> Это никто не утверждал. Речь шла о том, что у вакцинированных болезнь будет протекать в более лёгкой форме.
Но даже в этой лёгкой форме достаточное количество бойцов не будут в состоянии бегать с оружием по полям и лесам, пилотировать истребители и правильно наводить гаубицы и РСЗО.
> А ковидла не такая, там заболевшие сразу, сколько то.
При ковиде вирус незаметно распространяется в популяции (это переходный процесс) а затем часть из них внезапно заболевает, вызывая искреннее недоумение окружающих: ну как же так, ещё неделю назад никто не болел! А потом перегружается система здравоохранения и происходит переход количества в качество.
> Основное веселье начнётся после занесения ковида в воюющие войска,》
А, это? Боеспособность войск упадёт. Госпитали начнут забиваться хрипящими температурящими бойцами и офицерами. В результате кто-то с травматическими ампутациями может не дождаться операции.
> Бывает, - если некий фактор врезал за неделю. А если полгода все факторы составляли радостный микс - и, дескать, нихуя, то - возникает недоумение насчет такой недели.
Неа. Вспомни кривую экспоненциального роста: плавно, плавно, плавно, а потом, фигак, и как попёрло! А это всё та же функция, просто до определённого предела её рост незаметен.
> Кабы мы уже и так все не переболели, кто-то с побочками, кто-то нет, кто-то после прививки легко.
А вирус не спал, вирус мутировал вплоть до потери эффективности полученного иммунитета.
> Я вот привитый, года не прошло.
Аналогично. Но у меня год уже прошёл.
> Позавчера вечером въебала температура 38.9 с ломотой в лице.
Две недели тому назад. Вечером внезапный озноб (это при 26 за бортом), головная боль, тошнота, общий упадок сил, думал что просто упаду, но только температуры не было.
> Сутки. Температуры нет вообще, симптомов ноль. Кого то организм победил. Возможно очередную ковидлу.
Лёг спать, согрелся, уснул, всё прошло, утром будто ничего и не было. Но это мы с тобой, а кто-то может и свалиться вплоть до необходимости заезда в инфекционный госпиталь.
А зря. Пересохшая слизистая перестаёт нормально бороться с всякой заразой, летающей в воздухе.
> снижают вероятность заболеть, средства индивидуальной защиты органов дыхания.
И они тоже. А маска на морду зимой снижает повреждения слизистой холодным забортным воздухом.
> подскажи мне, какой класс защиты у твоей маски и какому типу СИЗОД она относится?
> При ковиде вирус незаметно распространяется в популяции (это переходный процесс) а затем часть из них внезапно заболевает, вызывая искреннее недоумение окружающих: ну как же так, ещё неделю назад никто не болел!
Так неделю.
А не полгода, напр.
Вирус гуляет не неделю, а долгое время.
Вопрос не просто в том, что неделю назад ничего не было, а в том, что "не было" и две и три и 4 и 5 недель назад, при том, что вирус появился не неделю назад в популяции.
> Боеспособность войск упадёт. Госпитали начнут забиваться хрипящими температурящими бойцами и офицерами. В результате кто-то с травматическими ампутациями может не дождаться операции.
Либо ничерта такого, чего ранее не было - на самом деле не появилось и ничего такого наблюдаться не будет.
> В это сложно поверить, но противогаз не гарантирует на 100% от отравления, а презерватив не гарантирует на 100% от триппера.
Это значит, что надо надеть противогаз, а затем надеть на противогаз презерватив. После этого вероятность плохого исхода будет равна (1 - a)(1 - b), где a — вероятность отравиться, а b — вероятность заразиться триппером.
> нет, не меньше, просто воздушно-капельная смесь изменяет направление. вместо прямого облака получается что основная масса уходит в бока, меньшая часть вверх и совсем чуть-чуть вниз. при этом объем воздушно-капельной смеси практически не изменяется.
Это все пустое.
А на деле даже чихая случайно в маску - отметишь, что большая часть останется на ней.
> бери и читай для чего нужна хирургическая маска хирургам. откроются страшные бездны.
Страшные бездны о том, что, изменив направление, смесь уже не загрязнит операционное поле и на нем не осядет?
Экспонента. Вспоминаем, как ведёт себя экспонента.
> Вирус гуляет не неделю, а долгое время.
Вирус этот делится на штаммы. Постоянно появляются новые штаммы, и их уже с трудом ловят антитела к старым. И всё начинается по новой экспоненте.
> Вопрос не просто в том, что неделю назад ничего не было, а в том, что "не было" и две и три и 4 и 5 недель назад, при том, что вирус появился не неделю назад в популяции.
Но вот этот конкретный штамм мог появиться полгода тому назад, и только к текущему моменту экспонента его распространения в популяции выбилась из области пологого роста и стремительным домкратом рванула в небеса.
> Либо ничерта такого, чего ранее не было - на самом деле не появилось и ничего такого наблюдаться не будет.
Но всегда следует готовиться к худшему.
В известном анекдоте раввин предложил евреям ввести в дом козла. А когда им надоело это соседство, предложил вывести из дома козла, и евреи стали этому радоваться. Раввину пришлось прибегнуть к реальному козлу потому, что оный раввин был прекрасно осведомлён об отсутствии у евреев фантазии, и неразвитости у них воображения. А вот если бы фантазия у евреев присутствовала, и воображение у них было бы развито как следует, евреи жили бы и безо всякого раввина с реальным козлом радовались, что у них в доме нет воображаемого козла, который вполне бы мог бы в нём жить. (!!!)
> А ему, ковиду, пофиг. Основное веселье начнётся после занесения ковида в воюющие войска, когда, например, военврачу придётся быстро решать, кого лечить первым — задыхающегося ковидного больного, или раненого с пробитой головой.
Но зачем, если на всех графиках рост был не такой, никакой экспоненты.
> А вирус не спал, вирус мутировал вплоть до потери эффективности полученного иммунитета.
Если бы в феврале как по мановению не перестали держать за глотку насчет вакцинаций - я б еще задумался.
А так - я бритву оккама скорее применю в некую иную сторону.
> это мы с тобой, а кто-то может и свалиться вплоть до необходимости заезда в инфекционный госпиталь.
А я себя на всех и не распространяю.
Я смотрю на поведение начальства.
Если проблема была настолько, что надо было с декабря ебать все ведомства и отделы кадров, то по мановению она не рассасывается.
А если рассасывается, то она не имеет заявленного ранее значения.
Случай саботажа не рассматриваю, конечно.
А уж посмотрев на поведение, оцениваю и новые вводные.
Т.е. речь не о том, что я просто там чем то переболел и теперь из за этого вешаю плакат "ребят, это все херня".
А о том, что совместно с прежними данными, выглядит эта экспонента мягко говоря странно.
Я бы все понял, если бы в феврале не было бы волшебного исчезновения ковидлы.
Либо это исчезновение было, ковидла сдохла, мы победили.
И тогда вся экспонента идет прахом.
Либо не было, ковидла не сдохла и либо была игнорирована, либо затаилась.
И тогда выходит, что вместо тотального прививания против зловреда и выработки новых вакцин государство сказало "ой, все" и разрешило всем все?
> конкретный штамм мог появиться полгода тому назад, и только к текущему моменту экспонента его распространения в популяции выбилась из области пологого роста
Даже если это предположить, то тот факт, что оно выбъется - полгода назад же был известен?
И при этом разрешили всем все?
> > Вспомни кривую экспоненциального роста:
> Но зачем, если на всех графиках рост был не такой, никакой экспоненты.
Затем, что любая зараза распространяется по экспоненте. Это потом, когда на неё начинают реагировать, график перестаёт напоминать экспоненту, но вот пока система здравоохранения отреагировать не успела — экспонента.
> Если проблема была настолько, что надо было с декабря ебать все ведомства и отделы кадров, то по мановению она не рассасывается.
Где логика? В декабре были приняты меры, к июню следующего года, благодаря этим мерам, заболеваемость понизилась настолько, что применение оных мер сочли неоправданным. Меры свернули. И тут, внезапно, выяснилось, что если их свернуть, заболеваемость снова попрёт вверх. Ну кто бы мог подумать.
> А о том, что совместно с прежними данными, выглядит эта экспонента мягко говоря странно.
С какими такими? Был старый штамм. Пока с ним боролись прививками, параллельно с ним появился и начал потихоньку распространяться новый штамм, на который прививки уже практически не действовали, но его распространение продолжали сдерживать меры барьерной контрацепции вроде массового применения масок, перчаток, запрета всяких массовых мероприятий, предпринятые против старого штамма. А потом меры барьерной контрацепции отменили, массовые мероприятия разрешили, ну вот новый штамм и попёр вверх, потому что были устранены последние препятствия к его распространению.
> > всегда следует готовиться к худшему.
> Я бы все понял, если бы в феврале не было бы волшебного исчезновения ковидлы.
Волшебно исчез старый штамм ковида.
> Либо это исчезновение было, ковидла сдохла, мы победили.
Старый штамм мы победили.
> Либо не было, ковидла не сдохла и либо была игнорирована, либо затаилась.
Но зародился и принялся медленно распространяться новый штамм. Его распространение сдерживалось мерами, предпринимаемыми для борьбы со старыми штаммами. Плохо, но сдерживалось. А потом их отменили в связи с тем, что заболеваемость упала ниже приемлемого уровня. Но вот эта отмена, считаю, и была ошибкой, потому что вспышки такого легко мутирующего вируса можно побороть только китайскими (то есть, советскими) мерами, когда целые города дисциплинированно уходят на карантин по щелчку пальцев, все сидят дома, а по улицам бегает только небольшое количество курьеров, развозящих еду несчастным жителям, запертым в заваренных многоэтажках.
> Даже если это предположить, то тот факт, что оно выбъется - полгода назад же был известен?
Откуда он был известен? Он распространялся втихую, и только когда количество заряжённых им превысило определённый порог, его смогли обнаружить соответствующие лаборатории. А до этого его носители просто не попадались медикам с соответствующим оборудованием для картирования вирусной РНК, ввиду чего никто просто не знал, что появился новый штамм.
> И при этом разрешили всем все?
Да. Ну сам посуди: заболеваемость ведь упала? Упала. А раз она упала, нафига мучить людей, заставляя носить маски? Да ещё и Цельнометаллический Дэн ходит и везде нудит, что маски — это всё херня. Вот только внезапно выясняется, что для того, чтобы заболеваемость и дальше продолжала держаться на таком же низком уровне, следует продолжать и дальше пугать крокодилов, то есть, продолжать грамотно применять противоэпидемические меры, не снижая накала борьбы ни на йоту. А их во всём мире, кроме Китая, свернули.
> Затем, что любая зараза распространяется по экспоненте... пока система здравоохранения отреагировать не успела — экспонента.
Я бы все понял, если бы в феврале не было бы волшебного исчезновения ковидлы.
Либо это исчезновение было, ковидла сдохла, мы победили.
И тогда вся экспонента идет прахом.
Либо не было, ковидла не сдохла и либо была игнорирована, либо затаилась.
И тогда выходит, что вместо тотального прививания против зловреда и выработки новых вакцин государство сказало "ой, все" и разрешило всем все?
Это версия о саботаже, а т.к. я против теорий заговора - мне трудно ее принять.
> В декабре были приняты меры, к июню следующего года, благодаря этим мерам, заболеваемость понизилась настолько, что применение оных мер сочли неоправданным. Меры свернули
меры свернули фактически еще в феврале/марте.
Не месяц назад.
Внезапно фактически всем на все стало плевать, несмотря на фантомные плакатики и слова о вакцинации. Только в соцсфере еще какое то время "в масках лазили".
> меры барьерной контрацепции отменили, массовые мероприятия разрешили, ну вот новый штамм и попёр вверх, потому что были устранены последние препятствия к его распространению
Так это версия о саботаже.
Я ж сразу написал, что ее исключил.
Потому что теории заговора - это плохо !!!
- сколько у вас уже штаммов?
- три!
- а будет ли еще один?
- не знаю, но ... давайте все меры отменим, раз выздоравливать начали!
> А раз она упала, нафига мучить людей, заставляя носить маски
Еще вчера до мучений не было дела.
Но настала середина февраля..
И людские страдания вышли на первый план?
> ещё и Цельнометаллический Дэн ходит и везде нудит, что маски — это всё херня.
Ну это да, - мало кто выдержит)
> Вот только внезапно выясняется, что для того, чтобы заболеваемость и дальше продолжала держаться на таком же низком уровне, следует продолжать и дальше пугать крокодилов, то есть, продолжать грамотно применять противоэпидемические меры, не снижая накала борьбы ни на йоту. А их во всём мире, кроме Китая, свернули.
По мне, так сворачивание мер при наличии эпидемии это - саботаж.
#80 Читать до просветления.
> Либо не было, ковидла не сдохла и либо была игнорирована, либо затаилась.
Ковид — это быстро мутирующий вирус. Старые штаммы сдохли, да здравствуют новые штаммы!
> меры свернули фактически еще в феврале/марте.
> Не месяц назад.
Значит, экспонента оказалась более пологой. И нет, несколько месяцев — это не длительность инкубационного периода, это среднее время ожидания наступления события, когда скрытых носителей нового штамма станет настолько много, что им начнут заражаться и открыто болеть люди, которых ковид уже валит с ног, и таких людей станет настолько много, что минздрав, санэпиднадзор, ВОЗ и кто ещё там придут к выводу о том, что вечер определённо перестал быть томным.
> Внезапно фактически всем на все стало плевать, несмотря на фантомные плакатики и слова о вакцинации.
Если людям не выдавать регулярно живительных бодрящих 3.14здюлей, они забивают на любую деятельность, в том числе и на деятельность, направленную на обеспечение жизнедеятельности человечества. Живительные бодрящие 3.14здюли выдавать перестали — результат не замедлил сказаться.
> > меры барьерной контрацепции отменили, массовые мероприятия разрешили, ну вот новый штамм и попёр вверх, потому что были устранены последние препятствия к его распространению
> Так это версия о саботаже.
> Я ж сразу написал, что ее исключил.
Это не саботаж. Это непонимание того, что ковид нельзя побороть разовыми мерами. Борьба с ковидом — это непрерывный процесс, а не разовые акции. Ковид нельзя побороть, один раз напрягшись и героически превозмогнув.
> И тогда выходит, что вместо тотального прививания против зловреда и выработки новых вакцин государство сказало "ой, все" и разрешило всем все?
Ну то есть ранее-то наше государство в едином порыве твёрдо и чётко (твёрдо, понимаешь, и чётко) проводило строго целенаправленную единую политику по борьбе с вирусом, не было никаких трёх лет метаний и, наряду с мерами хоть как-то работающими, целой кучи странных и стрёмных заведомо нерабочих полумер.
[censored]
А тут, значитца, в феврале вдруг внезапно вышел какой-то сбой. Не иначе диверсия.
> - сколько у вас уже штаммов?
> - три!
> - а будет ли еще один?
> - не знаю, но ... давайте все меры отменим, раз выздоравливать начали!
Очарование ковида заключается в том, что наперёд нельзя сказать, какой из его штаммов выстрелит, и как. А так-то их гораздо больше трёх. Три — это только самые известные.
> Еще вчера до мучений не было дела.
> Но настала середина февраля..
… заболеваемость существенно снизилась …
> И людские страдания вышли на первый план?
После того, как заболеваемость существенно снизилась. А до этого на людские страдания было покласть, да.
> По мне, так сворачивание мер при наличии эпидемии это - саботаж.
— Так заболеваемость же упала?
— Упала.
— Ну, значит, эпидемия закончилась?
— Ну, наверно закончилась.
— Хорошо, меры отменяем.
…
— Хуяк, а чо у нас заболеваемость опять вверх поползла? Наверно, эпидемия ещё не закончилась?
— Наверно, не закончилась.
Нет пока действенных способов вытравить ковид из человеческой популяции, кроме санитарных кордонов.
> > Это не саботаж. Это непонимание того, что ковид нельзя побороть разовыми мерами
> Как непонимание отрицает саботаж - не понял.
Никто не понимает, что разовость применения антиковидных мер — это, фактически, саботаж. Ну это точно так же, как никто не понимает, что пить/курить — здоровью вредить. Нет, ну так-то все соглашаются, продолжая при этом степенно выпивать и курить.
> Ну то есть ранее-то наше государство в едином порыве твёрдо и чётко (твёрдо, понимаешь, и чётко) проводило строго целенаправленную единую политику по борьбе с вирусом, не было никаких трёх лет метаний и странных и стрёмных заведомо нерабочих полумер
Нет, не проводило.
Но тут, знаешь ли, биполярочка отменного свойства, когда 3 месяца ставят всех на уши, вмешиваясь в работу ведомств с конца ноября.
А потом - хуяк! - и прапорщик приказал поезду остановиться.
Перебор. Несмотря на предыдущие метания и полумеры с перемерами.
> А тут, значитца, в феврале вдруг внезапно вышел какой-то сбой. Не иначе диверсия.
Ну так а откуда тогда удивление февральскому "повороту все вдруг". Пойдёт к осени предполагаемый роспотребнадзором резкий рост заболеваемости -- будет ещё один очередной внезапный истерический приступ борьбы. А кто вспомнит, что за месяц до этого те же лица твёрдо и чётко говорили, что ничего не будет -- тот агент ЦИПсО.
> Но тут, знаешь ли, биполярочка отменного свойства
Не знаю, я в какой бы области с деятельностью нашего государства ни сталкивался -- там такие же шиза и биполярка с внезапными переходами между состояниями "никому нихуя не надо" и "истерический энтузиазм" по мере рандомной выдачи пиздюлей откуда-нибудь сверху.
> Но тут, знаешь ли, биполярочка отменного свойства, когда 3 месяца ставят всех на уши, вмешиваясь в работу ведомств с конца ноября.
> А потом - хуяк! - и прапорщик приказал поезду остановиться.
> Очарование ковида заключается в том, что наперёд нельзя сказать, какой из его штаммов выстрелит, и как. А так-то их гораздо больше трёх. Три — это только самые известные.
Так из этого как раз и следует, что
- меры надо принимать, а не забивать.
- кто то да выстрелит, раз более трех
> заболеваемость существенно снизилась
Это за три месяца то, пока народ усиливал социальное общение?
> — Ну, значит, эпидемия закончилась?
> — Ну, наверно закончилась.
> — Хорошо, меры отменяем.
> …
> — Хуяк, а чо у нас заболеваемость опять вверх поползла? Наверно, эпидемия ещё не закончилась?
> — Наверно, не закончилась.
Знаешь, по моему эта вот версия "откопать стюардессу/закопать стюардессу" можно только саботажем и назвать.
Как по мне.
> точно так же, как никто не понимает, что пить/курить — здоровью вредить. Нет, ну так-то все соглашаются, продолжая при этом степенно выпивать и курить.
Ну это просто организм не может на полпути предъявить хозяину обвинение.)
А мог бы)
Так армия одно, а когда штатские люди с должностями делают квадратные глаза - становится понятно, что чудеса и исполнительность везде есть, но все же по приказу катить квадратное с внезапным перерывом на покраску снега дело тут им все таки несколько малопривычное, в отличие от армии.
Когда не последние люди делятся, что "первый раз какой то прям трэш и аллес с приказами уволить всех нахуй, если не уколются, включая декретниц".
Становится понятно, что видим нечто неординарное.
> Так из этого как раз и следует, что
> - меры надо принимать, а не забивать.
> - кто то да выстрелит, раз более трех
Но никто, кроме китайцев, это ещё пока не осознал.
> > заболеваемость существенно снизилась
> Это за три месяца то, пока народ усиливал социальное общение?
Да, три месяца — среднее время до наступления события «ежедневное количество заболевших ковидом снова превысило сколько-то там сотен человек». Чтобы понять, почему именно три месяца, изучаем теорию вероятностей и теорию массового обслуживания.
> Знаешь, по моему эта вот версия "откопать стюардессу/закопать стюардессу" можно только саботажем и назвать.
> Как по мне.
Все задним умом богаты. Не все способны предположить, что труп уже нельзя *бать, им для этого обязательно надо откопать стюардессу. Некоторым и одного раза может не хватить.
> Ну это просто организм не может на полпути предъявить хозяину обвинение.)
Вот! Это потому, что последствия от ошибочных действий наступают в слишком отдалённом будущем, и потому среднего ума человек не в состоянии связать их друг с другом. Что уж там, какие-то десять тысяч лет тому назад люди не понимали связи секса с рождением детей. Но ничего, догадались. Глядишь, и про ковид тоже скоро догадаются.
> Так армия одно, а когда штатские люди с должностями делают квадратные глаза - становится понятно, что чудеса и исполнительность везде есть, но все же по приказу катить квадратное с внезапным перерывом на покраску снега дело тут им все таки несколько малопривычное, в отличие от армии.
А ты не в курсе, что ли, куда и чем идут руководить уволенные в запас офицеры? Или ты думал, что их всех расстреливают сразу же после увольнения в запас?
> почему именно три месяца, изучаем теорию вероятностей и теорию массового обслуживания.
В смысле - ты сам считал, что ли?
> Это потому, что последствия от ошибочных действий наступают в слишком отдалённом будущем, и потому среднего ума человек не в состоянии связать их друг с другом
Либо в состоянии, но принимает решение объявить себе амнистию)
> какие-то десять тысяч лет тому назад люди не понимали связи секса с рождением детей
Есть артефакты, которые говорят об этом непонимании?
Вроде древние везде всякие хуи ваяли как символ плодородиев, нет?
> А ты не в курсе, что ли, куда и чем идут руководить уволенные в запас офицеры? Или ты думал, что их всех расстреливают сразу же после увольнения в запас?
Кто как.
Кто всякое обж идет преподавать.
Кто безопасниками.
Кто в охрану труда или гражданскую оборону всякую.
Посыла не понял немного.
Инициатива не от этих исходила.
> > почему именно три месяца, изучаем теорию вероятностей и теорию массового обслуживания.
> В смысле - ты сам считал, что ли?
Я имею общее понимание того, что распространение ковида в популяции можно упрощённо смоделировать в виде системы массового обслуживания, в котором количество ежедневно заболевших будет соответствовать длине очереди системы, но саму модель я не строил и не считал.
> Либо в состоянии, но принимает решение объявить себе амнистию)
Последствиям пофиг на самостоятельно объявленную самому себе амнистию, они наступают несмотря ни на что.
> Вроде древние везде всякие хуи ваяли как символ плодородиев, нет?
Всякие хуи, как символ плодородия, как раз и начали воздвигать примерно десять тысяч лет тому назад. А до этого были брелки с безголовой женской фигуркой, которая поперёк себя шире.
> > какие-то десять тысяч лет тому назад люди не понимали связи секса с рождением детей
>
> Есть артефакты, которые говорят об этом непонимании?
>
> Вроде древние везде всякие хуи ваяли как символ плодородиев, нет?
Скульптура то ещё ладно, мало ли чего наваять можно. Тем более, что с алкоголем уже знакомы были.
Но вотт как, с таким пониманием, умудрялись выводить породы животных - загадка, да.
> Я имею общее понимание того, что распространение ковида в популяции можно упрощённо смоделировать в виде системы массового обслуживания, в котором количество ежедневно заболевших будет соответствовать длине очереди системы
А выполненные заявки тогда чему в этом случае соответствуют, вылечившимся?
> Всякие хуи, как символ плодородия, как раз и начали воздвигать примерно десять тысяч лет тому назад. А до этого были брелки с безголовой женской фигуркой, которая поперёк себя шире.
> Только вот таких приколов до этого не наблюдалось
Э-э-э, ну я даже не знаю. Ну, можно хотя бы для примера посмотреть на блестящую подготовку и не имеющие аналогов в мире крышесонсящие успехи начала СВО. А до этого, например, на беспрецедентно хорошо реализованные т.н. майские указы.
> Да. Но в системе должна быть часть, которая размножает заявки и какую-то часть засовывает обратно на вход.
Хм. Своеобразная СМО, конечно.
> Вроде нет
Венеры, 35 тысяч лет, палеолит
[censored]
Фаллос, 26+2= 28 тысяч лет, палеолит
[censored]
И там и там глубокий палеолит и сильно более 10 тысяч лет назад.
Да, мне сходу не пришло в голову, но выше упрмянули - как по-твоему, нифига не зная о связи секса с размножением, - выводили породы животных?
> А до этого всё нормально было (с) анекдот про молчаливого мальчика и несолёный суп.
Так эпидемия уже два года к тому времени длится)
> Ну так и коронавируса не было. Ведь не было же, да?
Так в том и дело, что типа быть был, а на исходе двух лет эпидемии, - то врубаем драконовские меры, то резко забываем. При том, что меры готовы ударить по людям сильнее локдаунов, лишив работы.
> Фаллос, 26+2= 28 тысяч лет, палеолит
>[censored]
Один единственный? Ага, и рядом с ним ещё лежала палеолитическая неандертальская флейта, оказавшаяся в итоге обычной костью, пробитой в двух местах клыками саблезубой пещерной котяры.
> Да, мне сходу не пришло в голову, но выше упрмянули - как по-твоему, нифига не зная о связи секса с размножением, - выводили породы животных?
Одомашнивать животных и выводить их новые породы начали только в неолите, а это, как раз таки, 10000 лет тому назад.
> Так эпидемия уже два года к тому времени длится)
Чтобы понять, что трупы нельзя *бать, некоторым людям требуется выкопать стюардессу, и не один раз. И эти люди нами руководят.
> Так в том и дело, что типа быть был, а на исходе двух лет эпидемии, - то врубаем драконовские меры, то резко забываем. При том, что меры готовы ударить по людям сильнее локдаунов, лишив работы.
И опять ты выложил все предпосылки, но постеснялся сделать очевидный вывод. Неужели ты не помнишь анекдот про лодку, которую можно либо купить за десять тысяч долларов, либо получить, сожрав мешок соли, либо тебе её дадут в обмен на с честью перенесённое групповое изнасилование?
Но вот - как минимум есть один, как видишь.
> Одомашнивать животных и выводить их новые породы начали только в неолите, а это, как раз таки, 10000 лет тому назад.
Собаку, говорят, еще. до этого:
《Научное изыскание 2007 года на основе молекулярно-генетических методов Роберта К. Уэйна[en] и его коллег из Калифорнийского университета об изменчивости ДНК показала, что отделение общего предка собак от волков произошло в ходе эволюции около 135 тыс. лет назад[22].
В 2009 году шведский биолог Петер Саволайнен[en] с коллегами из Королевского технологического института в Стокгольме, Швеция, проанализировав Y-ДНК собак разных пород с разных континентов, считают, что процесс одомашнивания происходил в Китае к югу от реки Янцзы и Юго-Восточной Азии, приблизительно 16 300 лет назад[23][24]. Американский биолог Роберт Уэйн полагает, что это произошло минимум 40 тысяч лет назад[25].
Проведённый группой Олафа Талманна (университет Турку) в 2013 году генетический анализ 18 митохондриальных геномов древних псовых из Старого и Нового Света, живших от 1000 до 36 000 лет назад, показал, что родиной современных домашних собак с большой вероятностью является Европа, а не Средний Восток или Восточная Азия. Предположительная дата одомашнивания собаки варьируется от 18,8 до 32,1 тыс. лет назад. Исследователи полагают, что более древние представители домашних собак (такие, как псы из пещер Разбойничья и Гойе), могут представлять собой «образцы» единичных, более ранних эпизодов одомашнивания волков[26][27].
В октябре 2015 года группа американских учёных опубликовала результаты работы: родиной собак в Центральной Азии является территория от Непала до Монголии[28][29]. В декабре 2015 года группа шведского генетика Петера Саволайнена провела полногеномный анализ 46 собак и 12 волков со всего мира и пришла к выводу, что отделение собак в самостоятельный подвид волков произошло около 33 тысяч лет назад на юге Восточной Азии[30][31].
Анализ полных геномов 27 древних собак показал, что 10,9 тыс. л. н. (возраст архангельской собаки с мезолитической стоянки Веретьё 1 на реке Кинема) в Европе, на Ближнем Востоке и в Сибири существовало как минимум пять основных генетических линий домашних собак, отличных друг от друга[32][33]. Исследование митохондриальной ДНК самой старой домашней собаки в Америке (из Аляски) возрастом 10,15 тыс. л. н. показало, что линия её предков отделилась от линии остальных собак 16,7 тыс. л. н. Факт того, что эта собака питалась рыбой и объедками тюленей и китов свидетельствует в пользу того, что первая миграция собак и людей в Америку шла по северо-западному тихоокеанскому прибрежному маршруту, а не по центральному континентальному коридору》
> И эти люди нами руководят.
> И опять ты выложил все предпосылки, но постеснялся сделать очевидный вывод.
Я пытаюсь не терять надежды на некую рациональность их поведения.
Это тот случай, когда одного раза не достаточно. Вот та елда, которая там на фотографии, может оказаться чем угодно, вплоть до дилды, отполированной какой-нибудь сексуально неудовлетворённой самкой человека, а вовсе не предметом, доказывающим, что человечество уже в палеолите догадывалось о причинно-следственной связи секса и деторождения.
> 《Научное изыскание 2007 года на основе молекулярно-генетических методов Роберта К. Уэйна[en] и его коллег из Калифорнийского университета об изменчивости ДНК показала, что отделение общего предка собак от волков произошло в ходе эволюции около 135 тыс. лет назад[22].
Собаку никто специально не одомашнивал, она самоодомашнилась в процессе симбиоза с человеком. Чтобы это произошло, про связь секса с деторождением знать совершенно необязательно, достаточно подкармливать прибившихся предков собаки. Никаких особых пород собак никто в палеолите не выводил, была просто собака, в высоких широтах более лохматая, в низких — более лысая. И для искусственного отбора знать про связь секса с деторождением тоже необязательно, достаточно всего лишь методично убивать агрессивных и отвратительных щенков и обеспечить любовью и заботой милых и ласковых к человеку.
> > И опять ты выложил все предпосылки, но постеснялся сделать очевидный вывод.
> Я пытаюсь не терять надежды на некую рациональность их поведения.
Их поведение вполне рационально, проблема только в том, что они, преследуя свои цели, с лёгкостью согласны терпеть потери среди обычных людей, ведь эти люди умирают не у них на глазах.
Сейчас, сейчас