В РФ проходит клинические испытания аналог "Золгенсмы"

iz.ru — "Золгенсма" - препарат для лечения спинальной мышечной атрофии (СМА), самое дорогое лекарство в мире (150 млн. руб, укол делается один раз в жизни). Российский аналог "Золгенсмы" разработан компанией Biocad, компания приступила к его клиническим испытаниям. Главный генетик Минздрава Сергей Куцев рассчитывает, что препарат поступит в продажу в 2025-2026 годах.
Новости, Политика | Dliv227 21:15 17.07.2022
33 комментария | 111 за, 1 против |
#1 | 21:27 17.07.2022 | Кому: Всем
Хорошо бы если б получилось. Нужная вещь.
#2 | 21:32 17.07.2022 | Кому: Всем
А цена?

Неплохо бы было подкосить сверхприбыли западной фармакологической мафии. В пику санкциям, так сказать.
#3 | 22:47 17.07.2022 | Кому: Всем
Отлично. Надеюсь, что изобретать велосипед не стали, послали патент на хер и сделали полную копию для использования в СНГ. В этом случае клинические испытания быстро перейдут в клиническое применение. Препарат - работает.
#4 | 03:40 18.07.2022 | Кому: Ща
Не знаю что лучше, аналог в миллион раз дешевле но колоть надо будет там два раза или копия которая окажется во столько же раз дешевле.
#5 | 04:01 18.07.2022 | Кому: Jameson
> Не знаю что лучше, аналог в миллион раз дешевле но колоть надо будет там два раза или копия которая окажется во столько же раз дешевле.

Копия, не аналог. Аналог потребует трудоёмкой разработки и полномасштабного клинического испытания, полная копия - только подтверждения качества очистки.
#6 | 06:12 18.07.2022 | Кому: Всем
Непонятно ценообразование.
Его делают на Луне из крови единорога?
Или данное заболевание характерно только для миллиардеров, которым цена нипочём?
#7 | 06:21 18.07.2022 | Кому: McLeod
> Непонятно ценообразование.
> Его делают на Луне из крови единорога?
> Или данное заболевание характерно только для миллиардеров, которым цена нипочём?

Ценообразование простое - немного дешевле разницы в стоимости жизни здорового человека и инвалида. У них там специальная методика на это есть. Понятно, что рассматривается жизнь североамериканца, способного заплатить такие деньги.
#8 | 06:21 18.07.2022 | Кому: McLeod
> Непонятно ценообразование.
> Его делают на Луне из крови единорога?
> Или данное заболевание характерно только для миллиардеров, которым цена нипочём?

НИР?
#9 | 06:28 18.07.2022 | Кому: amb
> > Непонятно ценообразование.
> > Его делают на Луне из крови единорога?
> > Или данное заболевание характерно только для миллиардеров, которым цена нипочём?
>
> Ценообразование простое - немного дешевле разницы в стоимости жизни здорового человека и инвалида. У них там специальная методика на это есть. Понятно, что рассматривается жизнь североамериканца, способного заплатить такие деньги.

Вот мне и интересно, неужели там достаточно таких способных заплатить?
#10 | 06:30 18.07.2022 | Кому: Olsegor
> > Непонятно ценообразование.
> > Его делают на Луне из крови единорога?
> > Или данное заболевание характерно только для миллиардеров, которым цена нипочём?
>
> НИР?

См. предыдущее письмо.

Я так понимаю, что заболевание редкое, т.е. проводить исследования в надежде, что среди малого количества заболевших найдется некоторое количество очень богатых и оно окупится?
Да и что за НИР такие, тоже на Луне?

Либо это как-то заранее под страховку подвели?
#11 | 07:09 18.07.2022 | Кому: amb
> Ценообразование простое - немного дешевле разницы в стоимости жизни здорового человека и инвалида. У них там специальная методика на это есть. Понятно, что рассматривается жизнь североамериканца, способного заплатить такие деньги.

Ну, во первых наверное болезнь все же редкая, во вторых - лекарство делать надо на спецоборудовании, осбо интересно если оно для другого неприменимо и в добавок больной не сидит на лекарстве а получил одну дозу и свободен. Но имея ввиду развитие науки такие лекарства надо конструировать.
#12 | 07:12 18.07.2022 | Кому: Stalin[HDTV]
> А цена?
>
> Неплохо бы было подкосить сверхприбыли западной фармакологической мафии. В пику санкциям, так сказать.

ЕМНИП директор Биокада рассказывал на разведопросе, что цена будет радикально ниже.
#13 | 07:14 18.07.2022 | Кому: McLeod
> Вот мне и интересно, неужели там достаточно таких способных заплатить?

У них страховая медицина, в основном. Видимо, как-то всё согласовано.
#14 | 07:17 18.07.2022 | Кому: Jameson
> Ну, во первых наверное болезнь все же редкая

Но именно на это лекарство - очередь по всему миру.

> осбо интересно если оно для другого неприменимо


Применимо. Его даже в лотерею разыгрывают.

> Но имея ввиду развитие науки такие лекарства надо конструировать.


Надо, кто ж спорит. Но умеют не только лишь все.
#15 | 07:17 18.07.2022 | Кому: amb
> > Вот мне и интересно, неужели там достаточно таких способных заплатить?
>
> У них страховая медицина, в основном. Видимо, как-то всё согласовано.

Тогда можно и по миллиарду таблетки продавать)
#16 | 07:22 18.07.2022 | Кому: McLeod
> Тогда можно и по миллиарду таблетки продавать)

Не. Стоимость жизни определяется, в основном, выплатами от страховых компаний за инвалидность, как я понял. Эти суммы не безграничны. Но сколько могут - столько и возьмут, уж постараются.
#17 | 07:25 18.07.2022 | Кому: amb
> > Тогда можно и по миллиарду таблетки продавать)
>
> Не. Стоимость жизни определяется, в основном, выплатами от страховых компаний за инвалидность, как я понял. Эти суммы не безграничны. Но сколько могут - столько и возьмут, уж постараются.

Видимо ты прав.
Но тогда в других странах это реально делать по нормальной цене.
Дифлюкан - 450 р.
Флукостат - 150 р.
Флуконазал - 20 р.
#18 | 07:31 18.07.2022 | Кому: McLeod
> Видимо ты прав.
> Но тогда в других странах это реально делать по нормальной цене.

еще можно сравнить цену йодомарина и йодида калия :)
#19 | 07:36 18.07.2022 | Кому: McLeod
> Непонятно ценообразование.
> Его делают на Луне из крови единорога?

Цены в капиталистическом мире не всегда и не очень зависят от стоимости изготовления. особенно когда кто-то обладает уникальной методикой. Он назначает такие цены, которые принесут ему максимальную прибыль при минимальных затратах.

Продать лекарство десяти человекам, которые могут заплатить 3 миллиона баксов выгоднее, чем тысяче, которая может заплатить 20000 и чем десяти тысячам, которые могут заплатить 1000.
На 9990 человек, которые не могут заплатить 3 миллиона, насрать.
Бабло юбер аллес.
#20 | 07:36 18.07.2022 | Кому: McLeod
> Но тогда в других странах это реально делать по нормальной цене.
> Дифлюкан - 450 р.
> Флукостат - 150 р.
> Флуконазал - 20 р.

Конечно, реально. Но есть нюанс - смотря как делать. Наши аналоги отличаются низкой степенью очистки компонентов. Я уж не знаю тонкостей, но в биохимическом анализе наши реагенты на пару порядков хуже импортных, например.
Многие ли захотят лекарство, от которого мышечная атрофия перерастёт - предположим - в полный паралич в половине случаев?
#21 | 08:49 18.07.2022 | Кому: aspav
> Продать лекарство десяти человекам, которые могут заплатить 3 миллиона баксов выгоднее

Скорее всего так, но разрабатывать нечтно редкое и дорогое, в надежде, что таковые 10 человек найдутся ИМХО странно.
Скорее всего уже заранее известно, кто платить будет.
#22 | 08:50 18.07.2022 | Кому: amb
> > Но тогда в других странах это реально делать по нормальной цене.
> > Дифлюкан - 450 р.
> > Флукостат - 150 р.
> > Флуконазал - 20 р.
>
> Конечно, реально. Но есть нюанс - смотря как делать. Наши аналоги отличаются низкой степенью очистки компонентов. Я уж не знаю тонкостей, но в биохимическом анализе наши реагенты на пару порядков хуже импортных, например.
> Многие ли захотят лекарство, от которого мышечная атрофия перерастёт - предположим - в полный паралич в половине случаев?

Не копенгаген, но флуконазол работает)
#23 | 09:14 18.07.2022 | Кому: McLeod
> Скорее всего уже заранее известно, кто платить будет.

Наверное есть у них такая информация.

> Скорее всего так, но разрабатывать нечто редкое и дорогое, в надежде, что таковые 10 человек найдутся ИМХО странно.


Немного не так. Не нашлось бы этих десяти, продали бы ста, но дешевле. Но, видимо, нашлись. Поэтому и такая цена.
Они получили бы прибыль в любом случае. Но сделать это дорогим и редким оказалось выгоднее, чем массовым.
Поэтому оно дорогое и редкое.
#24 | 09:39 18.07.2022 | Кому: aspav
> Они получили бы прибыль в любом случае. Но сделать это дорогим и редким оказалось выгоднее, чем массовым.
> Поэтому оно дорогое и редкое.

Может и так.
А может и нет, потому что существуют лекарства гораздо более дешевые.
Грубо говоря, миллиардер заплатил бы за аспирин 100 000 долларов за таблетку, но продают всем.

А в данном случае заболевание редкое само по себе и на массовом потребителе не окупится а искать миллионеров среди редких больных имхо не надежно.

Короче, хз.
#25 | 10:35 18.07.2022 | Кому: Всем
[censored]
Высокая цена на лекарство «Золгенсма» никак не связана с его себестоимостью и разработкой. Дороговизна препарата объясняется предполагаемыми оценками трат на лечение одного ребенка с диагнозом «спинальная мышечная атрофия» (СМА) в случае, если он не получит это средство. Об этом рассказал Znak член совета директоров Экспертного института социальных исследований (ЭИСИ), политолог Глеб Кузнецов.

Эксперт пояснил, как действуют фармкомпании. «Производитель "Золгенсмы" посчитал, что в США на одного ребенка с СМА государство потратит за всю его жизнь, например, пять миллионов долларов. <…> Производители говорят родителям: хорошо, пять миллионов долларов мы с вас не возьмем, но укол будет стоит 1,8 миллиона долларов», — сказал Кузнецов.

Такая цена на «Золгенсму», по мнению Кузнецова, связана только с абстрактными математическими представлениями о том, во сколько бы государству в США обошлось бы лечение больного ребенка, если бы отсутствовало лекарство.

Существует практика, когда стоимость препарата определяется в зависимости от богатства государства, в котором его применяют. Так, средства от Гепатита С в США стоят одну сумму, в каждой стране Европейского экономического сообщества (ЕЭС) по-своему, а в странах третьего мира — дешевле на порядок, заметил Кузнецов.
#26 | 11:55 18.07.2022 | Кому: Dliv227
> Дороговизна препарата объясняется предполагаемыми оценками трат на лечение одного ребенка с диагнозом «спинальная мышечная атрофия» (СМА) в случае, если он не получит это средство.

Напоминает Задорнова:

"... а теперь он не станет великим писателем, и поэтому вы должны ему за все ненаписанные им книги..."

Так можно любую таблетку на будущую жизнь экстраполировать.
shatsky
филиал ЦИПсО »
#27 | 12:36 18.07.2022 | Кому: McLeod
> Его делают на Луне из крови единорога?

Википедию глянь. Десятки лет исследований и разработки. Генная терапия, передний край. Сравнение с космической программой вполне уместно.
#28 | 12:52 18.07.2022 | Кому: shatsky
> > Его делают на Луне из крови единорога?
>
> Википедию глянь. Десятки лет исследований и разработки. Генная терапия, передний край. Сравнение с космической программой вполне уместно.

А вот в комменте #25 написано иное.
Кому верить?

Десятки лет исследований не делают ради того, чтобы окупить их сильно потом продажей одной таблетки.
Как-то не так всё это работает, кто-то это оплатил.
И все ли десятки лет разрабатывалась именно эта таблетка?

Так ведь в цену жигулей можно заложить изобретение колеса, огня и палки-копалки.
shatsky
филиал ЦИПсО »
#29 | 13:16 18.07.2022 | Кому: McLeod
> А вот в комменте #25 написано иное.

Что "иное"? Это 2 ортогональных утверждения:
- затраты на создание препарата "космические";
- при капитализме стоимость дозы препарата будет такой, которая позволяет компании получить максимальную прибыль.
Из второго не следует, что труд создателей не должен был быть как следует вознагражден, а потраченные на его вознаграждение средства инвесторов - возвращены с какой-то прибылью, необходимой для дальнейшего развития компании. Из второго также не следует, что семьи пациентов вынуждены продаваться в рабство. В разных государствах по-разному, например, в Японии стоимость этого препарата возмещает государство из налогов. Еще сама компания его бесплатно раздает посредством лотереи.

РФ не хочет платить американской компании и располагает научно-технической базой для копирования препарата - пусть копирует.

> Десятки лет исследований не делают ради того, чтобы окупить их сильно потом продажей одной таблетки.


Делают. Не одной. Стольких, сколько успеется, пока другие не скопируют. Прогноз наверняка заложен в стоимость.

> Так ведь в цену жигулей можно заложить изобретение колеса, огня и палки-копалки.


Нельзя.
#30 | 13:24 18.07.2022 | Кому: shatsky
> > А вот в комменте #25 написано иное.
>
> Что "иное"? Это 2 ортогональных утверждения:
> - затраты на создание препарата "космические";
> - при капитализме стоимость дозы препарата будет такой, которая позволяет компании получить максимальную прибыль.

"Высокая цена на лекарство «Золгенсма» никак не связана с его себестоимостью и разработкой."
#31 | 13:30 18.07.2022 | Кому: shatsky
> > Десятки лет исследований не делают ради того, чтобы окупить их сильно потом продажей одной таблетки.
>
> Делают. Не одной. Стольких, сколько успеется, пока другие не скопируют. Прогноз наверняка заложен в стоимость.

Как правило что-либо сложное, но нужное делается за счет государства (хоть капиталистического, хоть нет).
Уж не знаю, как с таблетками, но во многих других областях так.

> > Так ведь в цену жигулей можно заложить изобретение колеса, огня и палки-копалки.

> Нельзя.

Нельзя всё понимать так буквально.
Если есть некая контора, которая десятки лет вела всякие исследования, и на выходе получила некую таблетку, это не значит, что она работала именно на эту таблетку и не получила других таблеток.
shatsky
филиал ЦИПсО »
#32 | 13:40 18.07.2022 | Кому: Всем
> Как правило что-либо сложное, но нужное делается за счет государства (хоть капиталистического, хоть нет).
> Уж не знаю, как с таблетками, но во многих других областях так.

В капиталистических - в основном тогда, когда владельцам капитала непонятно, как на этом заработать. В случае с таблетками - более чем очевидно.
#33 | 13:45 18.07.2022 | Кому: shatsky
> > Как правило что-либо сложное, но нужное делается за счет государства (хоть капиталистического, хоть нет).
> > Уж не знаю, как с таблетками, но во многих других областях так.
>
> В капиталистических - в основном тогда, когда владельцам капитала непонятно, как на этом заработать. В случае с таблетками - более чем очевидно.

Это продать - очевидно.
А сделать неочевидно.
Например, спутниковые снимки продавать легко, а делать - не очень.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.