Квитанция за коммуналку

sun3-10.userapi.com#галоши
Картинки, Общество | Акелла 13 дней назад
156 комментариев | 147 за, 1 против |
#101 | 12 дней назад | Кому: aspav
> Эта "средняя около 60" это такая себе средняя. На самом деле, эта средняя по больнице, это с одной стороны более 100 в 4-х регионах, с другой, от 30 до 40 в 30 других регионах.

Разумеется, я аыше про это неоднократно упоминал.

> Не говоря уже о величине отклонений от этой "средней" у разных слоёв населения.

> "Я ем мясо, ты - капусту, а в среднем оба едим голубцы." (с)

См. выше. :)

> Главврач больницы, имеющий доход от 500 до 1000 тыр и 50 санитарок, с зарплатой 15-20 тыр. А в среднем получается заебись.


А при обсуждении макроэкономических вопросов по другому никак не получается. Потому, что с одной стороны всегда найдётся хуйня плюшевая, которая сидит в 30 лет на родительской шее и пиздит в интернетиках про тяжелую жисть и неправильного Путина, а с другой - мордоворот на пособии по безработице с черным доходом тыщ в 200 на том же авторемонте или банальной столярке

> То есть, 50% населения получают меньше 32 тыр.


Декларируют, так точнее. А потом откуда то берутся дикие темпы роста продаж жилья и автомобилей.
#102 | 12 дней назад | Кому: Всем
В соотношении щас дешевле комуналка раза в полтора. Подмосковье. Семья - инженер и инженерша на 55квм.
#103 | 12 дней назад | Кому: Hatchet
> У одной из моих жён, нянечка обслуживала три семьи, получала около 80 штук со всех.

Расскажи, как это возможно. Это может быть только в случае, если везде понемногу, и все живут близко очень. А иначе это не няня, а так - иногда посидеть с ребенком на пару часиков. Няня, заменяющая детский сад, нужна с утра и до вечера. Трудно себе представить, что люди принимают к себе в дом еще нескольких посторонних детей, чтобы их няня могла побольше заработать.
#104 | 12 дней назад | Кому: Hatchet
>
> Кто спорит? Какая работа, такая и оплата. "Библиотекарям нигде не платят много" (с).

Я не про оплату, хотя ты продвигал мысль, что можно сложить зарплату с нескольких работ, и получится большая зарплата, я про то, что надо быть здоровым, как лошадь -это очень тяжелый физический труд. Не получится сложить несколько таких работ, одну-то не всякий потянет. Дама, о которой ты говоришь, наверное, робот, или в отчаянном положении, и на короткий период попыталась.
#105 | 12 дней назад | Кому: Hatchet
>
> А при обсуждении макроэкономических вопросов по другому никак не получается.

Отчего же?
Есть разные показатели, характеризующие макроэкономику.
"Среднее" - не единственный и не лучший.

> аыше про это неоднократно упоминал.


Возможно. Я сейчас не за компом, гляну позже.
Но если упоминал, гуд. Значит, этот момент понимаем одинаково.

> всегда найдётся хуйня плюшевая, которая


Половина населения, получающая меньше 32 это не хуйня плюшевая, а половина населения страны. Именно это макроэкономический показатель, а не средние 60, полученные за счёт мегадоходов единиц.

> Декларируют, так точнее.


С уверенностью скажу, что подавлщее большинство сколько декларируют, столько и получают. Как раз, людей, получающих в черную какие-то сверхдоходы, мизер И именно они статистически незначимы
#106 | 12 дней назад | Кому: Hatchet
> Речь про оплату живыми деньгами за стороннюю услугу, а не эксплуатацию своих имеющихся ресурсов, как нетрудно догадаться. Стоимость рабочего времени деревенского жителя считается равной нулю. :)

Я полтора года была владельцем дачи, с тех пор у меня очень широко открылись глаза на стоимость сторонних услуг, стоимость всякого, что постоянно требуется в хозяйстве, и поразительную частоту, с которой это все требуется (все время что-то выгорает, подтекает, подгнивает, что-то надо красить, кроты приходят, осы пробираются и строят гнезда, птицы прилетают и ухитряются что-то продолбить на крыше, еще и садоводство постоянно вело какие-то работы, крысы ухитряются что-то подгрызть под домом, а забор куда-то вечно хочет уклониться, и это еще не касаясь ботвы). Дача деньги съедала больше нас. и это обычный летний домик, в котором даже постоянно никто не жил с рукомойником на улице. Страшно подумать, сколько ресурсов требует дом для постоянного проживания.
Ведь это в городе коммуналку заплатил, и как что не так - коммунальщики чинят-красят, а с личным домом ты сам себе коммунальщик. Даже если есть, чем заплатить, то работника надо найти и контролировать процесс, иначе получишь не решение проблемы, а еще целый букет.
#107 | 12 дней назад | Кому: Мышка
> Ведь это в городе коммуналку заплатил, и как что не так - коммунальщики чинят-красят

Ага, счаззз... Разбежались они чинить-красить без доп. оплаты.
Они отвечают только за общедомовое имущество.

Но в целом, ты все правильно рассказываешь. Расходы в отдельном жилье постоянны и весьма значимы.

Они кардинально выше расходов в многоквартирном доме.
#108 | 12 дней назад | Кому: aspav
> Они кардинально выше расходов в многоквартирном доме.

Точно. И жаловаться некуда. А на этих есть волшебный телефончик. Там не только регистрируют жалобу, но и долбят их по голове, видимо. Потому что мне потом пару раз звонили и слезно просили звонить сначала им в локальную аварийку. На что я честно отвечала, что телефон аварийки я не помню, а 004 -очень просто.
#109 | 12 дней назад | Кому: aspav
> > А при обсуждении макроэкономических вопросов по другому никак не получается.
>
> Отчего же?
> Есть разные показатели, характеризующие макроэкономику.
> "Среднее" - не единственный и не лучший.

Возможно, не лучший, но единственный объективный для абстрактных рассуждений не специалистами. Потому что, чем дальше в лес, тем толще партизаны - остальными операторами проще манипулировать в своих полемических целях.

> > всегда найдётся хуйня плюшевая, которая

>
> Половина населения, получающая меньше 32 это не хуйня плюшевая, а половина населения страны. Именно это макроэкономический показатель, а не средние 60, полученные за счёт мегадоходов единиц.

Я о том, что исследование частных случаев (хуета на диване, мордоворот, нянечка д/с) даёт субъективную оценку, а усредненные показатели - более-менее объективную. Ну, то есть, если в стране продали вчера 50 тыщ квартир, а сегодня 100 тыщ то страна скорее всего стала два раза богаче, хотя по вокзалам всё те же бомжи валяются и всё те же "нянечки" недоедают. Хотя допивают, как правило. :)

> С уверенностью скажу, что подавлщее большинство сколько декларируют, столько и получают. Как раз, людей, получающих в черную какие-то сверхдоходы, мизер И именно они статистически незначимы


Я с не меньшей уверенностью скажу обратное. :) Навскидку[censored] - 25%, что уже не мизер. А я бы прикинул не менее трети. Ну, то есть, мой личный опыт, который не является аргументом, таки подтверждается всё той же усредненной статистикой. Кстати, я и не говорил, что в черную получают какие то сверхдоходы, но до половины всего заработка - вполне.
#110 | 12 дней назад | Кому: Мышка
> > У одной из моих жён, нянечка обслуживала три семьи, получала около 80 штук со всех.
>
> Расскажи, как это возможно. Это может быть только в случае, если везде понемногу, и все живут близко очень.

Пол дня у одних через день, пол дня у других также и по вызову у третьих (моих, в частности). По 30 набегало у постоянных и я тыщ 20 докидывал. При том, что "нянечка по объявлению" 30-40 в прыжке. Потому, что с этой тётей детей оставляли без сомнений, плюс сама по себе чистюля и трудяжка, а с другими был печальный опыт. Вот расскажи, кстати, что мешает тем, кто получает "30-40" стать такими, как та, что получает 80? :)
#111 | 12 дней назад | Кому: Мышка
> Страшно подумать, сколько ресурсов требует дом для постоянного проживания.

Я в нём живу. :) С "квартирным" уровнем комфорта - это пиздец, простите мне мой французский! Но мы немного о другом - в деревнях совсем другие расклады, как правило. Ну, то есть, жить в пятистенке с удобствами в одном углу двора, колодцем в другом и баней в третьем, это очень дёщево по деньгами и очень дорого по времени. Которое бесплатно. :) А "комфорт на земле" дико дорог по деньгам, но вполне себе умерен по времени.

К слову, тряхнул седыми мудями и немного сэкономил на работе электрика.[censored] Как пример МИЗЕРНОЙ части домашнего благоустройства. :) Это автоматика водоподачи.
#112 | 12 дней назад | Кому: Мышка
> > Кто спорит? Какая работа, такая и оплата. "Библиотекарям нигде не платят много" (с).
>
> Я не про оплату, хотя ты продвигал мысль, что можно сложить зарплату с нескольких работ, и получится большая зарплата, я про то, что надо быть здоровым, как лошадь -это очень тяжелый физический труд. Не получится сложить несколько таких работ, одну-то не всякий потянет. Дама, о которой ты говоришь, наверное, робот, или в отчаянном положении, и на короткий период попыталась.

Не знаю, выглядела вполне бодро. Это не вспоминая русских крестьян, римских легионеров и прочих трудяг - нынешнему городскому жителю такой нагрузки представить страшно, а те жили и империи строили.
#113 | 12 дней назад | Кому: Hatchet
> Возможно, не лучший, но единственный объективный

Так я же только что объяснил, почему он не объективен от слова совсем. То есть, бессмысленен. Он вообще ничего не говорит об уровне дохода граждан.
У одного 100 и у 100 по одному это то же самое, что у всех по 2 по этому критерию. Или у четверых по 50, а у остальных ноль. Он ни о чём.

> остальными операторами проще манипулировать


Другие (медианый доход, модальный, минимальный) параметры показывают хоть что-то.

> Я о том, что исследование частных случаев


При чём здесь частные случаи? Мы говорим как раз не о них, а об общем уровне благосостояния. Большинства граждан.

> Ну, то есть, если в стране продали вчера 50 тыщ квартир, а сегодня 100 тыщ то страна скорее всего стала два раза богаче


Бред сивой кобылы. Количество проданных в кредит на кабальных условиях квартир о благосостоянии граждан не говорит ничего.

> Я с не меньшей уверенностью скажу обратное. :) Навскидку[censored] - 25%, что уже не мизер.


"Не менее 25% трудовых доходов россиян невидимы государству, налоги с зарплат не платят 13 млн человек, подсчитали эксперты НКР"

Это как они посчитали, если налоги не уплачены? Из носа выковыряли цифру?

> подсчитали экономисты рейтингового агентства «Национальные кредитные рейтинги» (НКР, входит в медиахолдинг РБК)


Ржунимагу.

ну-ка, ну-ка, посмотрим методику подсчёта.

1. Общее количество неформально занятых, выпадающих из поля зрения налоговой статистики, оценивается в 13 млн человек, или 18% рабочей силы в возрасте 15 лет и старше
а) "оценивается" означает, что цифра выдумана. Взята с потолка.
б) Какого хера они считают с 15 лет?
в) То есть, они просто взяли количество незанятого населения с возрастом от 15 лет и посчитали их самозанятыми, скрывающими зарплату.

Охуенно! ДБ!

Как они считают дальше?

2. Если каждый неформально занятый получает среднюю для своего региона зарплату

То есть, они просто придумали, что все незанятые получают среднюю по региону зарплату. Это просто фантастика. Считаь, что все нетрудоустроенные на самом дел, трудоустроены и получают среднюю запрлатуу.

Это просто идиотизм, такие подсчёты. Или фальсификация. Выбирай что тебе больше нравится.

А давайте, всех безработных считать работающими и получающими миллионы!

Уссацца.

Камрад, не читай больше такую херню.
Aleks3
надзор »
#114 | 12 дней назад | Кому: Hatchet
> А потом откуда то берутся дикие темпы роста продаж жилья и автомобилей.

Интересно, где они берутся и когда?
По авто снижение с 2012 года, за исключением небольших флуктуаций. [censored]
По жилью полчаса искал инфу, и её просто нет.
Видимо не всё так гладко, и продажи тоже падают под влиянием сокращающихся с 2014 года доходов и вымирания населения.
Но если найдёшь другую инфу, буду рад почитать.
Aleks3
надзор »
#115 | 12 дней назад | Кому: tinkoff
> В соотношении щас дешевле комуналка раза в полтора. Подмосковье. Семья - инженер и инженерша на 55квм.

минималку получают?
#116 | 12 дней назад | Кому: Hatchet
> Вот расскажи, кстати, что мешает тем, кто получает "30-40" стать такими, как та, что получает 80?

Ну, сначала надо репутацию наработать, а это не один год. А в нынешней ситуации вообще может шансов не быть: денег у людей меньше, работы меньше, мигрантов больше, в том числе русскоговорящих.

> Пол дня у одних через день, пол дня у других также и по вызову у третьих (моих, в частности).


Это очень повезло, что этому набору она нужна не каждый день, и при этом дни не совпадают. Изменится в этой картине хоть что-то, и изменится все. Но, наверное, бывают Мэри Поппинс, к которым столько желающих, что это они под нее подстраиваться будут. Но так-то и художникам никто не мешает стать Леонардо, бери краски да рисуй.
Aleks3
надзор »
#117 | 12 дней назад | Кому: Hatchet
> Ну, то есть, если в стране продали вчера 50 тыщ квартир, а сегодня 100 тыщ

откуда цифирь?
выглядит как влажные фантазии
#118 | 12 дней назад | Кому: Hatchet
> Ну, то есть, жить в пятистенке с удобствами в одном углу двора, колодцем в другом и баней в третьем, это очень дёщево по деньгами и очень дорого по времени.

Ну, у них не дворец, но насчет дешево это ты загнул: вот протечет у него крыша, да хоть у него все время мира будет - это никак не отменит необходимости купить стройматериалы, доставить их, а потом надо или покупать дорогой инструмент, потому что временем крышу не починишь, или нанимать кого-то, у кого инструмент есть. Опять же, лестница высокая, а то и леса ставить надо. А все это время дождик течет в дом, портит какой-никакой ремонт, проводку и вещи, которые тоже новые только за деньги, сколько бы ни было времени.
Есть еще такой нюанс: возраст и здоровье, а также чудесная природная криворукость. Сколько бы ни было времени у деда, бабы и беременной Рябы, это время никак не поможет им крышу починить.

А у тебя в примере это адвокат Егоров, который владеет целой кучей инструмента и способен сам сделать и печку, и станок, а потом весело срубить избу самостоятельно. Но он такой если и не один на свете, то точно вид исчезающий.

Так что в реальности часто бедные платят больше богатых на самом деле: им никто не сделает скидку, не одолжит корпоративный транспорт и инструмент, не посоветует по знакомству, да им даже интернет заказ не повезут, поэтому покупать они будут то, что не совсем подходит и втридорога.
#119 | 12 дней назад | Кому: Hatchet
> а те жили и империи строили.

Это было давно, богатыри, не мы. К тому же империи они строили (видела много всякого римского периода, страшно подумать, сколько народа они на стройках уморили, их дороги и города - это и сейчас за гранью), но жили они недолго, то есть подвиги совершали в молодом и крепком возрасте. А мы нынче пытаемся жить подольше.

> Не знаю, выглядела вполне бодро.


Я в 90е тоже выглядела бодро, это просто тетеньки морду держат гордо. А в нынешнее время, когда конкуренция между работниками высока, вообще с кислым лицом ходить и за поясницу держаться не рекомендуется - заменят.
#120 | 12 дней назад | Кому: Aleks3
> > Ну, то есть, если в стране продали вчера 50 тыщ квартир, а сегодня 100 тыщ
>
> откуда цифирь?
> выглядит как влажные фантазии

Ну вы, бля, даёте... :))) Мне к каждому примеру добавлять "допустим для примера"?
[censored] - точная цифирь здесь.
#121 | 12 дней назад | Кому: Мышка
> А у тебя в примере это адвокат Егоров, который владеет целой кучей инструмента и способен сам сделать и печку, и станок, а потом весело срубить избу самостоятельно. Но он такой если и не один на свете, то точно вид исчезающий.

Деревенские, не поверишь, в массе своей каждый - Адвокат Егоров, только не адвокат. :)
#122 | 12 дней назад | Кому: Hatchet
> хуета на диване,

Минуту отгоняла образ деда с автоматами на зеленом диване прежде, чем поняла, что это про магазин.

> Ну, то есть, если в стране продали вчера 50 тыщ квартир, а сегодня 100 тыщ то страна скорее всего стала два раза богаче,


Или что бОльшее количество людей попали в долги, или что бОльшее количество богатых людей инвестировали в недвижимость.
#123 | 12 дней назад | Кому: Мышка
> Ну, сначала надо репутацию наработать, а это не один год. А в нынешней ситуации вообще может шансов не быть: денег у людей меньше, работы меньше, мигрантов больше, в том числе русскоговорящих.

Не, надо просто честно и усердно работать, стараться думать головой почаще, с людьми договариваться получше, а свои договорённости выполнять побольше. Как бы это банально не звучало. Я щас начну Диму Пучкова цитировать, но - не бухай и уже преуспеешь!!!
#124 | 12 дней назад | Кому: Мышка
> > Ну, то есть, если в стране продали вчера 50 тыщ квартир, а сегодня 100 тыщ то страна скорее всего стала два раза богаче,
>
> Или что бОльшее количество людей попали в долги, или что бОльшее количество богатых людей инвестировали в недвижимость.

Долг - не напасть, если дают, значит уже не конченый мудак. Просрочки (не дефолты) по ипотеке не более 1% в среднем по стране, если что.
Aleks3
надзор »
#125 | 12 дней назад | Кому: Hatchet
> Ну вы, бля, даёте... :))) Мне к каждому примеру добавлять "допустим для примера"?

Это ты бля даёшь. И пидорасы, которые эту федулу составляли.
За всей этой хуергой про площадя, квадратные метры и проценты ни одного слова про то, сколько штук квартир продано по годам в динамике.
Так что, пока оставляю за собой мнение, что эту инфу не выпячивают, чтобы не особо позориться.
Но если ты найдёшь что-то путное, я весь внимание. Мне вот не удалось ничего найти.
#126 | 12 дней назад | Кому: Aleks3
> Видимо не всё так гладко, и продажи тоже падают под влиянием сокращающихся с 2014 года доходов и вымирания населения.

Само собой. Советские активы доели, с англосаксами посрались - сейчас живём по средствам. Ну, преимущественно нефтегазовым, но "хоть по утру, да на свои".

> Но если найдёшь другую инфу, буду рад почитать.


Зачем? Давай каждый останемся в своих заблуждениях, иначе о чём время убивать? :)
#127 | 12 дней назад | Кому: Hatchet
> Деревенские, не поверишь, в массе своей каждый - Адвокат Егоров, только не адвокат.

Не, не поверю, людей рукастых там могло раньше быть побольше, но деревни пустеют и стареют.
Хотя, врать не буду, деревенских не знаю, только в детстве к одной из прабабок в гости приезжала раз. Там никаких Левшей и Кулибиных не водилось, хоть в моем детстве деревни еще не вымирали.
Но даже по дачным временам отлично помню, что много пожилых людей, молодежь у которых в городе на работе, и вообще дачу не любит -разбирайтесь сами. Пожилому человеку согнуться-разогнуться трудно, не то что по крышам лазать или деревяхи таскать.
Да и сама решила ловко ошкурить дом снаружи, чтоб освежить выгоревшую древесину и пропиткой по свеженькому пропитать: диск на дрель, весело, с огоньком, хватило меня на половину одной стены - вибрация так раздолбала мою руку, что я потом ее лечила за кучку денег примерно месяц до хоть какого-то облегчения, потом год с лишним даже блендер на кухне не могла ручной использовать. Чтоб ничего не вибрировало, для реечек огурцам взяла не автоматическую отвертку, а обычную, и ловко ввернула саморез себе прямо в ладонь - реечка соскочила. А в городской квартире нормально сама лоджию утеплила и деревом отделала, правда больше 20 лет назад. Это я к тому, что возраст делает трудным то, что раньше было легким. А деревни населены не сплошь молодыми работящими мужиками рукастыми.
#128 | 12 дней назад | Кому: Hatchet
> Не, надо просто честно и усердно работать, стараться думать головой почаще, с людьми договариваться получше, а свои договорённости выполнять побольше.

И так много лет, репутация за месяц усердно-почаще-получше не возникает.

> Я щас начну Диму Пучкова цитировать, но - не бухай и уже преуспеешь!!!


ДЮ 10 лет бесплатно переводил так-то.
#129 | 12 дней назад | Кому: Aleks3
> За всей этой хуергой про площадя, квадратные метры и проценты ни одного слова про то, сколько штук квартир продано по годам в динамике.

Блин... :))

Скачиваешь Google Earth (https://www.google.com/earth/about/versions/) наводишься на любой крупный город, в левом нижнем углу нажимаешь на прямоугольничек с годом и двигая движок по годам смотришь динамику расширения застройки. Это интереснее, чем гуглить скучные цифры, да. :)
Aleks3
надзор »
#130 | 12 дней назад | Кому: Hatchet
> сейчас живёмвымираем по средствам

я поправил
не благодари

> Зачем? Давай каждый останемся в своих заблуждениях, иначе о чём время убивать? :)


Как зачем? Ты тут почище Пескова пургу несёшь, аж присвистывает.
Причём на полном серьёзе. Мне вот интересно знать, на чём зиждется такая незамутнённая уверенность в своих словах?
В нянечках, чёрном нале и постоянном скачке, рывке и прыжке в продажах недвиги и авто.
И тут ты выдал, что заблуждаешься.
Круто, чо. Экий ты неуклюжий заблуждун.
#131 | 12 дней назад | Кому: Hatchet
> Долг - не напасть, если дают, значит уже не конченый мудак. Просрочки (не дефолты) по ипотеке не более 1% в среднем по стране, если что.

Это не их квартира, а банка. Вот когда станет их, тогда и учитывай квартиру как купленную и говорящую о благосостоянии. Мы же о благосостоянии населения вроде бы говорили, а не банков.
#132 | 12 дней назад | Кому: Мышка
> > Не, надо просто честно и усердно работать, стараться думать головой почаще, с людьми договариваться получше, а свои договорённости выполнять побольше.
>
> И так много лет, репутация за месяц усердно-почаще-получше не возникает.

Ну да, а чо такова? Или надо сразу после средней школы выдавать квартиры, машины и гладить по попке?

> > Я щас начну Диму Пучкова цитировать, но - не бухай и уже преуспеешь!!!

>
> ДЮ 10 лет бесплатно переводил так-то.

Ну да и что? Я про то, что усердный труд при минимальной смышлёности окупается при любом общественном строе.
Aleks3
надзор »
#133 | 12 дней назад | Кому: Hatchet
> прямоугольничек с годом и двигая движок по годам смотришь динамику расширения застройки. Это интереснее, чем гуглить скучные цифры, да. :)

Хуета бессмысленная. Сколько из той застройки продано, сколько обжито?
Может быть это нелепый раздутый пузырь, который со дня на день лопнет. Ответ может дать только динамика продаж квартир в штуках по годам.
Только эта инфа может дать хоть приблизительное понимание ситуации со строительством в РФ.
Народ неудержимо нищает с 2014 года, и вымирает к тому же усиленными темпами.
В год мы теряем по одной Липецкой области - безвозвратно.
С какого перепугу продажам жилья расти? Кому оно нужно? Кто его может купить?
#134 | 12 дней назад | Кому: Мышка
> Это не их квартира, а банка

И что? Гражданам нужна не квартира как таковая, а её функция. Основную - проживание, они получают сразу, а инвестиционную - как расплатятся за чужие деньги своими. Многие десятилетиями живут в аренде имея отложенное/вложенное на пару квартир - им так выгоднее/удобнее. А многие хватают ипотеку на трёшку с зарплатой в 30 тыщ - им так мечательнее.
#135 | 12 дней назад | Кому: Aleks3
> Хуета бессмысленная. Сколько из той застройки продано, сколько обжито?

А пройдись вечером по городу, по окошкам видно.

> Может быть это нелепый раздутый пузырь, который со дня на день лопнет. Ответ может дать только динамика продаж квартир в штуках по годам.


Да перестань, гуглится на-раз.

> Только эта инфа может дать хоть приблизительное понимание ситуации со строительством в РФ.


Охуенно у нас со строительством, поскольку населению деньги вкладывать больше некуда толком.

> Народ неудержимо нищает с 2014 года, и вымирает к тому же усиленными темпами.


Тут надо всплакнуть!

> В год мы теряем по одной Липецкой области - безвозвратно.


И чо? Нежелание рожать больше одного-двух свойственно всем развитым странам, если не лозунгами мыслить.

> С какого перепугу продажам жилья расти? Кому оно нужно? Кто его может купить?


Люди, не поверишь.
#136 | 12 дней назад | Кому: Hatchet
> Ну да, а чо такова? Или надо сразу после средней школы выдавать квартиры, машины и гладить по попке?

Ни чо такова. Ты только что говорил, что любому ничего не мешает зарабатывать выше среднего, а оказывается, что нет. И никакая активность-лучше договариваться не решит вопрос. То есть, конечно, активный и старающийся скорее всего найдет работу получше пассивного и немотивированного, но получше и похуже будут отличаться по деньгам несильно, не в разы. Это у тебя все тут на 3-4 работах работают, а в реальности многие и одну найти не могут. Кризис так-то. Есть знакомые, кто на четырехдневку переведен, а есть кто работает полноразмерно, но премии-надбавки убрали, кризис.
Надо отдавать себе отчет в том, что немного людей, способных работать на 3-4 работах, способных их найти, удержать, и не помереть от такой жизни. А мы ж тут о благосостоянии в среднем говорим, а не о редких исключениях. А у тебя что ни пример, то Золушка или Мэри Поппинс, а то и Левша деревенский.

> Ну да и что? Я про то, что усердный труд при минимальной смышлёности окупается при любом общественном строе.


То, что он это время тратил не на 3-4 одновременные работы. У него получилось, окупилось, а у тысяч других не выйдет, потому что кроме труда и смышлености есть еще много факторов. А с пользой смышлености никто не спорит. Но и уверять, что бОльшие старания обязательно окупятся это неправильно. Окупятся они у единиц, большому количеству принесут некоторое количество бонусов, некоторым не принесут ничего кроме усталости и физической изношенности. Это надо четко осознавать. Как там было: больше всех в колхозе работала лошадь, но председателем колхоза так и не стала.
#137 | 12 дней назад | Кому: Мышка
> Ни чо такова. Ты только что говорил, что любому ничего не мешает зарабатывать выше среднего, а оказывается, что нет. И никакая активность-лучше договариваться не решит вопрос. То есть, конечно, активный и старающийся скорее всего найдет работу получше пассивного и немотивированного, но получше и похуже будут отличаться по деньгам несильно, не в разы. Это у тебя все тут на 3-4 работах работают, а в реальности многие и одну найти не могут. Кризис так-то.

Кто тебе сказал про "3-4 работы"? И главное - у меня? :) "У меня" в основном про одну, но с головой и огоньком. Я могу много рассказать про работопригодность соотечественников, но сраться с местными балбесами уже лень, как нибудь позже. Примеры с успешным применением своих сил я привожу не предполагая, что эффективно работать смогут все, но если рядом с тобой кто-то может, а ты нет, причины желательно искать не в Кремле.
#138 | 12 дней назад | Кому: Hatchet
> И что? Гражданам нужна не квартира как таковая, а её функция. Основную - проживание, они получают сразу, а инвестиционную - как расплатятся за чужие деньги своими. Многие десятилетиями живут в аренде имея отложенное/вложенное на пару квартир - им так выгоднее/удобнее. А многие хватают ипотеку на трёшку с зарплатой в 30 тыщ - им так мечательнее.

Ты все время перескакиваешь с темы разговора куда-то еще, напоминаю: мы говорим о благосостоянии граждан.
Если гражданин живет в чужой (банка) квартире, то благосостояние у банка есть, а не у него; и к слову, никакой инвестиционной задачи он не решит, когда/если расплатится - он в ней живет, а не получает доход с нее (разве что куча у него квартир в ипотеке, но тогда это отмывка просто, большинство одну-то платит с трудом, кризис на дворе).
Никак ты не поймешь, что это все не их.
Эдак рассуждая, можно сказать, что у рабочих, спавших по двое на кровати в работных домах, тоже все отлично было с благосостоянием, ведь "гражданам нужна не квартира как таковая, а её функция. Основную - проживание, они получают сразу..." Да и у крепостных, или рабов американских нормально было - проживание им обеспечивали.
#139 | 12 дней назад | Кому: Мышка
> Ты все время перескакиваешь с темы разговора куда-то еще, напоминаю: мы говорим о благосостоянии граждан.

Естественно. Только мы его происхождение ищем в разных местах. :)
#140 | 12 дней назад | Кому: Hatchet
>
> Охуенно у нас со строительством, поскольку населению деньги вкладывать больше некуда толком.

Но есть нюанс: богатые вкладывают деньги в кучу квартир, но благосостояние бедных от этого никак не повышается, сколько бы много богатые не вложили своих денег.
Регулярно появляются в СМИ упоминания того, что у такого-то в собственности задекларировано 67 квартир, у кого-то вообще 400 с чем-то. Есть разница с точки зрения благосостояния граждан: у одного 400 квартир, или у 400 семей по одной.
#141 | 12 дней назад | Кому: Мышка
> Но есть нюанс: богатые вкладывают деньги в кучу квартир, но благосостояние бедных от этого никак не повышается, сколько бы много богатые не вложили своих денег.
> Регулярно появляются в СМИ упоминания того, что у такого-то в собственности задекларировано 67 квартир, у кого-то вообще 400 с чем-то. Есть разница с точки зрения благосостояния граждан: у одного 400 квартир, или у 400 семей по одной.

И чо? Мы за справедливость, за благосостояние или за здравый смысл? Всегда будут бедные долбоёбы и богатые мудозвоны, потому что не будь первых, не было бы и вторых, а не будь вторых, мы бы жили в пещерах. Если до седых мудей, э-э-э... в общем до преклонных лет дожил и не понимаешь, как мир устроен - смысл лишать иллюзий?
#142 | 12 дней назад | Кому: Hatchet
> Естественно. Только мы его происхождение ищем в разных местах.

Мы обсуждаем, каково оно в нашей стране, а не ищем его происхождение. Ты, вкратце, пытаешься сказать: средняя зарплата вполне хороша, ее-то все и получают, кроме ленивых и тупых, а если работать ловко на 3-4 работах, а лучше еще быть талантливым, везучим и живучим, то точно забогатеешь, верняк. А живущие в деревне вообще, считай, могут без денег жить, ведь у них много времени: на него они купят себе молодость, здоровье, одежду, стройматериалы и все, что только ни понадобится (да им и не нужно ничего, зачем им).

Не обижайся, но это ерунда. На олимпиаду попадают сотни из миллионов, а на пьедестале стоят только трое, хотя все они очень сильно стараются, буквально жилы рвут и мозги. Художников, даже со специальным образованием, дикие тысячи, и они очень стараются, но знаменитыми становятся и входят в историю единицы.
На бирже играют миллионы, но большинство даже в ноль не выходят, и только некоторые стабильно получают прибыль, а единицы богатеют. Не надо думать, что достаточно просто стараться и соображать. Необходимо, но не достаточно.
#143 | 12 дней назад | Кому: Hatchet
> И чо? Мы за справедливость, за благосостояние или за здравый смысл?

Спать тебе пора, уже прямо каждую минуту с темы соскакиваешь, мы просто обсуждали благосостояние граждан в стране, оно на низком уровне. И не нужно бы официальным источникам врать, что это не так, у людей есть глаза.
Справедливости ради, в огромном количестве стран благосостояние граждан на еще более низком уровне, это тоже правда. Об этом тоже забывать не надо. Но радуясь тому хорошему, что уже имеется, ценя его, надо стремиться к бОльшему и лучшему. И желательно, чтобы это было не на словах, а на деле, государственной политикой, которая выражалась бы в реальных делах, тогда и старания конкретного гражданина будут окупаться.
#144 | 12 дней назад | Кому: Мышка
> Мы обсуждаем, каково оно в нашей стране, а не ищем его происхождение.

То есть, благосостояние появляется само по себе, как мышки из ветоши? :)

> Ты, вкратце, пытаешься сказать: средняя зарплата вполне хороша, ее-то все и получают, кроме ленивых и тупых, а если работать ловко на 3-4 работах, а лучше еще быть талантливым, везучим и живучим, то точно забогатеешь, верняк.


Не совсем. все получают своё, преимущественно по труду. Умственный труд, замечу, согласно нашей физиологии самый тяжёлый и большинство его чурается, потому получают меньше, чем могли бы. Кстати, у тебя характерно обывательская формулировка на «3-4 работы» - их не бывает на самом деле. Человек всегда делает одну работу - продаёт свой труд. Кому то удобнее в розницу, кому то оптом, но это всегда сделка. Если этого понимания нет, тогда работа и воспринимается не как естественный элемент жизни, а как наказание за неё.

> А живущие в деревне вообще, считай, могут без денег жить, ведь у них много времени: на него они купят себе молодость, здоровье, одежду, стройматериалы и все, что только ни понадобится (да им и не нужно ничего, зачем им).


Они и живут зачастую без денег, натуральным хозяйством. Что трудно и грязно, потому бегут в города, где адская коммуналка...

> Не надо думать, что достаточно просто стараться и соображать. Необходимо, но не достаточно.


Для бытового благосостояния вполне достаточно. Только мерилом работы не нужно считать усталость. :) Это как с осуждёнными - кого 6и спроси, все ни за что, а как глянешь дело, так волосы дыбом. Так и тут - высшее образование сквозь стакан, работу выбираем где к дому ближе, начальников пидорасим за глаза, при первой возможности хуёвничаем, а не работаем и конечно, в низкой зарплате Путин виноват.
#145 | 12 дней назад | Кому: Мышка
> Спать тебе пора, уже прямо каждую минуту с темы соскакиваешь, мы просто обсуждали благосостояние граждан в стране, оно на низком уровне

Да и хуй с ним, действительно...
#146 | 12 дней назад | Кому: Hatchet
> Не совсем. все получают своё, преимущественно по труду.

Ну, ясно-понятно, таких тружеников, как олигархи просто поискать, да и топ менеджмент вкалывает раз в миллион усерднее той нянечки, о которой ты говорил.

> Умственный труд, замечу, согласно нашей физиологии самый тяжёлый и большинство его чурается,


Ну, конечно, нянечке думать не надо, электрик вообще во сне может провода соединять и т.д.

> Кстати, у тебя характерно обывательская формулировка на «3-4 работы» - их не бывает на самом деле.


Ну, наконец-то, я в тебя этими работами уже битый час тыкаю, как палочкой. Это ведь именно ты рассказываешь тут про нянечку и уборщицу, которые на 3-4 работах работают. И вот, оказалось, что " их не бывает на самом деле".

> это всегда сделка. Если этого понимания нет, тогда работа и воспринимается не как естественный элемент жизни, а как наказание за неё.

>

Эта сделка радует людей, если она удачная: если человек делает то, что ему нравится делать, душа радуется у него, а ему за это еще и платят прилично.
При капитализме очень часто это сделка кабальная: работает много, выбиваясь из сил, и даже если сама деятельность по душе, то тот факт, что все свершения приведут не к улучшению жизни людей, а к обогащению какого-то буржуина, который купит очередную бессмысленную херню, уже как-то радость от любимого дела притушит.
И благосостояние общества снижается еще и за счет этого выхолащивания: ради светлого будущего, "и чтоб никто не ушел обиженным", человек готов к стахановскому труду, а просто для того, чтобы стало капельку больше денег - нет.
#147 | 12 дней назад | Кому: Hatchet
> Да и хуй с ним, действительно...

Ты не решаешь ничего по большому счету, и если ты думаешь, что только от твоего желания и активности зависит твое благосостояние, то тебя ждет много сюрпризов. Впрочем, не буду сбивать на взлете: кто знает, вдруг мир налетит на небесную ось, и на твоем веку не случится никаких перестроек, деноминаций, и тому подобной херни.
Aleks3
надзор »
#148 | 12 дней назад | Кому: Hatchet
> Да перестань, гуглится на-раз.

Ну так нагугли. Первую попытку ты провалил. Жду вторую.
#149 | 10 дней назад | Кому: Ястреб
> В советское время за отопление платили круглый год. У матери спросил, она в жеке работала квартплату считала

собственно это совсем недавно сделали, пересав размазывать оплату за отопление на весь год. и не уверен чо мне это нравиться.
#150 | 10 дней назад | Кому: PeterNOR
> Поделитесь мыслёй, камрады... а то я чёт никак не соображу. Вотт названия улицы не обозначено, а номер дома аж 233. Это в каком нас. пункте такое могло быть? Или это какой-то особый вид учета? Или жилкооператив? поскольку присутствует управдом...

у меня дом с номером 297, а есть и 333. в Иркутске по улице Лермонтова. и даже варианты с буквами и дробями есть!
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.