Подключение к электросетям подорожало в 80 раз

> А чтобы два раза не вставать заодно обнулят ваши охуенные инвестиции за последние 3 года, обрушив цены до 2018 года. Хомяков надо стричь!

Если бы ты был хотя бы немножечко умный, ты бы понимал, что обрушение цен на #акции - это долгожданное благо для долгосрочных инвесторов, особенно тех кто на этом пути пока всего лишь несколько первых лет.

Но ты не такой.

> Во-первых дело же не только в населении, коммерсы тоже постоянно завышают требуемые мощности, по стране целые подстанции стоят пустые и главное сука , никому эти недоиспользованные мощности не предоставить.

Прям так и стоят? По всей стране? Чего же это дом моих знакомых в Дубне три года после заключения договора не подключали, мощностей видете-ли нет свободных? И это в наукограде, в подмосковье.

> Во-вторых если не отапливаться электричеством, то 15кВт это более чем дохрена для любой квартиры или дома, я уже не говорю про какой-нибудь дачный домик

А для деревенского дома - в самый раз. Да и для городского в частном секторе, не лишне.

>А сказку про священное право дивиденда в рамках ГАК не услышим сегодня уже?:)

Дивиденды на #акции - это не купоны на #облигации.

Никакой обязанности выплаты по ним нет.

Лично по моим (лично по моим) #акциям в 2022 выплатят дивиденды половина из эмитентов (некоторые уже выплатили), что очень неплохо с учетом обстановки.

eric.romanoff, Фрол - спасибо за пояснение, теперь понятно.

Да , комрад население платит больше чем отпускная цена электростанции, где-то в 3 раза. Потому, что помимо того, чтоб тупо произвести электроэнергиию, ее еще нужно доставить до тебя, учесть, налоги заплатить итд.
Вот первая картинка из интернета[censored]

Понятно, что если ты заключаешь договор напрямую с электростанцией, а тебе это никто не может запретить, ты будешь получать ее по отпускной цене, что тут не так? Или ты считаешь , что доставить тебе электричество в твой дом, в таком виде чтоб ты его смог усвоить не стоит ни копейки? Ну так бери ведро и ходи на электростанцию за электричеством.

Теперь сетевая составляющая, да она часто назначается субъективно, мы делали план работы в одном из регионов и отправляли губеру на утверждение, сколько нам нужно денег, а он такой денег нет, население не потянет предлагаемые вами расходы, но показатели вы извольте вынуть и положить на стол.

Начинаются поиски бюджета, часто не потому, что на секретаршу новую с сиськами не хватает, а потму что тупо зарплату нечем платить, поинтересуйся сколько получают в тех же Россетях. Хотя коррупция и неэффективный меджмент тоже присутствует, что уж тут лукавить.

Но это вообще не имеет никакого отношения к постройке недоиспользованной инфраструктуры, нанимают ли менеджеры толстосисечных секретарш или нет, недоиспользованная инфраструктура это чистый убыток экономике страны при любом экономическом строе, помнишь советское "Порожний рейс убыток стране"? И предыдушая политика льготных присоединении , как раз способствовала порожнему закапыванию денег в столбы, кабели и прочие трансформаторами. Я не знаю насколько новая методика обоснована, мне никто не платит за ее анализ, но на первый взгляд она выглядит более адекватной.
Если же государство хочет как-то стимулировать рост экономики за счёт льготных подключений, пусть выделяэет целевые субсидии конкретным потребителям, это не должно происходить за счёт других клиентов.

UPD. Сети есть за много чего критиковать, особенно за злоупотребление доминирующим положением на рынке, та же история с ЦСКА, но вот не за желание навести порядок в системе присоединений к сети и избавится от "мертвой" инфраструктуры

О чем и речь. По логике вещей, подключение и доставка уже оплачена, т.к. включена в тариф. Причём энергоснабжающая организация -по сути монополист. Ну не могу я на электростанции электричество купить. Деятельность по эксплуатации электроснабжающих сетей вроде как лицензируется, а частному лицу лицензии не дают, только юридическому.
Про то, что в областях хочется сети "оптимизировать" - дык понятно же. Раньше заводы работали, им электричество нужно было. Сейчас заводов нет, работники в Москву и Питер посбежали. В Москве же и в Питере наоборот, мощностей не хватает. А строить - это деньги нужны, смотри предыдущий комментарий.
Насчет недоиспользованной инфраструктуры опять же. Помню, история однажды была. Понастроили большевики за каким то хреном подстанций в Москве и вокруг.Вроде как больше, чем необходимо было.А столица развивается, хорошеет: огни рекламные, кабаки с вывесками светящимися, новые районы. Стали эффективные менеджеры недостатки большевистские изживать, количество "порожних рейсов" уменьшать. Похоже, захотели добиться загрузки сетей на 100%. Э-Эффективность. И вдруг - незадача, одна из подстанций сгорела. "Чагино" её название. Сеть в Москве и ближайших областях (Тульская, Калужская, Рязанская, Владимирская и т.д.) легла полностью, и два дня лежала. На третий день вроде подняли, а все последствия больше месяца восстанавливали. Пара заводиков- химический да нефтеперерабатывающий не выдержали резкой остановки, и тоже полыхнули, вслед за подстанцией. Всё почему -да потому, что когда в погоне за экономией забывают про надёжность и резервирование - это называется жадность. Вот жадность фраЭров и сгубила. Ну, ничего страшного, в США такое регулярно, даже название придумали - "блэкаут".
Вообще, "Россети", как фактический монополист уверенно движется к всё меньшей эффективности. Если раньше достаточно было утром прийти, заполнить заявление а дня через три день забрать договор подключения, то сейчас это занимает до месяца. Пока заявления отвезут в центр, пока рассмотрят, пока договор обратно привезут. Зато очередь электронная. Правда талончиков нет, бумага кончилась, но они и не нужны. Специалист то всё равно только один.
Есть мнение, что после того, как Чубайс развалил Единую Энергетическую Систему на кучу компаний, порядка в области энергетики не прибавилось, а вот стоить это всё стало заметно дороже. Приходится новые поборы для населения придумывать.

> Если бы ты был прав, то у меня напряжение не падало было до 180.

Ну ты предлагаешь твой личный опыт автоматом перенести на тенденции в масштабе своей страны? Я тебе скажу более, твой аргумент можно недобросовестно перевернуть в том свете, что видите , там где-то стоит недоиспользованная инфраструктура, а у кого-то 180 Вольт

> Ну электроснабжающая организация не обязательно монополист, как и электоргенерирующая , а вот >сетевая компания однозначный и естественный монополист. Поэтому эта часть очень сильно регулируется, причём абсолютно во всех странах, в том числе и РФ
>
В принципе, да. (Например, если на границе областей живёшь, то рядом две энергосбытовые конторы могут быть). В реальности - скорее исключение.

>
> Ну вот я считаю конкретные существующие неиспользованные мощности в сетях, нужно отдавать всем желающим бесплатно, только на условии чтоб они пользовались. И такой подход практикуют даже в странах с самой рыночной экономикой
>
Полностью согласен.

> > В Москве же и в Питере наоборот, мощностей не хватает
>
> Да, где-то нехватет, а где-то в Москве стоят зарытые в землю миллиарды в виде простающего оборудования. Я могу конкретные названия подстанций назвать

"Чагино"? :-)
Если в Москве есть неиспользуемые мощности - то это либо резерв, либо военные / правительство, либо какая-то хитрая подковёрная борьба за что-то.
Ну, может остатки какого-нибудь "ЗИЛ"-а или чего-то подобного растащить пока не успели.

Вообще, про Москву не скажу, у них своя атмосфера. А вне Москвы основной потребитель электричества - промышленность и железная дорога (ну, и всякие аэропорты/речники/дорожники/газопроводы/нефтепроводы тоже кушают что-то). Частники со своими несчастными 15 кВт далеко не первую скрипку здесь играют.

> 2005 год, если ты до этого не вкладывал денег в инфраструктуру лет 15, что же тут удивительного, >что происходят аварии?

Не только в этом дело. В больших электрических сетях обязательно надо иметь резерв на компенсацию отклонения нагрузки от средней.
Подстанции и при большевиках горели. Но система не ложилась, нагрузка переключалась на резервные линии. Во время аварии на Чагино резервные линии тоже легли, т.к. сами были загружены. Плюс жаркое лето (какая неожиданность!). В результате пришлось спасать уже "резервные" подстанции, а мощностей у спасателей не хватает (нету свободных, все эффективно распределено) - спасатели вырубаются и требуют помощи у своих резервных линий. Тем надо обеспечить электроэнергией своих потребителей, потребителей "Чагино", и потребителей "резерва" "Чагино". Получается такая "воронка", засасывающая всё больше и больше. Так центральная Россия осталась на три дня без электричества. Причём во всём этом безобразии количество генерирующих мощностей по началу не уменьшилось, причиной отключения была отсутствие резерва сетей для сглаживания пика потребления. Ну, и действие отдельных хозяйствующих субъектов.
При СССР (да и сейчас) в ЕЭС завязаны все сколь-нибудь заметные генерирующие мощности - как большие электростанции (ГЭС, АЭС, ТЭС), так и небольшие ТЭС и ТЭЦ заводов и фабрик.Когда начались повальные отключения то некоторые заводские ТЭС с целью поддержания электроснабжения своих заводов отключились от системы и перестали слушать команды диспетчеров, что строжайше запрещено инструкцией. Ибо это при социализме сам погибай, а товарища выручай, при капитализме же плевать на всех, главное чтобы мой карман не потерпел убытка. В результате отключение генерирующих мощностей добавило дефицита энергии, встали подстанции, а в след за ними встали заводы и транспорт. А сильно умные проработали свои 6-24 часов, и тоже встали, т.к. кончились запасы топлива. Привезти же топливо не получилось, т.к. железная дорога стоит. Самое интересное, что за свои вредительские действия эти деятели не получили взыскания, наоборот кому-то даже благодарность объявляли.

> Ну сетовать на Чубайса в нынешних условиях, это как плакать о волосах потерявши голову

Скорее как вспоминать палача, который эту голову отрубил.
Энергетическая система по факту работает почти так же, как и при СССР. Просто разделена на условно "независимые" единицы, позволяя больше простора для воровства, обмана и самодурства. Бюрократии больше, расходы на поддержание системы больше, при этом низовое звено и технический персонал автоматически задвигается куда подальше. Отраслевые НИИ умерли (либо преобразовались в АО, и умирают/умерли). В потенциале это приведет к невозможности проектирования(даже не создания, а проектирования!) новых крупных линий электроснабжения (для той же "Силы Сибири", например) без участия крупных (зарубежных) концернов. И это еще про генерирующую часть пока не вспомнили (там и при СССР было не всё в порядке, а сейчас - ...)
В итоге имеем, что не смотря на все эти новые компьютеры и АСУ, население платит за свет всё больше и больше, т.к. накладные расходы растут. И пока принципы, которые Чубайс заложил, не поменяются - так всё и будет продолжаться.

> Да оно по стране везде в цчр так. Не Москва.

Комрад, одно другого не отменяет, проблема с подтключением или недостатком мощностей в одном месте, не отменяет того, что слишком большое количество инфраструктуры стоит недогруженной, даже с учётом всех мыслимых и немыслимых резервов

> Да в том-то и дело, что не резерв, пришли уважаемые люди , подали заявку, типо у нас тут будет торговый центр с казино и шлюхами, заплатили условные 5 копеек за льготное подключение, сети же вложились на 10 рублей, затем что-то не сложилось, планы по строительству свернули, а инфраструктура осталась стоять. И таких вот случаев довольно много суммарно по всей стране

Ну а нищета 15-киловатная тут причём?

> Да все молодцы, просто частников суммарно много, вот и получаются. Ведь этот запрет на 100Вт лампочки, он не на пустом месте возник, 15 миллионов лампочек заменили на светодиодные, на одном атомном блоке сэкономили в масштабах страны. Просто какого-то Потанина не так просто, как показал Норильск, за жопу взять, за неэфективное отношение к ресурсам, то с рядовыми гражданами это другое
>

Если есть воля и желание, то какого-то Потанина за жопу взять гораздо проще (Смотри пример про Авена, Фридмана и наших европейских партнёров).

С лампочками этими вообще классически получилось. Кто-то напел в уши маленькому большому человеку про энергосберегающие (люминисцентные) лампочки. Развернули кампанию, какие эти лампочки хорошие, экономичные, экологичные, какая польза природе будет и выгода народному хозяйству, ну прям вообще красота. Заводики по производству ламп нужные люди конечно прибрали, не без этого. И в рамках исключительно рыночных мер выпустили закон N 261-ФЗ от 23.11.2009, который, в частности, запрещал производство ламп накаливания с мощностью 100 Вт и более. В дальнейшем собирались запретить лампы накаливания вообще, оставив только "энергосберегающие". Сплошная экология и эффективность! Правда, вот не учли, что:
1. Люминисцентные лампы (бытовые, цоколь E27 или E14) на порядок дороже ламп накаливания. И значительно сложнее. Для того, чтобы выйти в ноль, им надо работать лет 5 (а при тогдашних ценах на электричество и все 10). А ресурс у них в среднем был - года на 3. Так что народ, и так не богатый, покупать их не бросился.
2. Люминисцентные лампы имеют некоторые особенности в работе - на холоде светятся слабее, моргают,мерцают, спектр излучения не тот, стробоскопический эффект имеется. В освещении токарных и фрезерных станков их, например, вообще запрещено использовать. При некоторых частотах вращения, кратных частоте мерцания лампы вращающийся объект кажется неподвижным. Вот подойдёт токарь к станку, посмотрит - шпиндель стоит. Полезет к шпинделю и лишится пальца, или руки, или вообще всего в станок намотает.
3.И самое моё любимое - про экологию. В основном люминисцентные лампы содержат соединения ртути. Ртуть (её пары) - яд довольно неприятный. В промышленности худо-бедно ртутные лампы собирают на переработку, но до населения про ртуть в лампах забыли довести. Лампы бьются - растет содержание ртути в помещении. Лампы выбрасываются в мусорку-растёт содержание ртути в почве около свалок. Экологично (нет) !
А производители ламп накаливания тоже как один приняли к сердцу все постановления правительства, и сразу же прекратили производство вредных и неэкономичных ламп накаливания 100Вт. А производство ламп накаливания 99 Вт и 95 Вт - нарастили. :-) Разница между этими лампами только цифры в маркировке, но ведь прекратили же. Хорошо, но как же лампы 150 и 200 Вт, такие тоже были? А никак, нет их больше. Есть нагревательные приборы с цоколем E27, внешне не отличимые от старых ламп. Но это совершенно новое устройство, оно расходует электроэнергию, вырабатывая 95% тепла, тогда как старые лампы давали всего 5% света! :-)
Так получилось, что наше любимое правительство достигло удивительного результата по обоим заявленным пунктам - экономия (обосрались) и экология (обосрались)! Если бы не здравое отношение производителей и продавцов ламп накала, и не прогресс в производстве светодиодов - может и до керосиновых ламп бы страну довело.

>
> Сложная система, требует некоторых наборов довольно сложных действий по управлению, бесполезно сейчас рассуждать как было при СССР, мы сейчас живём в РФ, те инструменты которые подходили в Союзе, совсем не подходят сейчас. Тем не менее сейчас качестово электроснабжения населения и промышленности, на уровне развитых стран, где-то это конечно наследие СССР, но с тех пор прошло уже больше 30 лет
>

Несмотря на все потуги реформаторов, качество электроснабжения у нас до сих пор несколько выше "развитых" стран. Но мы стремимся вперёд!

> думаю тут как с бензином , почему он постоянно растёт, когда нефть падает, глобализация, зачем продовать бензин за дёшево внутри страны, если можно задорого во вне ?

Ага. А ещё лучше - задорого и внутри.