Bloomberg: Россия одержала победу на нефтяном рынке

> Там говорят у Саудовской Аравии хранилища от денег лопаются. Вот уж кто выиграл.

Говорят, что в прошлую нефтяную войну РФ как раз Саудовскую Аравию и нагнула. Причём конкретно и они по очень тонкому льду уже ходили полного дефолта и т.д. Но дальше саудиты выразили своё недовольство имеющимся казино, помогли создать ОПЕК+ и перешли по тихому в российско-китайский лагерь. После чего, внезапно, в 21 году РФ выкатила пиндосам ультиматум про базы НАТО а в 2022 начала СВО на Украине.

> подорожает.

Собственно, если поискать, то 24 февраля конец света и экономический апокалипсис всепропальщики на Вотте обещали через месяц, максимум через 2-3. Идёт уже шестой месяц. И он всё где-то там в конце тоннеля.

> например даже F-35 делались китайских запчастей, и попали под санкции.

И?

> китайцы не продают больше ничего сложнее пуховиков

Как мы связаны с F-35? Не сможем теперь себе купить? А раньше могли? А он нам сильно нужен?

Китайцы сами сидят в т.ч. и на наших вооружениях. Против Пелоси по тревоге поднимались китайские истребители Су-35, внезапно. Что и кто и как нам поставляет или не поставляет и мы им обратно - полную картину из новостей ты не получишь. У меня её тоже нет. Сравнивать отношения Китая с РФ и Китая с США - идиотизм.
В конгрессе США уже была истерика, когда выяснилось, что США поделились с Китаем разведданными по готовящемуся СВО на Украине, а Китай всю информацию передал России (а вот что США про вас знают и нам показали).
Об обратных примерах, когда они инфу от РФ сливали американцам - в СМИ ничего нет.

> Какие проблемы? 10% годовой инфляции, что ли? Не, ну если транслировать стенания всепропальщиков (коих везде полно), то может сложиться и такое впечатление. А по факту что?

Я там не живу, посмотрим. Предприятия там останавливаются, людей увольняют, платежки космические за квартплату приходят и т.д. Камрады из Германии и других мест на Вотте рассказывают всякое невесёлое и не исполнены оптимизма.
А у нас что? Я ж не сказал, что человечество в итоге в масштабе всех 7 миллиардов погибнет в огне экономического апокалипсиса. Я говорю - весь мир колбасит и нас вместе с ним. Но у нас трясет не сильнее всех. А предвещали, что через 2-3 месяца будет ужас ужас. Нет его. Проблемы - есть. Катастрофы - нет. И даже на фоне других - мы бодро смотримся.

> потому что глобализация - всегда найдутся китайские запчасти. а высокотехнологичные - американские.

Высокотехнологичная экономика страдает от кризиса сильнее всех и загибается первая. А так да - масса всего дешёвого и невысокотехнологичного у них завозная. В ситуации, когда и если все их айфоны и прочая хрень встанут раком - им за этот завоз будет тяжело расплачиваться. У нас торговый баланс с огромным плюсом и наши нефть, газ, хлеб и удобрения востребованы как никогда. Чисто в силу низкой базы - у нас падения как у них быть не может и уже явно похоже, что не будет. Как у страны. Люди пострадают. Они всегда в любой кризис страдают. И в 2008 им не сладко было и в 1998.
Но по факту когда СВО закончится и освобождённые территории будут восстановлены и интегрированы - может получиться ещё лучше, чем было до 2022 года.

А главное - нас хотят уничтожить и мы боремся за выживание. А они от большой дури это всё затеяли. В этом самая большая разница.

> Откуда мне знать. Мемас из твитора в качестве пруфа это вин.

На Вотте полно камрадов из Германии. Спроси у них. Я тебе никаких пруфов не должен и кинул, что под рукой было. С самого начала оговорил, что ориентируюсь на слова других людей.

> То, что платежки в Европе выростут в разы - можно найти и в европейских источниках. Другое дело, насколько сильно это ударит по местным жителям.
> Может, они и не сильно страдают, а вой просто из-за жадности, удар по карману болезненный.

Вопрос здесь не в том, насколько страдают сами люди от роста цен. Вот условные лично ты или я имели возможность покупать в продуктовом ещё и условные фисташки и прочие вкусности, а в салоне связи купить себе новую модель телефона и прикупить новый телевизор и обновить компьютер. При сильном удорожании придётся отложить покупку техники (в подавляющем большинстве импортной) и не покупать импортные фисташки.
Подорожавшая гречка тем не менее имеет все шансы увеличить собственные продажи. Ибо даже подорожавшая - адски выгодная полезная еда. Гречка у нас отечественная.

Берём теперь западного потребителя, который в усмерть закредитован. Ему, чтобы свести концы с концами и не просрочить все свои кредиты - придётся отказаться от нетфликса и вообще отменить кучу платных подписок, обновления телефона на новый айфон и бытовой техники и т.д. В целом то же что у нас, только в плюс ещё дорогой дантист, всяческие подписки и всё такое прочее.

Но только у них то бытовая техника, телевизоры, телефоны и прочее - это и есть рабочие места там у них (не только в их аналоге салона М-видео, но гораздо шире). Да, половина запчастей из Китая, а иногда и сборка в Китае. Но всё равно. Сегодня они перестали это покупать как и люди во всём мире (рынок РФ для них вообще проебался). А завтра кризис перепроизводства и весь этот хайтек банкротится, ибо склады битком, а спроса нет и производство нерентабельное (чипы подорожали и т.д.).

Нефть тому же Китаю нужна будет всегда. А значит и нефтяная отрасль нужна. И газовая и удобрения и с/х и прочее. А у них и с/х сейчас рискует в банкротство уйти из-за резкого скачка стоимости ГСМ. Т.е. даже при повышенном спросе на с/х продукцию, стоимость ГСМ и удобрений подскочили и фермеры у них там в Европе уже бастуют.

Но, с точки зрения некоторых, забастовки фермеров в Европе - это тоже нытьё всепропальщиков и у европейцев всё заебцом. Скучно парням, вот и выгоняют трактора вдоль трасс.

Собсно о чём и речь. Мировой кризис, так то, начался в конце 2021 года. И по всем графикам это отлично видно.
СВО это просто отмазка.

Но при этом на Западе ещё и космические цены на ГСМ, воду/газ/свет, удобрения и т.д. А оно будет ещё многократно закладываться в стоимость любого производства и в сельское хозяйство.

У нас удорожание есть, но из-за мирового кризиса и не такое сильное. Коммуналка до сих пор держится на уровне 2021 года в Москве. Т.е. 2022-ой год не лучше 2021-го. Просто у нас тут пока не так херово, как у них там.

[censored]

> Перевожу твой спич на русский язык: наша экономика окуклится до производства еды за счёт продажи нефти, а у них возможно будет некоторый спад промышленности.

Плохо перевёл. Что-то после присоединения Крыма нам санкции только в плюс сработали в долгосрочной перспективе.

А у них не "возможно будет некоторый спад" - а хана европейской промышленности, так как рынки с довольным хрустом схомячит тот же Китай. При отжирании рынков будет рост объёмов производства в Китае (имеется в виду у чисто китайских брендов) и падение объёмов у западных компаний. А при росте объёмов себестоимость снижается и наоборот, чем меньше количество, тем дороже 1 штука. Со всеми вытекающими.
Так что есть все предпосылки к тому, что из этой воронки они вылезут потеряв эдак половину, а то и 2/3 своей былой экономической мощи. Потому что процесс спада циклический - он сам себя поддерживает. Эффект домино.

А тут ещё и США изо всех сил помогают, разжигая войну и на Украине и в Сербии. Чтобы ещё и беженцы у европейцев на шее висели так или иначе, рост преступности и т.д.
Уже всё идёт к тому, что ЕС скоро развалится. А когда он это сделает - там вообще никто не знает, какие процессы начнутся. Когда границы вдруг обратно появятся.

> Давай определимся.

Я в треде привёл слова живущего в Германии. И выше уже тут отписался ещё один воттовчанин, который там живёт. Про платежку я сказать не могу ничего, ибо даже немецкому не обучен.

Просто я показал, что в инфополе тема активно муссируется. И камрады из Германии проблему подтверждают (т.е. в целом не враньё). Какие там точные и правильные цифры - пытай камрадов из Германии.

> Даже сейчас, рост в 6 раз, это 18 рублей, не такой уж космос. И как так получается, что мы десятилетиями платили по 10% из зарплаты на коммуналку, а бюргеры только сейчас начинают?

Ты смотришь исходя из того, кому как живётся. А это в корне неправильно. Типа "да даже сейчас немцы живут лучше". Важно не как живут, важны процессы. Экономика эта по определению система сообщающихся сосудов. Получая больше немцы все эти деньги тратили. На образование, недвижимость, подписку на сервисы и т.п.
И подобная трата - это не просто "отдал", это проворачивание денег в экономике. Деньги пришли на счёт компании, компания оплатила все свои расходы и затраты, выплатила своим сотрудникам зарплаты, заплатила налоги и показала ту или иную прибыль.

Как только немец становится даже чуть беднее и затягивает пояс - уменьшается сразу всё. Он меньше купил, значит кто-то меньше продал. Меньше продавший заплатил меньше налогов в бюджет немецкого государства, получил меньше прибыли (причём сильно меньше, ибо издержки сократились не так сильно, как выручка), вынужден был сократить сотрудников или урезать им зарплаты. Дальше сотрудники уволенные или с уменьшенными зарплатами недопотребили ещё продукции и выручка немецких компаний опять упала, новая волна сокращений, ещё меньше бабла в немецкий бюджет и т.д. Дальше ещё сильнее снижается потребление и уже не только сокращаются и увольняются люди, снижаются зарплаты и т.д. и даже закрываются целые предприятия. Дальше резко упали доходы государства и уже государство должно кроить бюджет по живому и уже урезать зарплаты, увольнять госслужащих, сокращать госпроекты и т.д.

Это не просто так называется словом воронка. При этом постоянно растущая цена на газ её нехерово так раскручивает. Причём ладно, если газ дорогой. А когда его физически нет и физически на всех уже не хватает - а в этой ситуации что делать? Ну кроме остановки целых предприятий (рынок тут же отожрут и хер его потом вернёшь).

Живут то в Европе сейчас многие лучше. Вопрос - надолго ли.

> Я так не думаю, государство так или иначе поддержит.

Да сейчас. Это у нас у государства больше возможностей, ибо сверхприбыли от нефтянки и т.д. А производств внутри РФ не так уж много (да, потому что многое развалили в предыдущие годы).

ВВП у Германии и у РФ одинаковое (в Германии только населения почти в 2 раза меньше). При этом значительная часть собственности немецких концернов находится за пределами страны. Есть мнение, что у правительства Германии что-нибудь слипнется всех немецких гигантов спасать. Сомневаюсь я, что у них столько лишних евро завалялось.

Но я в оном правительстве не сижу. В ближайшие годы мы всё увидим. Может я не прав.

> Это как так выходит? Есть ссылка?

Данные Всемирного Банка и МВФ.

[censored]

[censored]
[censored]
[censored]

Это когда поделили на кол-во людей. Так то у нас и у Германии ВВП очень близкие. Они на 5-ом месте в мире, мы на 6-ом. Но у них население существенно меньше.

[censored]

> Для сравнительной оценки, насколько хорошо/плохо мы живем тут, а они там на свои доходы цифра годится, не спорю.

В этой статистике самое забавное, что Украина по ВВП(ППС) ещё в 2,2 раза вниз от нас. Но это не мешает некоторым гражданам оттуда пребывать в убеждённости, что мы к ним вторглись за микроволновками, стиральными машинками и электрическими чайниками )