ пока вполне вытягивает, чего лично я (лично я) от РФ не ожидал - предполагал, что РФ значительно слабее.
Как будет при войне на 80-100% возможностей каждой из сторон? Предполагаю, что у РФ в одиночку шансов победить нет, но и для НАТО ущерб такого расклада может быть чрезмерным - а вдруг КНР всерьез за РФ впишется - она при поражении РФ следующая и лишенная "северного щита".
> Вместо ресурсного придатка Европы мы станем ресурсным придатком КНР, что в средне- и долгосроке более выгодно для граждан РФ
До СВО у нас был выбор кому продавать, теперь нет. Чем лучше то?
> Мы получим новые "Северная Корея" (РФ) vs "Южная Корея" (Украина).
Может и так. Только в возможность контролировать хохлов также, как контролируют ЮК для недопущения провокаций верится слабо. Как и что, что вна Украине решат построить такой же уровень жизни как в ЮК. Так что может оказаться не КНДР vs ЮК, а РФ vs 30- миллионная Чечня.
> После отвода войск РФ из Киевской, Черниговской и Сумской областей вотт уже 5 месяцев непосредственная граница Украины и РФ - сотни и сотни километров - их никто не пересекает.
Я пока не уверен, что это раз и навсегда опоеденная парадигма. Пока опасались опиздюлиться - могли и не пересекать. Как почувствуют силу и уверенность и появится военная целесообразность - могут и пересечь. От заброса ДРГ, обстрелов и терактов на нашей территории граница их не останавливала.
> Значит это не укладывается в оговоренные "правила игры".
Есть такая вероятность.
>
> Всё с точностью до наоборот.
Посмотрим.
> Это всё вряд ли.
Обратно посмотрим. Но чисто по человечески - я за твой вариант прогноза. Мой личный прогноз куда как мрачнее.
Вот, кстати - раз уж получается что-то похожее на нормальный диалог, предлагаю забиться на бутылку вискаря по результатам происходящего.
> тут требуется изучить матчасть. Тогда станет понятнее и фрустрации, повторюсь, не будет, как не будет и вопросов почему с ребятами в окопах "мы" есть, а с выгодополучателями - нет
Матчасть изучена достаточно хорошо, тарщ политрук. Товарищи Энгельсон и Карлсон проштудированы, с трудами старика Крупского и малоизвестного семинариста Джугашвили знаком. И даже в тетрадь Грамши нос успел сунуть.
Только вот "мы" по прежнему имеет место быть.
>
> И РФ, и НАТО пока воюют процентов на 10-20% от своих возможностей.
>
> РФ - одна, а НАТО - всё вместе.
>
Ты похоже игнорируешь всю инфу, которая идёт от местных военных/бывших военных,инженеров, работников производств. Только Шайтана читаешь. Ну окей, спорить не о чем.
> У РФ очевидные успехи на Украине - если бы один на один, то вынесли бы в одну калитку за месяц.
Нету тут "если бы". 1:1 теперь не будет, из Грузии не только мы, но и пиндосы выводы сделали. Да и очевидные проблемы появились ещё до того, как заработал конвейер поставок из НАТО.
Не, в гипотетической сфероУкраине в вакууме, без натовской разведки, снарядов, артиллерии, техники, денег, советников и всего остального - додавили бы. Хотя и не быстро.
> До СВО у нас был выбор кому продавать, теперь нет. Чем лучше то?
Лично я (лично я) предполагаю, что СВО началась потому что у руководства РФ не осталось больше возможности сидеть на друх стульях - заставили определиться с "крышей" - РФ выбор сделала и этот выбор - не США.
Такой же выбор, но на меньшем масштабе, заставили сделать и Белоруссию.
Предполагаю, что удобной для руководства многовекторности, что Белоруссии, что РФ пришел конец.
> У нашего общества психика не в рот ебаться какая устойчивая. Тренируют с 1985-го годика безостановочно.
Ну, то есть распад СССР ты проспал, который сломал кхуям психику в первый раз? И разгул 90-ых с внедрением культа денег и права сильного, который это сделал второй раз тоже?
И как на все это ловко натянули нацизм, религиозную рознь и ненависть к коммунизму тоже?
> Я много чего решил поскипать, вроде идиотской попытки представить развал СССР как результат ухода из Афганистана.
Не надо мне приписывать того, что я не говорил. Это некрасиво. Но если не рвать в патриотическом угаре тельник на груди, то окажется внезапно, что для СССР Афган был очень весомой статьей расходов, которая в условиях катящейся по пизде экономики середины-конца 80-ых свою лепту внесла.
> Будем гадать?
Нет, подождем и посмотрим.
Агрессивный ты какой то. Выдыхай - нету тут врагов. Общаемся просто.
> Лично я (лично я) предполагаю, что СВО началась потому что у руководства РФ не осталось больше возможности сидеть на друх стульях - заставили определиться с "крышей" - РФ выбор сделала и этот выбор - не США.
Не исключено. Некий триггер, который запустил горячую фазу всей этой херни должен был быть. И я его пока нигде не видел.
> Не исключено. Некий триггер, который запустил горячую фазу всей этой херни должен был быть. И я его пока нигде не видел.
Если бы я был матерый конспиролог, то я бы предположил, что в декабре 2021 закончились некие тридцатилетние обязательства РФ по условиям капитуляции СССР, и РФ получила возможности на действия, которые были невозможны по условиям капитуляции СССР.
Не зря о неминуемом нападении РФ на Украину "уже вотт-вотт на днях" США заговорили в ноябре 2021.
Но поскольку я не матерый конспиролог - такой вариант рассматривать не будем.
> Ну, то есть распад СССР ты проспал, который сломал кхуям психику в первый раз? И разгул 90-ых с внедрением культа денег и права сильного
Какого внедрения, о чем ты? Это абсолютно естественный процесс — бытие определило сознание. Ничего там не ломалось, все отработало штатно.
> Не надо мне приписывать того, что я не говорил.
СССР после ухода из Афганистана тоже не погиб, но распался. Не надо врать. Это некрасиво.
> Но если не рвать в патриотическом угаре тельник на груди, то окажется внезапно, что для СССР Афган был очень весомой статьей расходов, которая в условиях катящейся по пизде экономики середины-конца 80-ых свою лепту внесла.
Если оставить оригинальные метафоры про элементы формы, то выяснится, что экономика и все прочее покатилось по пизде из-за того, что у власти оказался Миша Горбачев. А говорить, что Афганистан внес свою лепту, все равно что указывать на то, что автоприцеп внес свою лепту в потерю управления автомобилем, когда за руль сел купивший права бухой мудак.
> Агрессивный ты какой то.
Я мог бы задать дежурный вопрос про видения эмоций в буковках, но скажу проще: ты ошибаешься, я очень добрый и мягкий человек.
Тогда формализую позицию.
1. Оперативный кризис на харьковском и херсонском направлениях приведет к оставлению нами части территории. Вероятно, с потерей части луганской и херсонской областей. Луганск и Херсон удержим.
2. Вероятно, для купирования кризиса будет продолжено снятие частей с более спокойных участков фронта ВС РФ. Этим постараются воспользоваться хохлы и нанесут ещё 2-3 удар, первый из которых - под Угледаром.
3. В итоге фронт получится стабилизировать, после чего продолжится вялотекущее бодание с постепенным переходом инициативы в руки хохлов.
4. Украина продолжит накапливать силы и оружие, что после перехода инициативы к хохлам приведет к ещё одному наступьению или серии наступлений с захватом хозлами лднр и Херсона и выходам к гос. границе РФ.
5. Как следствие - мы будем вынуждены принять ультиматум с фиксацией статуса кво. Крым - наш. Остальное - хозлятскткое.
6. В результате получим масштабные этнические чистки на отбитых хозлами территориях, регулярные выдазки и теракты в приграничных областях, массовый исход беженцев с оставленных территорий.
7. Вероятно, будет попытка превратить военное поражение в чью то политическую победу. В силу зачищенного инфополя попытка провалится, но несколько разогнанных митингов и демонстраций мы увидим.
Про экономику, психологию и отдаленные последствия писать не буду.
Вискарь - на выбор победителя, в ценовой категории до 25к.
> Не исключено. Некий триггер, который запустил горячую фазу всей этой херни должен был быть. И я его пока нигде не видел.
>
Внешний известен - накачка У оружием и очевидная подготовка к вторжению на Донбасс, которую особо и не пытались скрыть. Внутренний - одна из версий, как и в 2014, полный провал работы спец служб, соответствующая полная дезинформация сами знаете кого относительно соотношения сил и реального положения дел на У. Ну, и, вероятный байт от СБУ и их кураторов на "договорнячек", в духе одной известной операции: "идите, там никого нет не будет".
> А если не было никакого триггера? А просто блажь плохо информированного царя? Которого уверили в легкой победе и стопроцентной поддержке населения
Этот вариант имеет один, но охуенно большой изъян. Он предполагает, что всяполно а власти в стране в руках Путина и только его. Т.е. он достаточно умный, хитрый и сильный, чтобы удерживать эту власть, но при этом дебил, неспособный трезво оценить ситуацию.
> СССР после ухода из Афганистана тоже не погиб, но распался.
Ты в курсе, что "после" != вследствие?
> то выяснится, что экономика и все прочее покатилось по пизде из-за того, что у власти оказался Миша Горбачев.
Эвон как все просто оказывается. Жили -жили хорошо и потом как на - у власти Горбачев. И сразу все по пизде.
Камрад, ты хоть с матчастью ознакомься, что ли.
> А говорить, что Афганистан внес свою лепту, все равно что указывать на то, что автоприцеп внес свою лепту в потерю управления автомобилем, когда за руль сел купивший права бухой мудак.
Извини, я не готов пл Афгану доказать все с цифрами и датами. Так что мнение на мнение.
> Я мог бы задать дежурный вопрос про видения эмоций в буковках, но скажу проще: ты ошибаешься, я очень добрый и мягкий человек.
> Тогда формализую позицию.
> 1. Оперативный кризис на харьковском и херсонском направлениях приведет к оставлению нами части территории. Вероятно, с потерей части луганской и херсонской областей. Луганск и Херсон удержим.
> 2. Вероятно, для купирования кризиса будет продолжено снятие частей с более спокойных участков фронта ВС РФ. Этим постараются воспользоваться хохлы и нанесут ещё 2-3 удар, первый из которых - под Угледаром.
> 3. В итоге фронт получится стабилизировать, после чего продолжится вялотекущее бодание с постепенным переходом инициативы в руки хохлов.
> 4. Украина продолжит накапливать силы и оружие, что после перехода инициативы к хохлам приведет к ещё одному наступьению или серии наступлений с захватом хозлами лднр и Херсона и выходам к гос. границе РФ.
> 5. Как следствие - мы будем вынуждены принять ультиматум с фиксацией статуса кво. Крым - наш. Остальное - хозлятскткое.
> 6. В результате получим масштабные этнические чистки на отбитых хозлами территориях, регулярные выдазки и теракты в приграничных областях, массовый исход беженцев с оставленных территорий.
> 7. Вероятно, будет попытка превратить военное поражение в чью то политическую победу. В силу зачищенного инфополя попытка провалится, но несколько разогнанных митингов и демонстраций мы увидим.
> Про экономику, психологию и отдаленные последствия писать не буду.
> Вискарь - на выбор победителя, в ценовой категории до 25к.
Слушай, я подумал, и передумал. Как-то мерзковато спорить на такое.
Если всё будет так как ты описываешь - публично на Вотте признаю твою правоту и посыплю свою седую голову пеплом.
> Тогда формализую позицию.
> 1. Оперативный кризис на харьковском и херсонском направлениях приведет к оставлению нами части территории. Вероятно, с потерей части луганской и херсонской областей. Луганск и Херсон удержим.
> 2. Вероятно, для купирования кризиса будет продолжено снятие частей с более спокойных участков фронта ВС РФ. Этим постараются воспользоваться хохлы и нанесут ещё 2-3 удар, первый из которых - под Угледаром.
> 3. В итоге фронт получится стабилизировать, после чего продолжится вялотекущее бодание с постепенным переходом инициативы в руки хохлов.
> 4. Украина продолжит накапливать силы и оружие, что после перехода инициативы к хохлам приведет к ещё одному наступьению или серии наступлений с захватом хозлами лднр и Херсона и выходам к гос. границе РФ.
> 5. Как следствие - мы будем вынуждены принять ультиматум с фиксацией статуса кво. Крым - наш. Остальное - хозлятскткое.
> 6. В результате получим масштабные этнические чистки на отбитых хозлами территориях, регулярные выдазки и теракты в приграничных областях, массовый исход беженцев с оставленных территорий.
> 7. Вероятно, будет попытка превратить военное поражение в чью то политическую победу. В силу зачищенного инфополя попытка провалится, но несколько разогнанных митингов и демонстраций мы увидим.
> Про экономику, психологию и отдаленные последствия писать не буду.
> Вискарь - на выбор победителя, в ценовой категории до 25к.
> Внешний известен - накачка У оружием и очевидная подготовка к вторжению на Донбасс, которую особо и не пытались скрыть. Внутренний - одна из версий, как и в 2014, полный провал работы спец служб, соответствующая полная дезинформация сами знаете кого относительно соотношения сил и реального положения дел на У. Ну, и, вероятный байт от СБУ и их кураторов на "договорнячек", в духе одной известной операции: "идите, там никого нет не будет".
Это же все следствие. Должна быть какая то глубинная причина.
Тогда какой смысл вообще упоминать об Афганистане?
> Эвон как все просто оказывается. Жили -жили хорошо и потом как на - у власти Горбачев. И сразу все по пизде.
> Камрад, ты хоть с матчастью ознакомься, что ли.
То есть, это не из-за перестройки все посыпалось, СССР катился в пизду и раньше? Тогда давай матчасть, буду знакомиться.
Сейчас, сейчас
Вместо ресурсного придатка Европы мы станем ресурсным придатком КНР, что в средне- и долгосроке более выгодно для граждан РФ.
> 2. Мы окончательно оформиличь в новую КНДР и получим изоляцию от западного мира. С соответствующими проблемами в технологиях, науке и т.д. вплоть до спорта
Да, так и есть: РФ станет большим подобием КНДР в зоне влияния КНР, Украина станет подобием Южной Кореи в зоне влияния США.
Сейчас идёт бодание за то, где пройдет новая "38 параллель".
> 3. Мы получим у своих границ фашистскую страну, с единственной идеологией ненависти к РФ. Которая будет прикладывать все усилия для создания нам проблем.
Мы получим новые "Северная Корея" (РФ) vs "Южная Корея" (Украина).
> 4. Где гарантия, что дойдя до границ Курской области, хохлы остановятся? Ну, чисто в военном смысле? Как показала практика, наступательные операции на 30-50 километров в глубину они могут проводить вполне.
После отвода войск РФ из Киевской, Черниговской и Сумской областей вотт уже 5 месяцев непосредственная граница Украины и РФ - сотни и сотни километров - их никто не пересекает.
> 5. Даже если дальше границ их армия не пойдет, то мы получим у границы этакую огромную Чечню из 90-ых. С терактами, нбегами на территорию РФ, контрабандой и бандитизмом. С которой надо будет что то делать. При херово развитии событий, это будет Чечня с атакамсами, способная стрелять ракетами по нашим городам в радиусе 300 км.
Так же как и наоборот. Вотт уже более 5 месяцев ни Украина, ни РФ не обстреливают центры принятия решений друг друга - хотя и та, и другая сторона имеют на это возможности. Значит это не укладывается в оговоренные "правила игры".
> 6. Мы, как страна, окончательно утратим остатки влиятельности на международной арене, что немедленно постараются использовать продавив нас по торговым сделкам Индия, Китай и Иран.
Всё с точностью до наоборот.
> 7. Мы лет на 50 получим репутацию кидала у обычных мирных людей на Украине, которых мы *навсегда освободили". А заодно и у всех людей вообще, которые это видели.
Сейчас всё подобно 2014 году, умноженному на 10. И результаты будут подобными.
> 8. Мы получим чудовищный удар по психике общества. Народу полгода льют в уши хуйню о том, как мы всех почти победили, всех убили и все взорвали. И тут представь, хуяк, и хохлоармия под Белгородом и массовая мобилизация. Это скорее всего вызовет массовые протесты и народные выступления, которые власть попытается с присущей ей изящностью подавить.
Массовая мобилизация вряд ли будет - если только противоположная сторона (в широком смысле) не выйдет за оговоренные границы допустимого.
>
> В сухом остатке - проблемы в экономике, производстве, с/х. Проигранная военная кампания. Утрата доверия. Агрессивная страна-фашист под боком, отсутствие союзников. Может ли это привести к краху страны? Ну, хз. Как по мне - есть и такая вероятность.
Это всё вряд ли.