Как бороться с HIMARS

t.me — TLDR: Необходимо максимально упрощать и автоматизировать погрузку-выгрузку и доставку боеприпасов, а также создавать развитую систему разведки, прежде всего авиационной, а также контроль за полем боя хотя бы на пару десятков километров вглубь.
Новости, Политика | vanchela 08:30 12.07.2022
31 комментарий | 48 за, 2 против |
#1 | 08:30 12.07.2022 | Кому: Всем
Борьба с такими системами как HIMARS должна была вестись еще до начала любых боевых действий.

"Рассредоточить" штабы при сверхцентрализованный системе командования с архаичной связью просто невозможно. Рассредоточение же складов возможно, но для этого необходимо максимально упрощать и автоматизировать погрузку-выгрузку и доставку боеприпасов, о чем мы уже делали пост, но весь процесс до сих пор построен на ручном труде и обычных деревянных ящиках.

Таким образом, для борьбы необходимо было проводить целый комплекс подготовительных мероприятий заранее, в текущих условиях на это уйдут годы, в лучшем случае месяцы, что уже поздно.

Физическое уничтожение же подобных ракетных комплексов требует развитой системы разведки, прежде всего авиационной, а также контроль за полем боя хотя-бы на пару десятков километров вглубь, что невозможно без множества легких самолетов ДРЛОиУ, которых у нас нет, что позволяет всего 4-8 установкам беспрепятственно маневрировать от Харькова до Херсона и оказывать успешное огневое воздействие.

Расписывать действительно можно долго, но в текущей ситуации мы не видим универсального и быстрого решения возникшей проблемы.
Алик
идиот »
#2 | 08:33 12.07.2022 | Кому: Всем
То есть таки вундерваффе, которое контрить нечем? Говорят, с НАТО готовились воевать.
#3 | 08:38 12.07.2022 | Кому: Алик
> То есть таки вундерваффе, которое контрить нечем? Говорят, с НАТО готовились воевать.

То есть ты только что прочитал, как и чем противодействовать новым средствам поражения у противника, но ни одной буквы не понял? Или ты ожидал, что готовность к войне - это одна большая зелёная кнопка "победить"?
#4 | 08:39 12.07.2022 | Кому: Алик
Так воевать, а не проводить специальную военную операцию.
#5 | 08:52 12.07.2022 | Кому: Всем
Дык это же как с минометом ИМХО, тут только один выход тупо идти вперёд, автоматическая разгрузка и рассосредоточение ничего не даст, ну притащат американцы не 4 а 14 установок
#6 | 08:52 12.07.2022 | Кому: Алик
> То есть таки вундерваффе, которое контрить нечем? Говорят, с НАТО готовились воевать.

Складывается ощущение, что к такого рода войне как раз и не готовились. Застали украинцев врасплох в 2014, красиво выступили в Сирии, вот и загордились собой. А теперь прилетает щелчок по носу.
Ципко
надзор »
#7 | 08:53 12.07.2022 | Кому: Всем
Ну вроде передвижение плотными колоннами без прикрытия победили, необходимость беспилотников осознали, осталось победить "упорство" расставлять рядышком по линеечке танки рядом с топливозаправщиками и сбор как в 1812 у Кутузова всех командиров за одной картой в зоне поражения Химер. Надеюсь вагоны, доверху груженные селитрой из под Северодонецка уже отогнали.
Алик
идиот »
#8 | 09:00 12.07.2022 | Кому: Dmitrij
> То есть ты только что прочитал, как и чем противодействовать новым средствам поражения у противника, но ни одной буквы не понял?

Я прочитал, что автор сообщения считает, что у российской армии "как и чем" сейчас нет и в ближайшее время не появится.
Kosttt
идиот »
#9 | 09:08 12.07.2022 | Кому: Алик
> То есть таки вундерваффе, которое контрить нечем? Говорят, с НАТО готовились воевать.

Противника регулярно достают Искандерами, а они покруче Химарсов. Не говоря уже о Кинжалах.

Тем не менее, ВФУ продолжают воевать дальше.
Т.е. даже ВФУ могут контрить, просто игнорируя часть потерь - ну и где-то видимо рассредотачивая склады.
Айзек
Грант n+1 »
#10 | 09:10 12.07.2022 | Кому: Алик
> То есть таки вундерваффе, которое контрить нечем? Говорят, с НАТО готовились воевать.
>

То есть, любое новое оружие западное от беспилотников до Хамерсов оказывается неприятным сюрпризом к которому не готовы. Про размещение складов и техники там где их легко достать, проблемы со связью,неподавленное пво и отсутствием внятной стратегии действий и так уж много сказано.
Kosttt
идиот »
#11 | 09:12 12.07.2022 | Кому: Айзек
> То есть, любое новое оружие западное от беспилотников до Хамерсов оказывается неприятным сюрпризом к которому не готовы.

Думаю, на войне так всегда. Все армии готовятся к предыдущей войне. То, что наши оказались готовы хотя бы к Бабайтракторам и прочим Джавелинам, считаю, уже неплохо.
Mmax
надзор »
#12 | 09:13 12.07.2022 | Кому: Kosttt
> Противника регулярно достают Искандерами, а они покруче Химарсов. Не говоря уже о Кинжалах.

Вотт только стоимость и количество их несопоставимы. Химарсы - это аналог градов и ураганов с корректируемыми боеприпасами.
Kosttt
идиот »
#13 | 09:14 12.07.2022 | Кому: Mmax
> Химарсы - это аналог градов и ураганов с корректируемыми боеприпасами.

Стоимость корректируемого боеприпаса может быть очень дорогой несмотря на размеры.

P.S. Пишут 150 тыс $ ракета. Залп из нескольких ракет стоит примерно как одна ракета "Калибр".
#14 | 09:14 12.07.2022 | Кому: Всем
Где же Аристарх когда он так нужен.
#15 | 09:26 12.07.2022 | Кому: vanchela
> А теперь прилетает щелчок по носу

Этот щелчок принят на вооружение в Армии США в 2005 году. А мы только тогда поняли, что это, когда нам в лоб прилетело? Охуенно, я щетаю. Кстати, их применяли по войскам Асада в Сирии в 2018. Хотя бы тогда можно было начать уже как то думать о противодействии. Впрочем, о чем это я. Тут все беспилотники уже волонтеры скупили, потому что больше некому об этом подумать было.
#16 | 09:26 12.07.2022 | Кому: Алик
> То есть таки вундерваффе, которое контрить нечем?

Если не работают "технические" меры противодействия, то никто не отменял всех остальных.
Mmax
надзор »
#17 | 09:29 12.07.2022 | Кому: Kosttt
> Стоимость корректируемого боеприпаса может быть очень дорогой несмотря на размеры.
>
> P.S. Пишут 150 тыс $ ракета. Залп из нескольких ракет стоит примерно как одна ракета "Калибр".

Это так. Но вотт прилёт нескольких ракет, на небольшую площадь, при поражении площадных объектов, эффективнее, чем разовое попадание одной, но большой.
#18 | 09:31 12.07.2022 | Кому: eric.romanoff
> рассосредоточение

Почему не даст?
Вместо одного огромного склада 5-6. Значит на их поражение (допустим, что местоположение всех их известно противнику) требуется не одна-две ракеты, а 6-12.
#19 | 09:34 12.07.2022 | Кому: Verch
> не отменял всех остальных.

И которые прекрасно известны ещё с советских времён. Если в военных училищах этому ещё продолжают учить.
#20 | 09:36 12.07.2022 | Кому: Всем
> Долбят склады? Вывези, устрой развоз, сделай вместо одного пять, шесть, семь! Тогда будет другой уровень потерь боеприпасов, а у противника — другой расход, и он не сможет одной ракетой уничтожить армейский склад. А если еще использовать маскировку, гигиену связи, не парковать машины у военных объектов, как у ТЦ «Белая дача», то ситуация изменится.

>Для обнаружения штаба противника нужны радиоэлектронная разведка — выявить активность спутниковой и мобильной связи в одной точке, доразведка, обнаружение многочисленных следов подхода техники. А у нас еще и паркуют, как возле ТЦ — всё, вычислен штаб. У нас закрытой связи нет, что надо всех собрать в одной кучке? Зачем собирать подчинённых командиров батальонного, ротного, тактического звена в одном месте в одно время? Но нет же… Воюем как во Вторую Мировую, надо всех собрать. А противник что, идиот?
#21 | 09:44 12.07.2022 | Кому: Stopir
> Вместо одного огромного склада 5-6. Значит на их поражение (допустим, что местоположение всех их известно противнику) требуется не одна-две ракеты, а 6-12.

Плюс размещать их не в городах, где координаты каждого здания известны с точностью до метра, а в чистом поле, где обнаруженный склад еще нужно привязать к местности. И складывать ящики не одним штабелем, а разделяя валами... Oh shi~ всему этому нас еще в Отечественную немцы научили!
#22 | 10:02 12.07.2022 | Кому: Миопик
> всему этому нас еще в Отечественную немцы научили!

Это они Советскую Армию научили. Мы научились - и победили. А теперь все заново. Ну что ж, логично - "Можем повторить же!" Вотт и повторяем, с азов начиная.
#23 | 10:04 12.07.2022 | Кому: Robo_Kot
> Вотт и повторяем, с азов начиная.

Ага, с русско-японской, чтоб ничего не упустить.
#24 | 10:21 12.07.2022 | Кому: Всем
А еще есть агентурная разведка. Ведь где эти системы ездят знают тыловики, части, что обеспечивают прикрытие, блокпосты на дорогах, местные жители и т.д. В каком сейчас состоянии радиотехническая разведка и что она может никто сейчас не скажет, но на выставках периодически выставляли разные системы.
#25 | 10:25 12.07.2022 | Кому: Алик
> То есть таки вундерваффе, которое контрить нечем? Говорят, с НАТО готовились воевать.

Любое современное ПВО можно "перегрузить" - т.е. если есть ПВО на 10 ракет, то тупо выпустить 11.
Вот собственно фотка ракеты GLMRS сбитой "Панцирем" под Новой Каховкой:
[censored]
Тут больше фоток:[censored]

А дальше надо исходить из того что:
1. у укров появилось более дальнобойное и точное РСЗО чем старые советские "Смерчи"
2. укры такие же террористы как ИГИЛ - учителя те же - и будут регулярно обстреливать гражданскую инфраструктуру (я так понял ракета GLMRS выше была сбита на подлете к плотине ГЭС).
3. следовательно всю инфраструктуру надо по возможности рассредоточить, и по важные обьекты по максимуму прикрыть ПВО
4. на HIMARS-ы, как и на "Точки-У" надо охотиться - это требует больше беспилотников, разведку складов боеприпасов и т.д.
5. если достаточно часто с серьезным видом говорить про удары по центрам принятия решений и при этом продолжать нихуя не делать - есть шанс что рано или поздно Зеленский от смеха подавится кокаином и проблема с укро-террором против мирного населения решиться сама собой :-(
Алик
идиот »
#26 | 10:58 12.07.2022 | Кому: tonyware
> Любое современное ПВО можно "перегрузить" - т.е. если есть ПВО на 10 ракет, то тупо выпустить 11.

Так, вроде бы, речь как раз об этом. Складу боеприпасов, например, зачастую всё равно, влетит в него 10 ракет или одна. И раз ПВО недостаточно, то надо уничтожать сами комплексы и автор поста рассуждает как это нужно делать и обладает ли ВС РФ такими возможностями. По его мнению, нет, не обладает и обладать не будет в ближайшее время.
#27 | 11:13 12.07.2022 | Кому: tonyware
> если достаточно часто с серьезным видом говорить про удары по центрам принятия решений и при этом продолжать нихуя не делать - есть шанс что рано или поздно Зеленский от смеха подавится кокаином и проблема с укро-террором против мирного населения решиться сама собой :-(

Разрешите подписаться
#28 | 11:23 12.07.2022 | Кому: Алик
> надо уничтожать сами комплексы и автор поста рассуждает как это нужно делать и обладает ли ВС РФ такими возможностями. По его мнению, нет, не обладает и обладать не будет в ближайшее время.

Как раз уничтожать их наши вполне могут https://vott.ru/entry/614051 - но это требует время, а за то время пока HIMARS живой он много чего может обстрелять.
Кроме того укры регулярно прячут технику в различных торговых центрах и т.д. - его тогда и с воздуха не особо обнаружишь, пока он не вылезет.
Это кстати то почему наши до сих пор не уничтожили все "Точки-У", которые тоже перехватываются если ПВО есть - но при этом до сих пор иногда убивают мирняк при обстреле гражданских обьектов, где рядом ПВО нет.

Конкретно из случая с Новой Каховкой нужно сделать ряд очевидных орг-выводов:
1. гражданские администрации на недавно освобожденных территориях не приучены к террористическим обстрелам, в отличие от Донбасса. Им сказали организовать посевную - вот 2 состава вагонов селитры стоят рядышком[censored]
2. укры это ИГИЛ который ест сало. Они будут обстреливать все: нефтебазы, автозаправки,м склады, и т.д. Причем не только из HIMARS-а, из гражданского грузовика с минометом тоже.
Следовательно должен быть центр, координирующий работу гражданских и военных, в каждой новой области, который будет отслеживать уязвимые места.
На Донбассе это уже проходили с "Точкой-У" - надо адаприровать опыт с поправкой на ТТХ HIMАRS-а.

Ну и отдельно охота за HIMARS-ами и складами ракет - США их не так много производит в принципе, надо более активно обнаруживать/уничтожать и сами установки, и ракеты.

P.S. А кроме того я считаю что Карфаген - ну в смысле центры принятия решений и виллы укро-олигархов в Конча-Заспе, где вокруг нет гражданских ...
#29 | 11:43 12.07.2022 | Кому: tonyware
> Любое современное ПВО можно "перегрузить" - т.е. если есть ПВО на 10 ракет, то тупо выпустить 11.

Судя по многочисленным видео, так оно и происходит - первым залпом HIMARS-ов пытаются вывести из строя нашу ПВО, защищающую фактическую цель. Жалобы на то, что мы в принципе не способны перехватывать HIMARS, ни о чем. Способны, только не залп из 6-12 ракет "за раз". Сбиваем 2-3, может больше, но остальные пробиваются.
#30 | 12:44 12.07.2022 | Кому: vanchela
> Судя по многочисленным видео, так оно и происходит - первым залпом HIMARS-ов пытаются вывести из строя нашу ПВО, защищающую фактическую цель. Жалобы на то, что мы в принципе не способны перехватывать HIMARS, ни о чем. Способны, только не залп из 6-12 ракет "за раз". Сбиваем 2-3, может больше, но остальные пробиваются.

Подоляка пишет, что сначала, чтобы разрядить ЗРК, дают залп из старой РСЗО, а потом уже HIMARS.
Kosttt
идиот »
#31 | 17:02 12.07.2022 | Кому: Dmitrij
> Подоляка пишет, что сначала, чтобы разрядить ЗРК, дают залп из старой РСЗО, а потом уже HIMARS.

Собственно, простой и эффективный способ, который сразу приходит на ум. Ракеты маленькие, хер отличишь.

Потому и пишу, что терроризм ВСУ мешает уже им же самим. Обстрелами из РСЗО и Точками даже без Химарсов они уже могли бы наносить серьезные потери ВС РФ и милиции ЛДНР при правильном использовании. А увлекаясь пальбой по городам, они демаскируют себя и тратят боеприпас и ресурс техники.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.