По меньшей мере в отношении четырех человек, связанных с усилиями Китая по развитию отечественной индустрии микросхем, были возбуждены расследования.
Министр промышленности и информационных технологий Сяо Яцин подозревается в нарушении партийной дисциплины и законов. Его уже вычеркнули их списка делегатов на 20-й съезд партии.
Министерство промышленности и информационных технологий является основным ведомством, стоящим за стремлением Китая к самостоятельной индустрии микросхем.
Также под следствием находится Дин Вэньву, бывший президент Китайского инвестиционного фонда чипов, который занимается финансированием проектов в Китае связанных с созданием конкурентоспособной полупроводниковой промышленности.
Лу Цзюнь, бывший глава Sino IC Capital - управляющей компании Китайского инвестиционного фонда также арестован.
Бывший председатель Tsinghua Unigroup Чжао Вэйго находится под следствием по обвинению в коррупции. Tsinghua Unigroup, одна из крупнейших компаний в Китае по производству микросхем.
На фоне обострения напряженности в отношениях между США и Китаем, Пекин удвоил усилия по развитию своей внутренней полупроводниковой промышленности.
> Доживу ли я когда-нибудь до такого: > "В [России] начались посадки чиновников и бизнесменов, ответственных за развитие отечественной микроэлектроники"?
Иногда даже задумываюсь, ну хрен с ним, пусть воруют, если без этого не могут, можно даже не наказывать, если, и это главное, чтобы хотя бы дело делалось. Но нет только воровство. На дело всем насрать.
Я в разговоре с кем то шутил, что ежели бы сейчас сделать так, чтоб промышленность и разные госпредприятия даже не совершили рывок вперед, а просто бы работали как положено, то надо расстрелять и посадить столько народу, что 37 год покажется детским утренником.
> Иногда даже задумываюсь, ну хрен с ним, пусть воруют, если без этого не могут, можно даже не наказывать, если, и это главное, чтобы хотя бы дело делалось. Но нет только воровство. На дело всем насрать.
Это, кстати, ключевое. И проблема не только в том, что им насрать. Проблема, похоже, в том, что нет людей, которые такое могли бы вытянуть. Ни с точки зрения компетенций, ни с точки зрения идейности, да и просто нет.
Это ж огромная и тяжелейшая задача на стыке пачки производств и науки. Нужно вообще все - от денег до кадров и от технологий до строительства новых заводов. Для такого нужны люди калибра Берии.
А когда тридцать лет в стране работает отрицательный отбор, то хоть всех расстреляй. Не поможет.
> А когда тридцать лет в стране работает отрицательный отбор, то хоть всех расстреляй. Не поможет
В РКМП такой отрицательный отбор длился почти 300 лет. Потом, кого и вправду расстреляли, кого пинком под зад выставили вон. На какое-то время помогло.
> Иногда даже задумываюсь, ну хрен с ним, пусть воруют, если без этого не могут, можно даже не наказывать, если, и это главное, чтобы хотя бы дело делалось. Но нет только воровство.
если даже одним глазком просто посмотреть, как воруют при строительстве особо важных объектов... нет, сразу будет статья.
> Иногда даже задумываюсь, ну хрен с ним, пусть воруют, если без этого не могут, можно даже не наказывать, если, и это главное, чтобы хотя бы дело делалось. Но нет только воровство. На дело всем насрать.
Есть два типа руководителей: руководители - крысы, и руководители - бобры.
После руководителей - бобров остаются построенные ими плотины.
А после крыс - не остается ничего.
Посадят одних - придут другие, точно такие же, если не хуже (более хитрые, умеющие воровать незаметно). Это капитализом как ту ни крути. При нём будет только так. Хоть вешай публично чинуш на стадионах. Сама система будет порождать новых - более изворотливых и приспособленных.
> Доживу ли я когда-нибудь до такого: > "В [России] начались посадки чиновников и бизнесменов, ответственных за развитие отечественной микроэлектроники"?
Ты просто завидуешь успешным и богатым. А ведь наша система намного прогрессивней китайской, она умеет ценить и прощать умеет, а ты замшелый сталинист. Тьфу на тебя.
Это, кстати, заветная мечта всей АйТи индустрии, всей этой FAANG. Пока не очень получается, но задел уже есть: насадили взаимозаменяемых макак везде где можно. Придумывают новые языки программирования специально для олигофренов. Последний писк это копилот, который сам на стэковерфлоу ходит и вытаскивает оттуда говнокод от одних имбецилов для других, аккуратно размазывая его по всему интернету.
> Посадят одних - придут другие, точно такие же, если не хуже (более хитрые, умеющие воровать незаметно). Это капитализом как ту ни крути. При нём будет только так. Хоть вешай публично чинуш на стадионах. Сама система будет порождать новых - более изворотливых и приспособленных.
Да-да-да-да-да!
Только объясните пожалуйста, почему Виндовс (и вообще всю IT) изобрели в той самой Америке. Как этот факт в вашей картине мира укладывается?
В следующий раз спрошу, почему паровозы изобрели в той самой Англии.
Ну и так дажее, до гигиены на парусниках и изобретения хронометров.
> Да-да-да-да-да! > Только объясните пожалуйста, почему Виндовс (и вообще всю IT) изобрели в той самой Америке. Как этот факт в вашей картине мира укладывается? > В следующий раз спрошу, почему паровозы изобрели в той самой Англии. > Ну и так дажее, до гигиены на парусниках и изобретения хронометров.
Это интересный способ оценивать события постфактум путая причину и следствия. Факт, что DOS и потом Windows победили многих других конкурентов, но это не были единственные ОС как и не были они первыми во многих вещах.А вот почему они потом всех потеснили на массовом рынке надо спрашивать у "волосатых ладошек". Они сами (Гейтс с Жобсом) замечательно и мило шутили про то, кто что у кого "идейно" украл подсмотрел и как они вместе "подсмотрели" идею GUI у Xerox. Про перепетии нашей микроэлектроники и как и почему у нас обосновался Intel а не наши собственные разработки это вообще отдельная тема. Так что никакого противоречия нет, тот факт что что-то где-то массово появляется совершенно не означает что не было предтеч и что они не развернулись только потому что были чем-то плохи - часто кто-то больший просто повернул правила в свою сторону. При этом выкатив более дорогой и, иногда, менее функциональный продукт.
> В РКМП такой отрицательный отбор длился почти 300 лет. Потом, кого и вправду расстреляли, кого пинком под зад выставили вон. На какое-то время помогло.
Это, мягко говоря, не так. И в случае с самой РКМП, которая сюрприз за эти триста лет была сильно разной и про расстреляли.
Чтобы было кем заместить расстрелянных сначала ВКП, СР, СД и прочая и прочая. И только когда там выросли свои кадры. А расстрелять - дело нехитрое. С этим все справлялись. А вот построить новый СССР пока удалось по пальцем руки опытного фрезеровщика можно пересчитать сколько.
> Сталина. Нет? Или Рузвельта, или Черчиля? А может не в людях дело? Вопросы ...
Черчилль, это который проспал Британскую империю? Так себе пример.
Дело, конечно, не только в людях. Но и в системе их воспроизводства, обучения, контроля. Но кадры тут на первом месте.
> Посадят одних - придут другие, точно такие же, если не хуже (более хитрые, умеющие воровать незаметно). Это капитализом как ту ни крути. При нём будет только так. Хоть вешай публично чинуш на стадионах. Сама система будет порождать новых - более изворотливых и приспособленных
[Задумчиво смотрит в сторону США, Японии, Кореи, Европы] Конечно, при капитализме всегда так. Не поспоришь.
> Это интересный способ оценивать события постфактум путая причину и следствия.
Нет. Это простой вопрос. Если в капитализме всегда работают только деструктивные силы и помимо воровства, коррупции и развала он ничего произвести не может, то как так получается, что большую часть высоких технологий таки разработали и внедрили на западе
> Теперь всё, молодые годы прошли, на смену промышленному капиталу пришёл финансовый капитал, он и тормозит (не со зла, просто так получается).
Т.е. оно дискретно устроено? Вот он был-был прогрессивным и помогал развивать производственные силы, а потом как раз и резко стал регрессивным и финансовый капитал как начал все резко тормозить? Или оно не совсем так?
«Чем больше нынешняя элита нации будет вещать о том, что великие свершения при Сталине были достигнуты ценой принесения в жертву тогдашней элиты нации, тем больше народ будет убеждаться в том, что не принеся в жертву нынешнюю элиту нации великих свершений не добиться» (с) Анатолий Вассерман
> «Чем больше нынешняя ["]элита нации["] будет вещать о том, что великие свершения при Сталине были достигнуты ценой принесения в жертву тогдашней ["]элиты нации["], тем больше народ будет убеждаться в том, что не принеся в жертву нынешнюю ["]элиту нации["] великих свершений не добиться» (с) Анатолий Вассерман
> Т.е. оно дискретно устроено? Вот он был-был прогрессивным и помогал развивать производственные силы, а потом как раз и резко стал регрессивным и финансовый капитал как начал все резко тормозить? Или оно не совсем так?
Так, так. Пока рынки сбыта не надо напряжённо делить, капитализм — просто лапочка. Но вот если уже надо, то хоть вешайся.
> Так, так. Пока рынки сбыта не надо напряжённо делить, капитализм — просто лапочка. Но вот если уже надо, то хоть вешайся.
Нет. Капитализм не лапочка, равно как и феодализм или рабовладение. Он имеет и положительные и отрицательные стороны, развивая их в динамике С приветом, ваш Кэп.
Но отрицать наличие положительных черт, в том числе и у развитого капитализма - несколько глупо. Особенно, если речь о кадрах. Здесь капитализм себя зачастую показывает прекрасно - таких лютых акул, которых выращивали в Европе или США поди поищи. И при этом, эти акулы обладали огромным организаторским талантом. И сейчас растеряли далеко не всё. Чем выгодно отличаются от молодой тридцатилетней страны. В которой если олигарх, спиздивший завод, его не угробил, то уже можно считать за бога менеджмента.
> И? Вывод-то из этого твоего потока сознания какой?
Ты даже вывод не осилил, светоч?
Ну давай, я для тебя попроще сформулирую. На пальцах. Глядишь и осилишь.
Одних расстрелов мало для развития кадров. Это вывод номер раз.
Толковые кадры могут получаться при любой общественно экономической формации. И даже, о ужас, при капитализме. Это вывод номер два. Чтобы с кадрами не случилась тотальная жопа, нужна продуманная кадровая политика и долгосрочная стратегия работы с ними. На уровне государства нужна. Да-да, в том числе та самая система воспроизводства элиты. Это три. У нас с этим полная жопа. Как с системой так и с кадрами. Поэтому сколько ни расстреливай - ни хрена не изменится. Это четыре.
> Чтобы с кадрами не случилась тотальная жопа, нужна продуманная кадровая политика и долгосрочная стратегия работы с ними.
Офигеть! А дважды два равно четыре. И что?
> Да-да, в том числе та самая система воспроизводства элиты.
А ещё неотъемлемой частью этой системы является такая маленькая незаметная подсистемочка чистки элиты, которая непрерывно борется с вырождением этой самой элиты путём выявления и безжалостной ликвидации той её части, которая перерождается в богему или принимается паразитировать на обществе. Почему непрерывно? Потому что процесс перерождения элиты в богему и социальных паразитов также происходит непрерывно и сделать с этим ничего невозможно.
> У нас с этим полная жопа. Как с системой так и с кадрами.
А ещё с той самой маленькой и незаметной, но очень важной подсистемочкой чистки элиты полный швах. Нету её.
> Поэтому сколько ни расстреливай - ни хрена не изменится. Это четыре.
В огороде бузина, поэтому в Киеве — дядька. Блестящий вывод какой-то одной хуйни из какой-то другой хуйни.
Обрати также внимание на то, что в этом треде про расстрелы ты написАл первым.
> Так доступно?
Продолжай общаться со своим воображаемым собеседником.
Кто-то утверждал что при капитализме работают только деструктивные силы? Мысль, которую я хотел донести, что при капитализме во главу угла ставится личная прибыль, поэтому какое бы задание не выдавали капиталистам, откаты будут только расти, как собственно и истории про шпионаж и саботаж - конкуренция ж! Поэтому победившие продукты (те что ушли массово к потребителям) не всегда лучшие среди конкурентов и побеждает зачастую не тот у кого продукт лучше, а тот у кого ресурсы есть конкурента притопить. Ответ же на вопрос про Запад как раз из этого вытекает - потому что Запад на тот момент весь остальной мир нагнул (в том числе и СССР с его технологиями) и не дал конкурентам развиться , попутно успешно интегрировав (в том числе советских) специалистов конкурентов для развития своих технологий дальше.
> Обрати также внимание на то, что в этом треде про расстрелы ты написАл первым.
Я даже остальное просто скипну. Потому как ты либо тред не читал, либо у тебя дислексия.
Первые два коммента про посадки, третий про расстрелы. Но первым о расстрелах написал я. Проснитесь, гражданин.
Специально для тебя сформулирую ещё проще. Расстреливать надо тогда, когда есть кем заменить.
> Кто-то утверждал что при капитализме работают только деструктивные силы?
На вотт есть отдельные граждане с черно белым восприятием действительности. Я было решил, что ты из их числа.
> Мысль, которую я хотел донести, что при капитализме во главу угла ставится личная прибыль, поэтому какое бы задание не выдавали капиталистам, откаты будут только расти, как собственно и истории про шпионаж и саботаж - конкуренция ж!
Да, коррупция и желание личной наживы имманентная черта хомо сапиенсов. При капитализме проявляется ярче всего. Только на одной шкале капитализма Гаити, а на другой - США
> Поэтому победившие продукты (те что ушли массово к потребителям) не всегда лучшие среди конкурентов и побеждает зачастую не тот у кого продукт лучше, а тот у кого ресурсы есть конкурента притопить.
Что характерно, в твоём тезисе продукт есть и у тех и у этих. Причем у тех, кто конкурента утопил, этот продукт достаточно качественный, чтобы его в принципе покупали.
> Ответ же на вопрос про Запад как раз из этого вытекает - потому что Запад на тот момент весь остальной мир нагнул (в том числе и СССР с его технологиями) и не дал конкурентам развиться , попутно успешно интегрировав (в том числе советских) специалистов конкурентов для развития своих технологий дальше.
Эм. Это не запад нагнул СССР. Это СССР выстрелил себе сначала в ногу, а потом в голову.
> Вот он был-был прогрессивным и помогал развивать производственные силы, а потом как раз и резко стал регрессивным и финансовый капитал как начал все резко тормозить?
> Да, коррупция и желание личной наживы имманентная черта хомо сапиенсов. При капитализме > проявляется ярче всего. Только на одной шкале капитализма Гаити, а на другой - США
Так и есть, но важно помнить, что это не потому что в Гаити нет смышленых ребят и они "генетически" обречены быть бедными
> Что характерно, в твоём тезисе продукт есть и у тех и у этих. Причем у тех, кто конкурента утопил, > этот продукт достаточно качественный, чтобы его в принципе покупали.
ну, так оно есть и было - и микроэлектроника и софт для работы с ней (мы ведь об этом сейчас) были по обе стороны океана и не в одной реализации, но "сила" в итоге оказалась на победившей стороне, хотя были аналоги и покрепче. Вообще, ты спрашивал "почему Виндовс (и вообще всю IT) изобрели в той самой Америке" - на что я и отвечаю, что не все так просто, и виндовс не были ни первыми и не единственными, но получилось как получилось. Я уже говорил про то как и Джобс и Гейтс тырили идеи своих ОС у Xerox. Пример же суперпрорывной системы разработки и ОС (хоть и весьми специфической) с другой стороны океана которая была разработана и успещно сразу же похерена (в силу обстоятельств, а не недостатков системы) - система управлением Бурана, которая емнип, чуть менее чем полностью была отечественной. Один только графический ЯП чего стоил - чтобы инженеров не переучивать в программистов и сходу модули проектировать. Но опять же, получилось как получилось.
> Эм. Это не запад нагнул СССР. Это СССР выстрелил себе сначала в ногу, а потом в голову.
Ну, тут уже историки пусть судят, что это было обычная тупость, саботаж или еще какое стечение обстоятельств и почему мы отказались от своих разработок будучи до конца 70х лидерами в области. Но, по факту - победила Америка, может и технически, может и намерянно.
И? Вывод-то из этого твоего потока сознания какой?
ИЧСХ в моих двух первых комментариях — ни слова о посадках.
Третий мой комментарий был за номером #42, и в нём я, действительно, обратил твоё внимание на то, что первым расстрелы в этом треде из нас двоих упомянул ты в комментарии #41:
Одних расстрелов мало для развития кадров. Это вывод номер раз.
> Но первым о расстрелах написал я.
Комментарий #41 — это твой комментарий, безжалостный ты наш.
> Проснитесь, гражданин.
Забрало подыми и таблетки принимать не забывай.
> Специально для тебя сформулирую ещё проще. Расстреливать надо тогда, когда есть кем заменить.
Ну так ведь надо расстреливать же? Надо? Надо. Ведь совершенно любое воспроизводство неважно чего, в том числе и элиты, всегда, помимо годного продукта, производит брак. Производства без брака не бывает. И потому, если расстреливать некого, то и воспроизводства элиты, как такового, нет.
> Так и есть, но важно помнить, что это не потому что в Гаити нет смышленых ребят и они "генетически" обречены быть бедными
Я интернационалист. Очевидно, что эти проблемы с генетикой никак не связаны.
> Вообще, ты спрашивал "почему Виндовс (и вообще всю IT) изобрели в той самой Америке"
Сейчас, сейчас
Министр промышленности и информационных технологий Сяо Яцин подозревается в нарушении партийной дисциплины и законов. Его уже вычеркнули их списка делегатов на 20-й съезд партии.
Министерство промышленности и информационных технологий является основным ведомством, стоящим за стремлением Китая к самостоятельной индустрии микросхем.
Также под следствием находится Дин Вэньву, бывший президент Китайского инвестиционного фонда чипов, который занимается финансированием проектов в Китае связанных с созданием конкурентоспособной полупроводниковой промышленности.
Лу Цзюнь, бывший глава Sino IC Capital - управляющей компании Китайского инвестиционного фонда также арестован.
Бывший председатель Tsinghua Unigroup Чжао Вэйго находится под следствием по обвинению в коррупции. Tsinghua Unigroup, одна из крупнейших компаний в Китае по производству микросхем.
На фоне обострения напряженности в отношениях между США и Китаем, Пекин удвоил усилия по развитию своей внутренней полупроводниковой промышленности.