Лукашенко: ВКЛ создано на основе белорусского этноса

[censored]
Лукашенко: Мы никого с Путиным не собираемся шантажировать! Особенно ядерным оружием!
"Если только вы посмеете нанести удар!" // Лукашенко о "ястребах", Украине, Путине и ядерном оружии. Полное выступление Президента на торжественном собрании ко Дню Независимости Беларуси.

Скорее, вотт так:

> он так скоро догадается, что на самом деле никаких русских нет, а есть испорченные финно-монголами белоруссы

Заигрывания с националистами дело такое :)

> и в ВКЛ официальным языком документооборота был русский

в учебниках - старобелорусский

> никаких белоруссов

Я не знаю как по-белорусски, но по-русски белорус с одним "с"))

> И новгородский диалект развивался настолько самобытно, что если бы не включение Новгорода в московскую орбиту в 14-15 веках, то получился бы какой нибудь свой, северный вариант белорусского(украинского) языка. К этому были все предпосылки.

Как там в Андрее Рублеве: "Братцы, что ж вы делаете мы же русские, я покажу тебе сволочь владимирская"

> Нам важно помнить, что именно на основе белорусского этноса создалось уникальное для своего времени государственное объединение - Великое княжество Литовское, - заявил Лукашенко. И подчеркнул, что это было первое белорусское государство. Бацьку снова потянуло к "литвинству".

А почему ТС дальше не процитировал? Потому что провокатору шовинисту главное вражду развести, вырывая отдельные слова и фразы и обвиняя в "литвинстве".

А вот дальше Лукашенко сказал: "В этом оборонительном союзе с прибалтийскими племенами славяне обучили их грамоте, познакомили с философией христианства".
Вот ПОЛНОЕ ВЫСТУПЛЕНИЕ Президента на торжественном собрании ко Дню Независимости Беларуси с таймкодами:
[censored]

> Золотая Орда была русским государством, оборонительным союзом с татаро-монгольскими племенами, которых славяне обучили грамоте и познакомили с философией христианства

Наверняка, если в националистических помойках хорошо покопаться, то можно будет и пару таких ебанашек найти :)

Сравнение вами ВКЛ и Золотой Орды очень неправильное.

Древнебелорусский этнос составлял основу ВКЛ.
Территория современной Беларуси полностью входило в ВКЛ. Официальным названием государства на западнорусском языке было «Великое князство Литовское, Руское, Жомойтское и иных.
Притом Жамойтия тогда - это современная Литва.
А в XIV—XV веках возникает понятие «Русь Литовская» как противопоставление понятию «Русь Московская».
И в русской историографии широко использовался термин Литовско-русское государство.

Ваша держава до сих пор - Русь Московская XIV—XV века?

Это наша история. И нечего ее стыдиться.
Белорусы не в 1795 году "произошли от русских", они и до этого были, они и до этого формировались как этнос, причём, совершенно без участия княжества (а далее царства) Московского.
В то же время, присвоение одной ветви группы этносов общего для всей группы названия "русские" также способствует появлению спекуляций. Все три этноса (великороссы, малороссы, белорусы) выросли из русских племён – и то, что великороссов в более позднее время переназвали "русскими", сейчас оборачивается полной дичью: грубо говоря, нынешние русские всерьёз считают себя предками своих современников.
Я ведь вам назвал 1795 год, когда после раздела Речи Посполитой белорусские земли получила Российская империя. До этого между ними не было ничего общего в культурном плане. Разные диалекты древнерусского языка, и так не имевшего стандарта, даже изначально не могли быть одинаковыми. Да ещё и развивались изолированно и набирались заимствований от разных соседей.
И кто посмеет судить, какая из них "исконная" и "правильная"?

> Русью считалась территория между Киевом, Черниговым и Новгородом -Северским

Я не поддерживаю РФ в том, что началось 2022.02.24 и не считаю приемлемым оправдывание насильственного присоединения одного государства к другому тем, что было тысячу лет назад, но ты что-то странное рассказываешь. Откуда ты это взял? В Повести временных лет вполне конкретно написано (места указаны по Ипатьевскому списку):
- изначально русь - это племя, из которого пришел призванный Рюрик и его дружина, которые, придя на славянские земли, основали Ладогу и Новгород. См. "В лѣто 6370". Также в этом абзаце утверждается, что русь были германским народом, наряду со свеями, готами и англами.
- Олег, родственник Рюрика и регент в начале правления его сына Игоря, захватил Киев и перенес столицу туда, став правителем "варягов, славян и других, прозвавшихся Русью". См "В лѣто 6390". Т. е. Русью стали называться все подданные Рюриковичей, большинство из которых были славянами.
- далее в летописи еще повторяется, что название Русь перешло от варяжских правителей, а до того местные называли себя славянами. См. "В лѣто 6406", конец посл. абзаца. Т. е. неславяне стремительно ассимилировались славянским большинством, а перешедшее от неславянских правителей название осталось.
- далее в летописи не раз упоминается принадлежность разных русских городов к Руси, например, Ростова (который теперь в Ярославской области, северо-восточнее Москвы), см. "В лѣто 6415", конец 3-го абзаца

Т. е. Русью были все земли восточных славян и славянизированных соседних народов, которые подчинялись власти Рюриковичей.

Новгород был условно независим от Руси с 1136 (уже после периода, охватываемого Повестью временных лет, которая, в свою очередь, написана уже после периода политического единства Руси, по которому автор вроде как ностальгирует) до завоевания Иваном III в 1378. Причем там была выборная должность князя, на которую часто выбирали тоже Рюриковичей. Вообще к средневековым разборкам с Новгородской республикой напрашивается определенная аналогия с Украиной - некогда историческое ядро Руси решило от нее отделиться, в нем уже сформировалась отличающаяся идентичность, после чего Москва присоединила его обратно посредством войны, во время которой часть местных была за сопротивление, а часть за капитуляцию.

> Теперь, если вспомнить, кто были главными противниками ВКЛ? Точно не поляки, литовцы и украинцы. ВКЛ воевало с Тевтонским орденом, Ордой и... Москвой.

Все воевали со всеми. Время было такое.
Вот только за короткий период с кем вело боевые действия Московское Княжество:
1485 - поход на Тверь
1487 - поход на Казань
1489 - покорение вотяков (удмуртов) и Вятской земли
1492 - 94 - русско-литовская война
1495-97 - русско-шведская война
1499 - покорение Югорской земли, поход князя Курбского на Урал
1500-03 - русско-литовская война
1505 - присоединены Пермские земли
1505-07 - война с Казанью
1507-08 - русско-литовская война
1510 - присоединение Пскова
1512-22 - русско-литовская война
1520 - присоединена Рязань
1521 - с крымским ханом Менгли-Гиреем
1524 - война с Казанью

> Отношения Великого Княжества Московского с Великим Княжеством Литовским были очень непростыми.

Как по-твоему: зачем сейчас Александр Григорьевич ассоциирует Белоруссию с ВКЛ? Ну, если сейчас полным ходом идет интеграция России и Белоруссии в единое государство, зачем вспоминать те страницы истории, где мы были отдельными и часто враждующими странами? Это он так отдает дань истории или может готовит запасной аэродром?

> Как по-твоему: зачем сейчас Александр Григорьевич ассоциирует Белоруссию с ВКЛ? Ну, если сейчас полным ходом идет интеграция России и Белоруссии в единое государство, зачем вспоминать те страницы истории, где мы были отдельными и часто враждующими странами? Это он так отдает дань истории или может готовит запасной аэродром?
>

У умного политика всегда есть запасной аэродром.

> Теперь, если вспомнить, кто были главными противниками ВКЛ?

Главным противником ВКЛ было ВЫКЛ!

> Вообще к средневековым разборкам с Новгородской республикой напрашивается определенная аналогия с Украиной - некогда историческое ядро Руси решило от нее отделиться, в нем уже сформировалась отличающаяся идентичность, после чего Москва присоединила его обратно посредством войны, во время которой часть местных была за сопротивление, а часть за капитуляцию.

Нихуя в вашем норманистком дурдоме свежее пополнение!

> > Вот только за короткий период с кем вело боевые действия Московское Княжество:
>
> Там за век с Казанью было около ста конфликтов.

Но разве на упоминание этого сейчас наложен запрет? Чтобы татаров не обидеть.
Или наоборот. Татары не упоминают про это, чтобы ненароком воттовских наследников московского княжества не обидеть.

Моя позиция такая:
Национализм, абсолютно любой национализм, в том числе и русский, - это зло. А бандеровщина вообще должна быть уничтожена, как абсолютное зло.
И в тоже время, мы, белорусы, как нация, есть, и состоялись, наперекор русским шовинистам.
И украинцы, как нация, имеют право на существование. Их не придумали в австрийском генштабе, и не Ленин создал белорусов и украинцев, как боНбу ядрену для русских "патриотов".

> И в тоже время, мы, белорусы, как нация, есть, и состоялись, наперекор русским шовинистам.

Ну, тут вопрос спорный.

Если есть группа, считающая себя отдельной и живущая отдельно, то даже сотни лет может хватить для создания новой идентичности.

Как у македонцев, например.

Болгары их считают западной ветвью болгар (тем более, Пиринская Македония - часть Болгарии).

Сербы во времена Первой Югославии (королевства) считали их южными сербами.

Греки вообще объяснили своим македонцам, что те - славяноязычные эллины, не имеющие права на македонское имя.

В результате сформировалась идентичность, построенная "вопреки". Там даже свои аналоги анекдотов про "выкопали Черное море" есть.

И, что характерно, болгары как не признавали их язык литературным, так и не признают. Из принципа перепечатывают македонских авторов на своей кириллице, не переводят македонцев по телевидению (а там взаимопонимание уже не очень полное).

И, разумеется, считают, что македонский язык выдуман в югославском генштабе.

> Что это, если не перепись шовинистов.

[censored]

К нормальным украинцам я отношусь нормально.

Ну, я с осторожностью отношусь ко всем оскорбительным прозвищам.

Потому и удивился.

> вам Ленин подложил

Мне? Нет. Ещё раз. У меня крестная - из Беларуси. О чем говорил не раз. Тебе лично надо? Или поверишь на слово?

> Одновекторные нешпагатовцы.

Тоби звистно да.
Не прикалываюсь. На моей малой родине много так размовляют. И спилкуются .
Та ниче. Мы русские.
https://vott.ru/entry/579472
Это чтоб ты не сказал, что я пиздабол. Давно я про свою крестную и ее сына сказал.

> больше не тыкай тут мне

Ой, какой грозный!
А то будет, как в прошлый раз?©

География имеет влияние на формирование и развитие нации. Но не решающую.

> Я в том смысле, что если человек родился на Украине, а живёт в Германии, то он не может быть русским?

Теоретически может.
Но зачем этот русский, рожденный на Украине, живущий в Германии, разжигает ненависть своими постами и комментариями к законной власти в моей стране Беларуси?
Я же не имею никаких претензий к власти в Германии, потому что это не моя страна. Хотя оружием, созданным на налоги этого "русского" из Германии, убивают детей Донбасса и танки Леопарды стоят на границе моей страны.