t.me Вообще очень удивляет волна возмущений вокруг Тайры. Не посоветовались, не проинформировали.
А с чего вы решили, что с вами должны коммуницировать и что-то объяснять?
Полностью в первом.
Вообще очень удивляет волна возмущений вокруг Тайры. Не посоветовались, не проинформировали.
А с чего вы решили, что с вами должны коммуницировать и что-то объяснять? И возмущаются сторонники сильного государства. Где вы видели, что в сильных государствах властная структура советуется с гражданами при принятии решений и отчитывается? Где?
Вы определитесь чего вы хотите. Либо сильную вертикаль власти либо иметь право требовать у государства отчёт.
Вы хотите мощное государство, которое карает и размазывает врагов, показывает силу. Но когда оно принимает решение вы хотите с него спросить. "А с нами то не посоветовались Ко-ко-ко, вы делаете не то ко-ко-ко".
Не бывает, чтобы решения сильного государства устраивали всех. Как раз смысл такой машины в том, что ей по**й на мнение отдельных людей и даже групп граждан. Поэтому оно и сильное, что не зависит от такого.
В этом отличие от слабых государств, которое вынуждены реагировать на гражданское общество. Так устроено в США, где президент постоянно вынужден отчитываться за свои действия перед каждым насекомым. Пресс-конференции, интервью, политические ралли по городам - каждую неделю. Там все долго и нудно вынуждены советоваться со всеми.
Если вы хотите иметь государство, которое может принимать быстрые силовые решения, то почему вы возмущаетесь тем, что вас не спросили?
Если государство давит оппозицию, то вы говорите "ну и правильно", а когда давят вас вы возмущённо не понимаете, что происходит. Причём тут я? Так вот для сильного государства все равно кто вы, ваше мнение никому не важно.
В тот момент, когда ты решил жить в сильном и мощном государстве, ты отдал своё право на мнение. Ты сказал: "Работайте братья". А потом решил повозмущаться, когда тебя эта работа не устроила. Это просто смешно.
Этот пост исходит из предпосылки, что обмен Тайры - это государственное решение. Но, кажется, это следствие коррупции на местах и государство этим обменом недовольно.
Вот что brief пишет:
[censored]
Вся мерзопакостная ситуация с «Тайрой» заключается в двух вещах, говорит источник:
1. Тотальная коррупция и махновщина в ЛДНР
2. Отсутствие у государства воли признавать свои ошибки и идти на прямой и доверительный контакт с обществом, на которое оно опирается.
Из интересного, так это то, что Кадыров был в курсе обмена, руководителей ДНР не информировали, силовики узнали в момент обмена и слили инфо Куксенковой (ее данные на 100% верны), с украинской стороны курировали обмен СБУ (вбросы про ГУР МО и 5 человек на параллельный обмен-работа ЦИПСО), в Москве узнали про ситуацию постфактум, Кремль узнал два часа назад. Минобороны спешно вывозит самых одиозных азовцев с территории ЛДНР, последствия обмена будут непубличными, кадровые решения тоже будут, официальные лица ситуацию комментировать не станут.
Основной признак сильного государства – вешать своим гражданам лапшу на уши и потом обсираться, когда оно всплывает. Им там в голову, я смотрю, не приходит вообще, что от них просят самый минимум – говорить со своими гражданами как со взрослыми, а не малолетними детьми с задержкой в развитии. Когда граждане сильному государству собирают на коптеры и рации, а взамен получают вместо честного прямого разговора порцию тупорылой пропаганды – это нихера не приемлемый обменный курс.
> Так устроено в США, где президент постоянно вынужден отчитываться за свои действия перед каждым насекомым. Пресс-конференции, интервью, политические ралли по городам - каждую неделю. Там все долго и нудно вынуждены советоваться со всеми.
Я всегда подозревал, что народы США самые кровожадные убийцы! Ведь не может быть так, что как не меняй президентов с белых на черных, как не меняй демократов на республиканцев, а все время Президент США вынужден все новые и новые конфликты устраивать, точно говорю, это все насекомые, извините, население ему навязывает!!!
> Им там в голову, я смотрю, не приходит вообще, что от них просят самый минимум – говорить со своими гражданами как со взрослыми, а не малолетними детьми с задержкой в развитии.
Ты не понимаешь, это Русское Молчание для внутреннего употребления, трепещи!
Если своё государство не будет разговаривать с гражданами, то этим обязательно займётся вражеское государство. Чем оно и занимается. История знает немало случаев, когда подобное нежелание что-либо объяснять "насекомым" хуёво заканчивалось для власти.
А вы случаем не оруженосец с гантелошной который раньше местным рыцарям там гантельки подносил, что за вопрос какая то лично выстраданная не приязнь к оставившему нас Тегусигальпе?
[censored]
Ирина Кусенкова:
"Итак. Обмена не было. Но была левая мутная схема, в результате которой Тайра на Украине.
Вы меня знаете, я женщина гневная.
Итак, по итогам на сейчас - случилась схема (как по мне коррупционная), где некто Иса Хачукаев и Мурад Саидов вызволяли задержанного на Украине Гриценко Адама Мурадовича (сына последнего). Еще в довес к нему дали 25 миллионов рублей.
Как в том мультике "помогите Маше понять какое ведомство берет взятки?""
> Я нет, говно ни за кем не ношу, а Вы смотрю не только выносите но и афишируете этим публично!) Приветики передавайте, можно с букетиком гвоздик
А личная неприязнь на фоне личных обид затаённых на сердце уже перешло из разряда говна в более светлые формы, что бы уже после месяца отсутствия человека всё ещё кипеть и своей пеной отравлять разные темы форума в целом, может вам уже забыть наконец о ваших "женских обидах" и не выносить их на не связанные с этим страницы пачкая их какашечкой по шву...
Вы имеете что то против гвоздик или вам как охранителю не нравятся конкретные места на которые их приносят?
> Если своё государство не будет разговаривать с гражданами, то этим обязательно займётся вражеское государство. Чем оно и занимается. История знает немало случаев, когда подобное нежелание что-либо объяснять "насекомым" хуёво заканчивалось для власти.
Ну это "Мадам Секретарь" пишет. Оный телеграмм всегда отличался правыми заскоками и ненавистью к СССР, к левым и т.п. При этом 35 тысяч подписчиков - ни разу не главный рупор страны и СВО.
Там в целом в инфополе мнения то закономерно против этой херни, без одобрения и "всё нормально и так и надо". Но телеграмм на 35 тысяч человек правой направленности, который и раньше всякую херню любил загонять, решил вылезти и вставить свои 5 копеек.
Так как по всему похоже, что сделано всё было предельно топорно и без санкции - очень похоже, что последствия будут и очень серьёзные. Но не факт, что публичные.
> Так как по всему похоже, что сделано всё было предельно топорно и без санкции - очень похоже, что последствия будут и очень серьёзные. Но не факт, что публичные.
Будем посмотреть, как говорится. Лично мне глубоко похуй на санитарку. Я без истерик отношусь к её обмену, или что там было на самом деле - мне не доложат.
> > философ - фашист
> Уже повысили: философ-нацист.
Это не повышение, это разновидности одного и того же. И, кстати, да, сам фигурант-то этого не стеснялся и, подозреваю, в связи с этим отмазыванию и отмежевыванию рад бы не был.
> И, кстати, да, сам фигурант-то этого не стеснялся
Это то да, в текстах ярко есть и про правильность немецкого фашизма, особенно как инструент борьбы с большевиками.
И бесхитростно рассказывает, что белое движение и есть фашизм.
> Фашизм является итальянской светской вариацией белого движения
Проявления фашизма, особенно во внешней политике могут быть как нацизмом, так и более лайтовым "реваншизмом"
И по теме поста, вроде же прикол не в самом обмене, а в том, что:
Во-первых, лучшие люди страны даже не стараются говорить правду, ну хоть немножечко, тк считают, что память у всех как у золотой рыбки и сегодня можно говорить одно, через неделю противоположное, тк никто и не вспомнит.
Во-вторых, действительно мало кто вспоминает.
В-третьих, тех, кто вспоминает критикуют, тк "это другое", имелось ввиду совсем не то, что заявлялось, просто вы недостаточно понимаете хитрые план с хитрыми высказываниями.
Например:
> Обмен пленных боевиков батальона «Азов» (признан экстремистской организацией и запрещен на территории России) будет возможен после того, как они предстанут перед судом. Об этом заявил заместитель главы Министерства иностранных дел России Андрей Руденко.
Значит, Тайра не боевик Азова или суд над ней уже был?
Или может Руденко соврал?
Или может "это другое"?
То же самое, как и с призывниками на территории СВО.
Да это замечательно, что каждому выпадает возможность пойти и денацифицировать Украину хоть с совершеннолетия.
Вопрос, если это хорошо и нет проблем, зачем сперва говорить, что призывников нет, а потом что призывники есть и что все провинившиеся будет наказаны?
Насчёт «сильного государства» автор и прав, и не прав. Да, при сильной роли госаппарата можно принимать непублично решения, даже и неприятные для публики. Не будем сейчас обсуждать хорошо это или плохо, это долго и отдельная тема. Но в военное время, чисто технически, любая власть должна как-то вразумительно объяснять такие решения. Ибо доверие к командованию - критический ресурс на войне. Люди должны быть уверены, что вотт это всё не зря и там, наверху всё знают и ведут к победе.
Государство вам ничего не должно!
Государство не просило вас рожать и рождаться!
Государство сильно и без вас!
Если кто и делает государство слабым - так это вы!
Государство - это не вы!
Если вам не нравится это государство - валите, или умрите!
Государство не может быть сильным и справедливым одновременно!
Государство вообще не может быть справедливым!
> Так как по всему похоже, что сделано всё было предельно топорно и без санкции - очень похоже, что последствия будут и очень серьёзные. Но не факт, что публичные.
А скорее всего найдут пару мелких стрелочников и на этом все закончится. Уважаемые люди не могут пострадать.
> Если своё государство не будет разговаривать с гражданами, то этим обязательно займётся вражеское государство. Чем оно и занимается. История знает немало случаев, когда подобное нежелание что-либо объяснять "насекомым" хуёво заканчивалось для власти.
Всё правильно сказал. Только тут ситуация такая, что правду государство сказать не может (она совсем неприглядная), складно соврать не может. Приходится отмалчиваться и обвинять всех задающих вопросы вражескими агентами.
> Этот пост исходит из предпосылки, что обмен Тайры - это государственное решение. Но, кажется, это следствие коррупции на местах и государство этим обменом недовольно.
Ага, старая сказка про обманутого царя которому не доложили.
Местные без команды с самого верха шагу не сделают. Весь ЛДНР полностью управляется из России.
Тем паче эту тайру надо было провести через боевые порядки а не просто выпустить из условной тюрьмы.
Я помню как у меня говно кипело после обмена Савченко. Хотелось возмездия и всего такого. Щас имеется понимание что тот кто организовал всё это, либо очень круто угадал, либо просто соображает шибко по-больше моего. Обмен получился на все деньги. Вместо героя Украины в застенках мордора, хохлы заполучили себе кусок говна.
Ну а по сабжу, думаю самое верное, это просто ждать информации. Рвать волосы от досады смысла нет.
Про это хорошо бы рассказать Лужкову, Ходорковскому, Березовскому и многим другим. А то они не знают. Собственно, даже не все в живых, чтобы узнать новость.
> А давай лучше Потанину? Или главе РМК. Сечину еще можно.
Ещё был Джон Кеннеди. И Павел I. Садам Хусейн, Слободан Милошевич и Муамар Каддафи. Разговор ни о чём. Нет гарантии, что уважаемые люди пострадают. Нет гарантии, что будет разгром и так далее. Но нет и гарантии, что ничего не будет. Решаем не мы. А никаких "правил" - их нет. Захотят - никто не пострадает. Захотят - потери будут чудовищными для причастных. Оно от нас не зависит. Но над теми, от кого всякое зависит - никакой инстанции нет.
> Государство вам ничего не должно!
> Государство не просило вас рожать и рождаться!
> Государство сильно и без вас!
> Если кто и делает государство слабым - так это вы!
> Государство - это не вы!
> Если вам не нравится это государство - валите, или умрите!
> Государство не может быть сильным и справедливым одновременно!
> Государство вообще не может быть справедливым!
надзор »
А с чего вы решили, что с вами должны коммуницировать и что-то объяснять? И возмущаются сторонники сильного государства. Где вы видели, что в сильных государствах властная структура советуется с гражданами при принятии решений и отчитывается? Где?
Вы определитесь чего вы хотите. Либо сильную вертикаль власти либо иметь право требовать у государства отчёт.
Вы хотите мощное государство, которое карает и размазывает врагов, показывает силу. Но когда оно принимает решение вы хотите с него спросить. "А с нами то не посоветовались Ко-ко-ко, вы делаете не то ко-ко-ко".
Не бывает, чтобы решения сильного государства устраивали всех. Как раз смысл такой машины в том, что ей по**й на мнение отдельных людей и даже групп граждан. Поэтому оно и сильное, что не зависит от такого.
В этом отличие от слабых государств, которое вынуждены реагировать на гражданское общество. Так устроено в США, где президент постоянно вынужден отчитываться за свои действия перед каждым насекомым. Пресс-конференции, интервью, политические ралли по городам - каждую неделю. Там все долго и нудно вынуждены советоваться со всеми.
Если вы хотите иметь государство, которое может принимать быстрые силовые решения, то почему вы возмущаетесь тем, что вас не спросили?
Если государство давит оппозицию, то вы говорите "ну и правильно", а когда давят вас вы возмущённо не понимаете, что происходит. Причём тут я? Так вот для сильного государства все равно кто вы, ваше мнение никому не важно.
В тот момент, когда ты решил жить в сильном и мощном государстве, ты отдал своё право на мнение. Ты сказал: "Работайте братья". А потом решил повозмущаться, когда тебя эта работа не устроила. Это просто смешно.